Ανθελληνικές προκλήσεις στα Σκόπια

Πάντως ακόμα και σήμερα την μνημονεύουνε την λαλιά μας.
Αυστριακό πάντως δεν είδα να μνημονεύει τούς Οθωμανούς για τον πολιτισμό τους όταν έφτασαν έξω απο την βιέννη.......................
Υ.Γ
Ποιημα είναι πάντως και θεωρείται αριστουργηματικό ειδικά για την φράση ´με την ποικίλη δράση τών στοχαστικών προσαρμογών´,που περιγράφει τον ελληνισμό.
Οσο για το ´κέντρο´συμφωνώ απολύτως.Τραμπα..τραμπαλίζομαι...
 
Re: Απάντηση: Ανθελληνικές προκλήσεις στα Σκόπια

Σπύρος Σούρλας said:
Πάντως τόσοι πολλοι ´εφιάλτες ´που εμφανιστηκαν μαζεμένοι την τελευταία πεντηκονταετία στην Ελλάδα ,οι Αρχαίοι δεν τούς είχαν σε πολλούς αιώνες ύπαρξης.
Click to expand...

Δυστυχώς είναι μια πικρή αλήθεια :grandpa:
 
Re: Απάντηση: Ανθελληνικές προκλήσεις στα Σκόπια

Σπύρος Σούρλας said:
Πάντως ακόμα και σήμερα την μνημονεύουνε την λαλιά μας.
Click to expand...

Και όχι μόνο. Εδώ τσακώνονται ποιος πρωτοείναι απόγονος των Μακεδόνων. Μοναδική περίπτωση μεταξύ των "κατακτητών".

Φυσικά δεν μπορεί να κρίνεται με τους σημερινούς όρους του "total war" και της καταστροφής με τις "παράπλευρες απώλειες".
 
Με αφορμή κυρίως τα posts του Σπύρου, θα σχολίαζα ότι το λεγόμενο "κυπριακό" είναι ένα τεράστιο και πολυσύνθετο θέμα το οποίο καλό θα ήταν να μην αναφαίρεται έτσι αποσπασματικά και ως σημείο υποστήριξης άλλων επιχειρημάτων. Όχι για κανένα άλλο λόγο, αλλά ακριβώς αυτή του η πολυσημαντότητα και δυσκολία μπορεί να δημιουργεί λάθος εντυπώσεις για κάποιους που δεν έχουν εντρυφύσει.
Δεν θα μπω πάντως στην ουσία εδώ, σε καμμιά περίπτωση.
 
Γιάννη γιατί το Κυπριακό είναι πολυσύνθετο???
Υπάρχει Κατοχή,υπάρχουν Τουρκικά στρατευματα Κατοχής,υπάρχουν χιλιάδες έποικοι ,που ασφαλώς δεν είναι Τουρκοκύπριοι,και καταπιέζουν τούς Τουρκοκύπριους...
Δεν κατάλαβα την πολυσυνθετότητα τού θέματος...
Και υπάρχουν και στην Ελληνοκυπριακή πλευρά άνθρωποι που θέλουν να λύσουν το θέμα όπως-όπως.
Και οταν συνετρίβησαν στο δημοψήφισμα για το κατάπτυστο σχεδιο Ανάν,τώρα ψάχνουν άλλες λύσεις.
Αλήθεια μήπως διάβασες τότε τίς ανακοινώσεις τών Αμερικανών για χρηματοδότηση Μ.Κ.Ο.που ξεφύτρωσαν σαν μανιτάρια λίγο πρίν το δημοψήφισμα και κατά τύχη ολες στήριζαν τον Αυνάν???
Oταν ακούω για ´πολύπλοκα´ανθρώπινο κρέας μυρίζει............
 
