Αγορά ηχοσυστήματος

[Spiros Z]

Πρέπει να μετρήσω. Δεν θυμάμαι. Νόμιζω 50

Εχε υποψην σου οτι η σωστη τοποθετηση στο σαλονι επιβαλει το ενα ηχειο να τοποθετηθει επανω στο επιπλο και το αλλο σε βαση μπροστα απο το καλοριφερ. Η δε αποσταση μεταξυ των ηχειων ιδανικα πρεπει να ειναι ιση με την αποσταση ακροασης ωστε να δημιουργειται ενα ισοπλευρο τριγωνο. Καθε παρεκκλιση απο αυτες τις προδιαγραφες θα υποβαθμιζει το τελικο αποτελεσμα κυριως οσον αφορα την ακριβεια της αναπαραστασης της σκηνης και θα αλλαζει και το ποσοστο απευθειας ηχου/ανακλωμενου ηχου που θα φτανει στα αυτια σου με ποικιλες επιπτωσεις στο τελικο αποτελεσμα.

 

[Pleo]

Στην πραγματικότητα ο φίλος θέλει κάτι που να είναι ικανό και να μπορεί να ακούει χωρίς να είναι καρφωμένος στο κέντρο για να αποφύγει το beaming.

Είναι καλύτερα αυτά να είναι λυμένα εξ' αρχής από το ίδιο το ηχείο - στο βαθμό που δίνεται από την κατασκευή του - και κατόπιν εφόσον ο φίλος θέλει να το τερματίσει, τότε τα πράγματα θα είναι ακόμα καλύτερα.

Ας μην ξεκινήσει στραβά. Ας έχει τη δυνατότητα να λειτουργήσει το σύστημα όσο καλύτερα γίνεται εξ' αρχής. Αφού το budget υπάρχει, δεν υπάρχει λόγος να ξεκινήσει με περιορισμούς από τα αποδυτήρια.

 

[Spiros Z]

@doc1991
Προσπάθησε να βρεις ηχεία που να μην έχουν bass reflex ή τουλάχιστον το bass reflex να ΜΗΝ είναι στην πλάτη του ηχείου, γιατί η τοποθέτηση τόσο κοντά στον τοίχο θα είναι πολύ προβληματική. Όχι ότι θα "σωθείς", αλλά το πρόβλημα θα είναι μικρότερο.

Αν ήμουν στην θέση σου θα κοιτούσα ηχεία βάσης με 6,5 ίνστες μεγάφωνα και το bass reflex μπροστά.

Οπως εγραψε και ο Pleo απο πανω, αυτος ειναι ενας μυθος που θα επρεπε να εχει εκλειψει εδω και χρονια αλλα παρ ολα αυτα συνεχιζει να αναπαραγεται. Η μονη αληθεια γυρω απο αυτο ειναι οτι οταν υπαρχει μεγαλη εγγυτητα, (πολυ μικρη αποσταση απο τον πισω τοιχο) υπαρχει περιπτωση να αλλαζει ελαφρα η συχνοτητα συντονισμου αν κανει cuppling ο τοιχος (με τον ιδιο τροπο που επηρεαζει τη συχνοτητα συντονισμου η θεση της οπης στην καμπινα)

 

[Pleo]

Οπως εγραψε και ο Pleo απο πανω, αυτος ειναι ενας μυθος που θα επρεπε να εχει εκλειψει εδω και χρονια αλλα παρ ολα αυτα συνεχιζει να αναπαραγεται. Η μονη αληθεια γυρω απο αυτο ειναι οτι οταν υπαρχει μεγαλη εγγυτητα, (πολυ μικρη απσοταση απο τον πισω τοιχο) υπαρχει περιπτωση να αλλαζει ελαφρα η συχνοτητα συντονισμου αν κανει cuppling ο τοιχος (με τον ιδιο τροπο που επηρεαζει τη συχνοτητα συντονισμου η θεση της οπης στην καμπινα)

Και επιπλέον αυτών των σωστών που σημειώνεις, στην πλάτη είναι πιο μακριά από εσένα η οπή και δεν σε στοχεύει. Δηλαδή ο λόγος της απομάκρυνσης από εμπρός είναι για την αποφυγή (ή έστω την κατά όσο δυνατόν μεγαλύτερη μείωση) του chuffing.
Δια της φυσικής η πηγή του θορύβου είναι πιο μακριά και άρα ο θόρυβος μικρότερος σε ένταση (εκείνη που φτάνει στη θέση ακρόασης).

