Anti - Beatles

[lakiss51]

γεια σου evam7
:ernaehrung004:

Για σενα...Βαγγελης ο Λαρισης!:grandpa:

 

[Skakinen]

Βαγγέλη καλώς ήρθες στη γειτονιά μας!

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Βαγγέλη καλώς ήρθες στη γειτονιά μας!

Εννοεις τη μουσικη, ασφαλως. Καλως σας βρηκα εν ειρηνη και ομονοια (αμην - μερες που ειναι:merrychristmas: )

 

[Back Door Man]

Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Εν κατακλειδι, οι Μπητλς ηταν, απο ενα σημειο και μετα, η επανασταση στο χωρο τους, αρεσουν πολυ ακομη (και σε παρα πολλους), ακουγονται ευχαριστα (ιδιως τα τελευταια τους - προσωπικα τα πρωτα δεν τα μπορω! ), ξεπεραστηκαν σε πολλα θεματα (τεχνολογικα κλπά), και παραμενουν σημειο αναφορας για την εποχη του (και γλυκοξινων αναμνησεων για...εμας)! Αυτα...

Αυτό από μόνο του αναιρεί πολλά φίλε μου.Όταν ή πλειοψηφία των ανθρώπων γύρω σου είναι ''απονευρωμένοι'' και αρέσεις σε όλους τότε γίνεσαι mainstream.Ε, όταν γίνεσαι mainstream, χάνεται κάθε ίχνος επανάστασης.Το μόνο που κάπως διέσωσε τον επαναστατικό σπόρο των Beatles, έιναι το γεγονός ότι διαλύθηκαν μόνοι τους και δεν περίμεναν να τα οικονομήσουν και να επαναλαμβάνονται όπως παρα πολλοί άλλοι.Από κει και πέρα όμως, όσο μεγάλη μπάντα και να ήταν (που ήταν, αρέσει - δεν αρέσει σε πολλούς από μας), ήταν μαζικοί. Μπορεί για κάποιους να ήταν επαναστάτες αλλά αυτό ήταν θέμα του πόσο τους άφηναν αυτοί που τους άκουγαν να διεισδύσουν μέσα τους και τι διαστάσεις τους έδιναν.

Και, τέλος, πόσο επαναστατική είναι μία μουσική που τη μοιράζουν οι εφημερίδες και τη διαφημίζουν στην τηλεόραση?Απλά εχει καταχωρηθεί ως ''ακίνδυνη''.

 

[supersonic]

κάποτε η κασέτα του Ασιμου κυκλοφορούσε χέρι χέρι.
Τώρα την δίνουν οι εφημερίδες.

Το ότι είναι κάτι μαζικό σημαίνει ότι είναι κακό?

 

[PanMan]

κάποτε η κασέτα του Ασιμου κυκλοφορούσε χέρι χέρι.
Τώρα την δίνουν οι εφημερίδες.

Το ότι είναι κάτι μαζικό σημαίνει ότι είναι κακό?

To ειπε σωστα ο Νικος. Εχει καταχωρηθει ως ακινδυνη.

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Και, τέλος, πόσο επαναστατική είναι μία μουσική που τη μοιράζουν οι εφημερίδες και τη διαφημίζουν στην τηλεόραση?Απλά εχει καταχωρηθεί ως ''ακίνδυνη''.

Ως "γνωστον" οι καπιταλιστες ειναι ικανοι να σου πουλησουν το σχοινι με το οποιο θα τους κρεμασεις (κατα...Μαρξ κλπ). Φαντασου λοιπον ποσο αποχαυνωμενους και ακινδυνους μας θεωρουν (κι οπως εσχατως αποδεικνυεται, εν πολλοις εχουν δικιο! )

 

[Stellios papa]