Αγαπητε Σπυρο,το κυπριακο μου φερνει στο νου την φραση, δυο γαιδαροι μαλλωναν σε ξενο αχυρωνα.Οι ξενοι κατ εμε ειναι η Ελλαδα και η Τουρκια,αυτο προσωπικα αποκομιζω απο την 50χρονη ιστορια του Κυπριακου.Επισης υπαρχει και η αλλη ρησις,στο χωριο δεν μας θελουνε του παππα το σπιτι ρωταμε.Ενα δεν ξεχνω τα Ελληνοπουλα που χαθηκαν εκει το 74 και οι πληγες που ανοιξαν σε οσους Ελληνες στρατιωτες εζησαν τα γεγονοτα
 
Eάν η επίσημη άποψη τής Ελλάδας,Πέτρο,είναι αυτή που αναφέρεις,ας μάς το κάνουν λιανά οι κρατούντες και ας πάψουν να ασχολούνται είτε με τον ένα είτε με τον άλλο τρόπο.
Πάντως ξένος αχυρώνας,κατα την γνώμη δεν είναι ,γιατί αυτό οδηγεί στην παλαιά άποψη περί ´Πτωχής και μικρής Ελλάδας´.
Το 1974 η ´Πτωχή Ελλάς´τόβαλε το χεράκι της πάντως και έβγαλε τα ματάκια της με τον Ιωαννίδη εδώ και τον Σαμψών εκεί.
 
Eμεις ως λαος πρεπει να το κατανοησουμε,και να αντιληφθουμε οτι η Κυπρος εχει αναπτυξει δικη της εθνικη συνειδηση εδω και δεκαετιες και αυτη περιλαμβανει τοσο τους ελληνοφωνους οσο και τους τουρκοφωνους Κυπριους.Αυτο εννοω για τον ξενο αχυρωνα,και μην μου πουν οτι εδω και παρα πολλα ,μα παρα παρα πολλα χρονια οι Κυπριοι ηθελαν την ενωση τους με την Ελλαδα,γιατι απλα δεν την ηθελαν και το εδειχναν με πολλους τροπους ,απλα εμεις στην Ελλαδα δεν θελαμε να το πιστεψουμε και στελναμε τον Σαμψων Την Κυπριακη πολιτικη την εξεφραζε κατα τον καλλιτερο τροπο ο Μακαριος,αλλα εμεις ως εθνος δεν το βλεπαμε
 
Δηλαδή οι Ελληνοκύπριοι δεν θεωρούν εαυτούς έλληνες???Mα οι θεωρίες τών Νεοκυπρίων άνθησαν για λίγα χρόνια και τώρα πιά εξέλιπαν.
Τώρα στα περί ενιαίου κράτους υπάρχουν εκεί κάτω ποικίλες απόψεις.Φυσικά και δεν μιλά κανείς για ένωση,αλλά άλλοι μιλάνε για δικοινοτική-διζωνική ομοσπονδία ,αλλοι πιστευουν οτι τα πράγματα πρεπει να παραμείνουν ως εχουν και πάει λέγοντας.
Η θέση τής Κύπρου είναι τέτοια ,που οι Βρεττανοί εξακολουθούν να έχουν συμφέροντα ,όπως και οι Τούρκοι.
Οι ελληνικές κυβερνήσεις απο το 1996 εγκατέλειψαν το ´Ενιαίο αμυντικό δόγμα´τού Γερ.Αρσένη και μάλλον κακό παρά καλό προκαλούν.
 
Σπυρο ειναι ΚΥΠΡΙΟΙ,οσο γρηγοροτερα το καταλαβουμε τοσο το καλλιτερο,το εδειχναν τοσο πριν το 74,οσο και μετα.Η εξυπνοτερη κινηση που εκανε η Ελλας ,ως κρατος,ειναι που επεδιωξε και πετυχε την εισοδο της Κυπρου στην Ευρωπαικη Ενωση,σωσαμε τοσο την Κυπρο οσο και την καλη μας πατριδα,την Ελλαδα Οσο για το ενιαιο αμυντικο δογμα,θα σου απαντησω με μια ερωτηση .Που ηταν και ποσοι απο τους δυναμενους να στρατευθουν Κυπριους που ζουσαν στην Ελλαδα το 74 πηγαν στη Κυπρο να βοηθησουν?μηπως οταν τα αδελφια μας σκοτωνοταν στο νησι καποιοι ηταν στα καφε και τα μπαρακια και κυνηγουσαν γκο.....ς.Εγω προσωπικα,μπορει να ηταν και τυχαιο,δεν ξερω να πηγαν και πολλοι να βοηθησουν
 