Εγώ θα προσθέσω και τον αέρα που σε φυσάει σε πολλές περιπτώσεις. Τον βρίσκω ενοχλητικό.

 

[doc1991]

Εχε υποψην σου οτι η σωστη τοποθετηση στο σαλονι επιβαλει το ενα ηχειο να τοποθετηθει επανω στο επιπλο και το αλλο σε βαση μπροστα απο το καλοριφερ. Η δε αποσταση μεταξυ των ηχειων ιδανικα πρεπει να ειναι ιση με την αποσταση ακροασης ωστε να δημιουργειται ενα ισοπλευρο τριγωνο. Καθε παρεκκλιση απο αυτες τις προδιαγραφες θα υποβαθμιζει το τελικο αποτελεσμα κυριως οσον αφορα την ακριβεια της αναπαραστασης της σκηνης και θα αλλαζει και το ποσοστο απευθειας ηχου/ανακλωμενου ηχου που θα φτανει στα αυτια σου με ποικιλες επιπτωσεις στο τελικο αποτελεσμα.

Δεν κατάλαβα καλά, το ενα να είναι σε βάση και το άλλο πάνω στο επίπλο; Η απόσταση απο το έπιπλο και εκεί που κάθεται κάποιος στο κέντρο του καναπέ είναι περίπου 2.1 μέτρα

 

[Spiros Z]

Δεν κατάλαβα καλά, το ενα να είναι σε βάση και το άλλο πάνω στο επίπλο; Η απόσταση απο το έπιπλο και εκεί που κάθεται κάποιος στο κέντρο του καναπέ είναι περίπου 2.1 μέτρα

Τα κοκκινα παραλληλογραμα ειναι τα ηχεια και το κοκκινο οβαλ με το μαυρο στρογγυλο εσυ στη θεση ακροασης συμφωνα με το σχεδιο.
Η αποσταση ακροασης που προκυπτει δεν φαινεται να ειναι 2.1μετρα εκτος αν καθεσαι στην ακρη του καναπε σκυμενος μπροστα (αποσταση ακροασης ειναι η απσταση απο το ηχειο στον ακροατη)

 

[doc1991]

View attachment 277877
Τα κοκκινα παραλληλογραμα ειναι τα ηχεια και το κοκκινο οβαλ με το μαυρο στρογγυλο εσυ στη θεση ακροασης συμφωνα με το σχεδιο.
Η αποσταση ακροασης νπου προκυπτει δεν φαινεται να ειναι 2.1μετρα εκτος αν καθεσαι στην ακρη του καναπε σκυμενος μπροστα (αποσταση ακροασης ειναι η απσταση απο το ηχειο στον ακροατη)

Ναι ισχυει αυτό. Βεβαι δεν θα υπάρχει ανισορροπία που το ενα ηχειο θα ειναι πιο ψηλά απο το αλλό? Επίσης επείδη μπορεί να ρωτήσετε το καλοριφερ δεν χρησιμοποιείται

 

[Pleo]

Ναι ισχυει αυτό. Βεβαι δεν θα υπάρχει ανισορροπία που το ενα ηχειο θα ειναι πιο ψηλά απο το αλλό?

Είδες που το τρίδρομο τελικά έχει νόημα;

Λοιπόν. Έχει να κάνει με το πόσες μοίρες επάνω και κάτω από το κέντρο των ακουστικών αξόνων υπάρχει περιθώριο.