Αληθεια πως θα πουμε επαναστατες 4 νεα παιδια που επαιζαν αθωες μελωδιουλες
και σε κοιταζαν με τα χαζα χαμογελακια τους ?
ακομα και με τους δισκους τους δεν επαναστατεις απλα ονειροπολεις !!
αλλα αυτο το ποπ σχημα δημιουργησε ενα ιματζ που ουδεποτε στηριχτηκε σε αυτο
και δεν πουλουσαν υφος αλλα εκδηλωναν δημοσιως οτι ακριβως αισθανονταν
ηξεραν ομως οτι για να ερθει η επανασταση πρεπει πρωτα να εχεις οραμα
πρωτα εμφυσας στους ανθρωπους την αυρα της ουτοπιας
και μετα τους καλεις να τρεξουν στους δρομους ... αλλοιως απλα ενθαρυνεις τους τραμπουκους .....

Χωρις να το καταλαβουν μεγαλα συγροτηματα προσαρμοσαν το παιξιμο τους

και δυο μεγαλες στιγμες ηρθαν μετα να αλλαξουν την κοινωνια και την μουσικη
η εκδοση του Revolver που η μουσικη πηρε αλλο δρομο
και οταν ο μεγαλος Dylan πανω στο trade hall
εδινε στο φολκ ηλεκτρικο ηχο κατω απο τις αποδοκομασιες του πληθους


και αφηστε τους αλλους να μας λενε αν ειναι ποπ η ροκ ...


.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Αυτό από μόνο του αναιρεί πολλά φίλε μου.Όταν ή πλειοψηφία των ανθρώπων γύρω σου είναι ''απονευρωμένοι'' και αρέσεις σε όλους τότε γίνεσαι mainstream.Ε, όταν γίνεσαι mainstream, χάνεται κάθε ίχνος επανάστασης.Το μόνο που κάπως διέσωσε τον επαναστατικό σπόρο των Beatles, έιναι το γεγονός ότι διαλύθηκαν μόνοι τους και δεν περίμεναν να τα οικονομήσουν και να επαναλαμβάνονται όπως παρα πολλοί άλλοι.Από κει και πέρα όμως, όσο μεγάλη μπάντα και να ήταν (που ήταν, αρέσει - δεν αρέσει σε πολλούς από μας), ήταν μαζικοί. Μπορεί για κάποιους να ήταν επαναστάτες αλλά αυτό ήταν θέμα του πόσο τους άφηναν αυτοί που τους άκουγαν να διεισδύσουν μέσα τους και τι διαστάσεις τους έδιναν.

Και, τέλος, πόσο επαναστατική είναι μία μουσική που τη μοιράζουν οι εφημερίδες και τη διαφημίζουν στην τηλεόραση?Απλά εχει καταχωρηθεί ως ''ακίνδυνη''.

Νά ορίσουμε τί σημαίνει ''διαρκής επανάσταση''??
Τί σημαίνει επακριβώς mainstream??
Mήπως και ο ''επαναστάτης'' δικαιούται κάποια στιγμή νά ζήσει εν ειρήνη χωρίς αυτό νά ακυρώνει ούτε τίς ιδέες του αλλά ούτε τήν στάση ζωής του?

Επίσης πάμπολλοι πραγματικοί επαναστάτες και στήν Ζωή,αλλά καί στην Τέχνη δέν ήσαν πάντα μέ ένα ''ντουφέκι'' στόν ώμο..
Οπως και επίσης οτιδήποτε ακραία μειοψηφικό δέν σημαίνει εξ''ορισμού και επαναστατικό.
Απλά θά μπορούσε νάναι είτε μπουρούχα είτε γιαλαντζί..
Φτάνεις στό άλλο άκρο ανηψούλι γιά νά υποστηρίξεις τήν γνώμη σου..
ΙΜΗΟ (πού λένε).

 

[Back Door Man]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Νά ορίσουμε τί σημαίνει ''διαρκής επανάσταση''??
Τί σημαίνει επακριβώς mainstream??
Mήπως και ο ''επαναστάτης'' δικαιούται κάποια στιγμή νά ζήσει εν ειρήνη χωρίς αυτό νά ακυρώνει ούτε τίς ιδέες του αλλά ούτε τήν στάση ζωής του?