Διαφωνώ Πέτρο.Ειναι Ελληνοκύπριοι.
Δεν ασχολούμαι κάν ως πρός το κατά πόσον είναι συμπαθείς ή όχιή τι έκαναν ή δεν έκαναν το 74.
Εάν η Ελλάδα απεμπολεί διαρκώς τα συμφεροντά της στο τέλος τα σύνορά μας θά ξαναφτάσουν στην Πελοπόννησο.
Η είσοδος τής Κύπρου στην Ε.Ε. ήταν σημαντικό γεγονός ,όντως και μάλιστα η πολιτική τών Κυπρίων απεδείχθη εκεί πολύ πιό ευέλικτη απο την δική μας.
Εξ´ού και οι συμφωνίες που πέτυχαν για πρωτη φορά σε θεματα άμυνας με την Γαλλια,εκμεταλλευόμενοι τα περυσινά γεογνότα τού Λιβάνου..
Εμείς εδώ δεν τολμάμε να προασπίσουμε στοιχειωδη δικαιώματά μας
 
Σπυρο κανε το πιο απλο πραγμα,ρωτησε ενα Κυπριο αν ειναι Ελληνας η Κυπριος Αν κανεις το ιδιο σε εναν Κρητικο η Μακεδονα η Ηπειρωτη κλπ το σιγουρο ειναι οτι θα σε βρισει για την ερωτηση σου,ο Κυπριος θα σου απαντησει απλα οτι ειναι Κυπριος Και κατι αλλο δεν απεμπολουμε τα δικαιωματα μας στην Κυπρο,γιατι απλα δεν εχουμε,απλα δεν το καταβαμε ακομη και εξ αλλου ,αν ξερω καλα, ειναι περηφανη η Κυπρος που ειναι μελος της Βρεττανικης Κοινοπολιτειας η μηπως οχι?
 
Re: Απάντηση: Ανθελληνικές προκλήσεις στα Σκόπια

Πετρος Νικολαιδης said:
εξ αλλου ,αν ξερω καλα, ειναι περηφανη η Κυπρος που ειναι μελος της Βρεττανικης Κοινοπολιτειας η μηπως οχι?
Click to expand...

Ψηφισε υπερ της παραμονης της η την βαλανε απο το παραθυρο?
 
Mα κάθε χώρα ´παίζει´ανάλογα με τα συμφέροντά της.Καταλαβαίνω τι θές να πείς με τα περί Βρεττανικής Κοινοπολιτείας,και το πώς μιά μερίδα τής αστικής τάξης τών Κυπρίων αλλοιθωρίζει(ομως το ίδιο δεν συμβαινει και στην ελλάδα??)πρός Μ.Βρεττανία.
Ομως εάν εγκαταλείψουμε την Κύπρο σαν ελληνική εξωτερική πολιτική ανοίγουμε τούς ασκούς τού Αιόλου.Το επόμενο βήμα θαναι η Λήμνος ή η Σύμη.
 
Και κατι ακομα,παρε ενα πανο που να γραφει Η Κυπρος ειναι Ελληνικη και πηγαινε στην Λευκωσια και σηκωσε το και κανε το ιδιο με ενα πανο που να γραφει Η Κρητη ειναι Ελληνικη και σηκωσετο στα Χανια η το Ηρακλειο κλπ,στην πρωτη περιπτωση μαλλον δεν θα σε αντιμετωπισουν φιλικα στην δευτερη θα γελουν για το αυτονοητο
 
Σπυρο στη Συμη η την Λημνο δεν θα σε φωναζουν <καλαμαρα> ,αυτοι στην Λημνο και την Συμη πολεμησαν για την Ελλαδα και πεθαναν και πεθαινουν για αυτην, ειναι Ελληνες,Ποσοι Κρητες αδελφια μας ,πεθαναν στα χωματα της Μακεδονιας το 11,το 12 κλπ? μηπως ξερεις ποσοι Κυπριοι? η ηταν μακρια και το καραβι δεν εφθανε ?
 