 

[Spiros Z]

Ναι ισχυει αυτό. Βεβαι δεν θα υπάρχει ανισορροπία που το ενα ηχειο θα ειναι πιο ψηλά απο το αλλό? Επίσης επείδη μπορεί να ρωτήσετε το καλοριφερ δεν χρησιμοποιείται

Καλο θα ειναι να μην υπαρχει ανισορροπια. Γι αυτο ρωτησα το υψος του επιπλου. Η βαση θα πρεπει να φερνει το ηχειο στο ιδιο υψος με το ηχειο που θα ειναι πανω στο επιπλο. Αν ειναι μικρη διαφορα ισως να μην υπαρχει θεμα αλλα γενικα καλο ειναι η ισορροπια να διατηρειται οσο περισσοτερο γινεται σε ολα τα επιπεδα. Ηδη υπαρχει μια ανισορροπια που το ενα ηχειο εχει διπλα του την μπαλκονοπορτα ενω το αλλο εχει 1.5μ κενο.

 

[doc1991]

Καλο θα ειναι να μην υπαρχει ανισορροπια. Γι αυτο ρωτησα το υψος του επιπλου. Η βαση θα πρεπει να φερνει το ηχειο στο ιδιο υψος με το ηχειο που θα ειναι πανω στο επιπλο. Αν ειναι μικρη διαφορα ισως να μην υπαρχει θεμα αλλα γενικα καλο ειναι η ισορροπια να διατηρειται οσο περισσοτερο γινεται σε ολα τα επιπεδα. Ηδη υπαρχει μια ανισορροπια που το ενα ηχειο εχει διπλα του την μπαλκονοπορτα ενω το αλλο εχει 1.5μ κενο.

Συμφωνώ, όπου μπορώ να αποφύγω την ανισορροπία, θα την αποφύγω. Θα μετρήσω το έπιπλο τι ύψος όταν επιστρέψω σπίτι.

Για τα πλάγια έχεις δίκιο: δίπλα στο ένα ηχείο είναι η μπαλκονόπορτα και δίπλα στο άλλο υπάρχει περίπου 1,5 μ. κενό. Στην μπαλκονόπορτα υπάρχει ήδη βαριά κουρτίνα. Φτάνει αυτό για εκείνη την πλευρά; Και τι θα πρότεινες για την πλευρά με το κενό, ώστε οι δύο πλευρές να μοιάζουν όσο γίνεται περισσότερο; Θα βοηθούσε εκεί και ένα σύστημα με DSP/διόρθωση χώρου;

 

[Pleo]

Συμφωνώ, όπου μπορώ να αποφύγω την ανισορροπία, θα την αποφύγω. Θα μετρήσω το έπιπλο τι ύψος όταν επιστρέψω σπίτι.

Όπως βλέπεις, δικαιώνομαι σε ό,τι είχα γράψει πιο πριν.

Γι' αυτό και πάντα ξεκινάς με τις περισσότερες των προϋποθέσεων στα ηχεία.
Εάν το στήσεις ακριβώς από την αρχή και στη συνέχεια δεις ό,τι τελικά σε βολεύει να μην είναι ακριβώς, σου δίνει περισσότερα περιθώρια.
Εάν το στήσεις στο περίπου και στη συνέχεια ακριβώς, και πάλι θα είναι καλύτερα.
Win-win.

Επειδή περιπτώσεις σαν τις δικές σου είναι η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου που βάζει σύστημα στο σπίτι, ακριβώς επειδή είναι σπίτι δηλαδή χώρος διαβίωσης, αυτά τα πράγματα έχουν σημασία.

 

[Spiros Z]

Συμφωνώ, όπου μπορώ να αποφύγω την ανισορροπία, θα την αποφύγω. Θα μετρήσω το έπιπλο τι ύψος όταν επιστρέψω σπίτι.