Επίσης πάμπολλοι πραγματικοί επαναστάτες και στήν Ζωή,αλλά καί στην Τέχνη δέν ήσαν πάντα μέ ένα ''ντουφέκι'' στόν ώμο..
Οπως και επίσης οτιδήποτε ακραία μειοψηφικό δέν σημαίνει εξ''ορισμού και επαναστατικό.
Απλά θά μπορούσε νάναι είτε μπουρούχα είτε γιαλαντζί..
Φτάνεις στό άλλο άκρο ανηψούλι γιά νά υποστηρίξεις τήν γνώμη σου..
ΙΜΗΟ (πού λένε).

Μα δεν είπα ότι η μειοψηφία είναι επαναστατική εξ ορισμού.Απλά δεδομένου του επιπέδου των ανθρώπων, απέκλεισα τη συνύπαρξη της επανάστασης με την μαζικότητα. Δεν εστίασα στην ποσότητα αλλά στην ποιότητα περισσότερο, αν το πρόσεξες.Την ποιότητα των ατόμων.Αν οι άνθρωποι δεν ήταν σε τόσο μεγάλο ποσοστό ''πρόβατα'', προφανώς και θα μιλάγαμε για άλλη κατάσταση.Το πα και σε προηγούμενο post, το ακρωατήριο σου μετράει. Αν σε ακούνε μαζί με τους επαναστάτες οι συντηρητικοί, τα τσόλια και κάθε λογής φλώροι που θέλουν να περάσουν μία εικόνα δήθεν, τα μηνύματα που πας να περάσεις εξασθενούν.Άντε και πες επαναστατικό ένα τραγούδι που όλοι θα το χορεύουν.Πάνε για βρούβες και η επανάσταση και όλα.


Και δεν είπα ότι χρειάζεσαι τουφέκι για να είσαι επαναστάτης. Ούτε ότι ο επαναστάτης δεν είναι ανθρωπος και δεν μπορεί να κάνει διάλειμμα απ τον αγώνα του. Μετράει όμως πολύ και πότε κάνεις διάλειμμα και πώς εκδηλώνεσαι. Ένας αγώνας αμφιλεγόμενος δεν είναι επαναστατικός.Και λέω το αμφιλεγόμενος με την έννοια ότι τα επαναστατικά μηνύματα των σκαθαριών, αλλοιωνόντουσαν.Μία από την ευθυμία τους η οποία συχνά παρεξηγούνταν,μία απ το ακροατήριο τους,μία απ το ένα,μία απ το άλλο το αποτέλεσμα μετράει.

 

[Back Door Man]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Ως "γνωστον" οι καπιταλιστες ειναι ικανοι να σου πουλησουν το σχοινι με το οποιο θα τους κρεμασεις (κατα...Μαρξ κλπ). Φαντασου λοιπον ποσο αποχαυνωμενους και ακινδυνους μας θεωρουν (κι οπως εσχατως αποδεικνυεται, εν πολλοις εχουν δικιο! )

Μα δε διαφωνώ.Το ότι οι Beatles πουλάνε ακόμα και είναι τόσο επιτυχημένοι το οφείλουν εν μέρει και στον καπιταλισμό.Το σύστημα εκμεταλεύθηκε με δικό του τρόπο το ταλέντο τους, την ευθυμία τους, το προφίλ τους και κάθε λογής σενάρια και χαρακτηριστικά της μπάντας για να την προωθήσει.Όπως κάνει με όλες σχεδόν τις ροκ μπάντες κι έχει εδω και καιρό χαθεί το νόημα.