Last edited:
Πέτρο το βλέπω διαφορετικά.
Υποχωρήσεις διαρκείς για ελληνόφωνους πληθυσμούς οδηγούν σε μακροπρόθεσμες παραχωρήσεις.
Θεωρώ την Κύπρο σε μεγάλο βαθμό Ελλάδα,βάσει τής ιστορίας της και τής γλώσσας της.
Και εάν ρωτήσεις τούς Κυπρίους θα εκφράσουν και αυτοί παράπονα για την συμπεριφορά τής Ελλάδας απέναντί τους.
Αδυνατώ να διανοηθώ ότι η προσωπική μου συμπάθεια ή αντιπάθεια θα καθορίσει την εξωτερική μου πολιτική σαν χώρα.
Οριστική εγκατάλειψη τής Κύπρου,σημαίνει ότι επιτρέπουμε σαν χώρα στην Τουρκία να διευρύνει τίς επεκτατικές βλέψεις της,που ουδέποτε άλλως τε έκρυψε.
 
Σπυρο,ο χρονος θα δειξει, αν η διαφορετικη οπτικη γωνια που βλεπουμε τα πραγματα θα δικαιωσει τις δικες σου, η τις δικες μου προσωπικες εκτιμησεις.Οπως και να εχει παντως η Ιστορια εχει γραφτει μεχρι τωρα και ξερουμε τι παραπανω μπορουμε να περιμενουμε περα απο την ψηφο στην Γιουροβιζιον.Οι κρισεις μου δεν ξεκινουν απο καποια προσωπικη αντιπαθεια,αλλα απο την στεγνη ,χωρις συναισθηματισμους,θεωρηση των γεγονοτων των 50 τελευταιων χρονων του κυπριακου και αυτο νομιζω οτι σημαινει πολιτικη Δεν εννοω να εγκαταλειψουμε ,ουτε για μια στιγμη,την φιλια μας και την βοηθεια μας προς την Κυπριακη Δημοκρατια και τους στενοτατατους δεσμους που μας ενωνουν,αλλα συγχρονως να κατανοησουμε και την αναγκη-επιθυμια να εχουν το δικο τους κρατος,η Κυπρος δεν ειναι τιποτε περισσοτερο η λιγοτερο απο Κυπρος
 
Μά το περίεργο είναι πού συγκεκριμένοι κύκλοι στην Ελλάδα επιθυμούν παρεμβάσεις στα εσωτερικά τής Κύπρου.
Εάν θυμάσαι πρίν το δημοψήφισμα για τον Ανάν ο έμπειρος ,κατά την γνώμη μου,Μολυβιατης ακολούθησε πολιτική αποστάσεων.
Αλλοι λυσσάξανε να τούς απειλούνε οτι εάν δεν υπερψηφίσουν τον Ανάν θα έχουν Τουρκική εισβολή.
Ευτυχώς οι δηλώσεις ,οι απειλές αλλά και οι ύβρεις κατά του Παπαδόπουλου έχουν καταγραφεί δημοσιογραφικά.
Για να μην θυμηθώ δημοσιεύματα τής Καθημερινής που υπονοούσαν οτι ο επίτιμος ζήτησε απο τον Παπούλια να παρέμβει για να υπάρξει στο μέλλον πιό ´φιλική ´Κυπριακή κυβέρνηση πρός τα παιδιά του Ανάν.
Η επίσης σειρά τηλεοπτικών αστέρων τύπου Ανδρουλάκη ,Κουναλάκη ,Μπίστη,που φοβέριζαν τού Κυπρίους.
Βεβαια η απάντηση τότε ήταν ηχηρή ,όπως και η εξελιξη που τούς διεψευσε όλους αυτούς.
Τωρα αρχίζει νέος γύρος...........
 
Top Bottom