Για τα πλάγια έχεις δίκιο: δίπλα στο ένα ηχείο είναι η μπαλκονόπορτα και δίπλα στο άλλο υπάρχει περίπου 1,5 μ. κενό. Στην μπαλκονόπορτα υπάρχει ήδη βαριά κουρτίνα. Φτάνει αυτό για εκείνη την πλευρά; Και τι θα πρότεινες για την πλευρά με το κενό, ώστε οι δύο πλευρές να μοιάζουν όσο γίνεται περισσότερο; Θα βοηθούσε εκεί και ένα σύστημα με DSP/διόρθωση χώρου;

To DSP βοηθαει αλλα γενικα το σωστο ειναι οσο ειναι δυνατον να αποφευγεται η να ειναι η εσχατη λυση.

Δεδομενου οτι προκειται για χωρο διαβιωσης και οχι στουντιο, μια βαρια κουρτινα επαρκει. Το τζαμι της μπαλκονοπορτας ειναι ουσιαστικα "αορατο" για τις χαμηλες συχνοτητες και η βαρια κουρτινα θα περιορισει τις ανακλασεις στις μεσαιες και υψηλες οποτε καπως θα περιοριστει η ανομοιομορφια.
Για το κενο δεν βλεπω πως θα μπορουσες να το αντιμετωπισεις με τροπο που να μην μετατρεπει τον χωρο σε μη-βιωσιμο.
Αν θες να κανεις κατι που θα κανει ουσιαστικη διαφορα, φτιαξε ενα πολυ παχυ πανελ με ηχοαπορροφητικο υλικο και κενο απο τον τοιχο, τουλαχιστον 25 ποντους παχος, και βαλε το πισω απο τον καναπε σε ολο το μηκος του. Θα φερει τη θεση ακροασης λιγο πιο κοντα, θα αυξησει την αποσταση του κεφαλιου σου απο τον πισω τοιχο μειωνωντας το μπουμαρισμα που παρουσιαζεται οσο πλησιαζουμε εναν τοιχο και θα προσφερει αποσβεση που θα φτανει μεχρι αρκετα χαμηλα βελτιωνωντας το RT60 του χωρου χωρις να φαινεται. Στο πανω μερος του πανελ μπορεις να βαλεις καποιο ξυλο ωστε να ντουμπλαρει σαν ραφι.

 

[Spiros Z]

To DSP βοηθαει αλλα γενικα το σωστο ειναι οσο ειναι δυνατον να αποφευγεται η να ειναι η εσχατη λυση.

Δεδομενου οτι προκειται για χωρο διαβιωσης και οχι στουντιο, μια βαρια κουρτινα επαρκει. Το τζαμι της μπαλκονοπορτας ειναι ουσιαστικα "αορατο" για τις χαμηλες συχνοτητες και η βαρια κουρτινα θα περιορισει τις ανακλασεις στις μεσαιες και υψηλες οποτε καπως θα περιοριστει η ανομοιομορφια.
Για το κενο δεν βλεπω πως θα μπορουσες να το αντιμετωπισεις με τροπο που να μην μετατρεπει τον χωρο σε μη-βιωσιμο.
Αν θες να κανεις κατι που θα κανει ουσιαστικη διαφορα, φτιαξε ενα πολυ παχυ πανελ με ηχοαπορροφητικο υλικο και κενο απο τον τοιχο, τουλαχιστον 25 ποντους παχος, και βαλε το πισω απο τον καναπε σε ολο το μηκος του. Θα φερει τη θεση ακροασης λιγο πιο κοντα, θα αυξησει την αποσταση του κεφαλιου σου απο τον πισω τοιχο μειωνωντας το μπουμαρισμα που παρουσιαζεται οσο πλησιαζουμε εναν τοιχο και θα προσφερει αποσβεση που θα φτανει μεχρι αρκετα χαμηλα βελτιωνωντας το RT60 του χωρου χωρις να φαινεται. Στο πανω μερος του πανελ μπορεις να βαλεις καποιο ξυλο ωστε να ντουμπλαρει σαν ραφι.

Βασικα τωρα που το ξανασκεφτομαι, επειδη ο καναπες ηδη λειτουργει σαν αποροφητικη επιφανεια, ακομα και χωρις εξτρα πανελ αν τον απομακρυνεις 10-15εκ απο τον τοιχο θα δεις διαφορα.

 

[doc1991]

Ευχαριστώ και πάλι. για τις πληροφορίες. Έχω γίνει λίγο πιο σοφός. Άρα καταλήγουμε κάπου ως προς την αγορά ηχείων κλπ?

 

[doc1991]

Λοιπόν μέτρησα το έπιπλο 50 cm είναι

 

[Spiros Z]

Λοιπόν μέτρησα το έπιπλο 50 cm είναι

Αν ακολουθησεις την δικη μου προταση (Wharfedale Super Linton) οι βασεις τους ειναι 44εκ. Θα μπορεις να βαλεις απο κατω κατι να σηκωσεις το ηχειο 5εκ ακομα η μπορεις να φτιαξεις μια Custom βαση για ενα μονο ηχειο υψους 50εκ.

 

[doc1991]

Αν ακολουθησεις την δικη μου προταση (Wharfedale Super Linton) οι βασεις τους ειναι 44εκ. Θα μπορεις να βαλεις απο κατω κατι να σηκωσεις το ηχειο 5εκ ακομα η μπορεις να φτιαξεις μια Custom βαση για ενα μονο ηχειο υψους 50εκ.

Ξέχασα μια λεπτομέρεια ότι υπάρχει τηλεόραση οπότε δεν χωράει τόσο μεγάλο ηχείο δεξιά . 28 εκατοστά μέτρησα ελεύθερο χώρο δεξιά

 

[Spiros Z]

Ξέχασα μια λεπτομέρεια ότι υπάρχει τηλεόραση οπότε δεν χωράει τόσο μεγάλο ηχείο δεξιά . 28 εκατοστά μέτρησα ελεύθερο χώρο δεξιά

Arendal 1723 Monitor S τοτε που εχει κι αυτο παρομοια αποκριση στα χαμηλα
Εχει ομως αρκετα πιο στενη διασπορα και μικροτερο sweet spot

 

[Pleo]

Ξέχασα μια λεπτομέρεια ότι υπάρχει τηλεόραση οπότε δεν χωράει τόσο μεγάλο ηχείο δεξιά . 28 εκατοστά μέτρησα ελεύθερο χώρο δεξιά

Φάνηκε από την αρχή ότι δεν σου κάνει vintage look ηχείο.

Αν υπολογίσεις και ένα ελαφρύ toe in, λογικά θέλεις μέχρι 25 ή και λιγότερου πλάτος ηχείο.

Στο έδειξα από την αρχή ποιο είναι εκείνο που συνδυάζει τριδρομο, έχει πλάτος για σύγχρονο έπιπλο και φινίρισμα σύγχρονο.

Δεν νομίζω να υπάρχει άλλο τέτοιο στην αγορά, στο budget σου.

 

[Spiros Z]

Ξέχασα μια λεπτομέρεια ότι υπάρχει τηλεόραση οπότε δεν χωράει τόσο μεγάλο ηχείο δεξιά . 28 εκατοστά μέτρησα ελεύθερο χώρο δεξιά

Τωρα που προσεξα λιγο καλυτερα τη φωτογραφια, διαπιστωσα οτι η τηλεοραση δεν ειναι τοποθετημενη οπως στο σχεδιο, αλλα στο κεντρο του επιπλου και με αυτην την τοποθετηση, αν εχεις σκοπο να χρησημοποιεις το ηχοσυστημα και μες την τηλεοραση, τα ηχεια θα πρεπει να μπουν δεξια και αριστερα αυτης επανω στο επιπλο και τα δυο και πλεον η μεταξυ τους αποσταση θα ειναι μικροτερη απο 1.8 μετρα και αν βαλεις τα ηχεια οπως εδειξα στο σχεδιο η τηλεοραση δεν θα ειναι στο κεντρο και οταν θα χρησημοποιεις το ηχοσυστημα με την τηλεοραση οι διαλογοι δεν θα ακουγονται σαν να ερχονται απο την τηλεοραση αλλα αριστερα της τηλεορασης.