Να μην παρεξηγηθώ, δεν είναι αυτός ο λόγος που δε θεωρώ τους Beatles επαναστατικούς.Οι Beatles δεν ευθύνονται καθόλου γι αυτό και ούτε θα το θελαν κιόλας.Απλά το αναφέρω...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Μα δεν είπα ότι η μειοψηφία είναι επαναστατική εξ ορισμού.Απλά δεδομένου του επιπέδου των ανθρώπων, απέκλεισα τη συνύπαρξη της επανάστασης με την μαζικότητα. Δεν εστίασα στην ποσότητα αλλά στην ποιότητα περισσότερο, αν το πρόσεξες.Την ποιότητα των ατόμων.Αν οι άνθρωποι δεν ήταν σε τόσο μεγάλο ποσοστό ''πρόβατα'', προφανώς και θα μιλάγαμε για άλλη κατάσταση.Το πα και σε προηγούμενο post, το ακρωατήριο σου μετράει. Αν σε ακούνε μαζί με τους επαναστάτες οι συντηρητικοί, τα τσόλια και κάθε λογής φλώροι που θέλουν να περάσουν μία εικόνα δήθεν, τα μηνύματα που πας να περάσεις εξασθενούν.Άντε και πες επαναστατικό ένα τραγούδι που όλοι θα το χορεύουν.Πάνε για βρούβες και η επανάσταση και όλα.


Και δεν είπα ότι χρειάζεσαι τουφέκι για να είσαι επαναστάτης. Ούτε ότι ο επαναστάτης δεν είναι ανθρωπος και δεν μπορεί να κάνει διάλειμμα απ τον αγώνα του. Μετράει όμως πολύ και πότε κάνεις διάλειμμα και πώς εκδηλώνεσαι. Ένας αγώνας αμφιλεγόμενος δεν είναι επαναστατικός.Και λέω το αμφιλεγόμενος με την έννοια ότι τα επαναστατικά μηνύματα των σκαθαριών, αλλοιωνόντουσαν.Μία από την ευθυμία τους η οποία συχνά παρεξηγούνταν,μία απ το ακροατήριο τους,μία απ το ένα,μία απ το άλλο το αποτέλεσμα μετράει.

Εχω άλλη αντίληψη γιά τό τί σημαίνει επανάσταση στήν Τέχνη ή και οπουδήποτε άν θές..

Ακόμα και εάν ένας παραπάνω ''συντηρητικός-τσόλι-φλώρος'' πειστεί νά ακούσει επανειλημένα(τονίζω :επανειλημένα) κάτι διαφορετικό απ´αυτά πού ακούει ,πιστώνεται ως θετικό στόν Τεχνίτη πού κατόρθωσε νά τόν πείσει..
Καλές καί αναγκαίες οι πιθανώς πρωτοποριακές μειοψηφίες,αλλά σημαντικότατη καί η δυνατότητα νά πείσουν καί άλλους..

 

[Back Door Man]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Εχω άλλη αντίληψη γιά τό τί σημαίνει επανάσταση στήν Τέχνη ή και οπουδήποτε άν θές..

Ακόμα και εάν ένας παραπάνω ''συντηρητικός-τσόλι-φλώρος'' πειστεί νά ακούσει επανειλημένα(τονίζω :επανειλημένα) κάτι διαφορετικό απ´αυτά πού ακούει ,πιστώνεται ως θετικό στόν Τεχνίτη πού κατόρθωσε νά τόν πείσει..
Καλές καί αναγκαίες οι πιθανώς πρωτοποριακές μειοψηφίες,αλλά σημαντικότατη καί η δυνατότητα νά πείσουν καί άλλους..

Σίγουρα θείε μου.Αν όμως καταφέρεις να τους πείσεις. Εγω στέκομαι στο ότι λίγοι - αναλογικά - είχαν καταλάβει τι εννοούσαν οι Beatles. Οι περισσότεροι στεκόντουσαν στο ύφος και στο χαρούμενο τόνο τους.Ουσιαστικά δεν υπήρχε καν η ιδέα στο μυαλό τους περι επανάστασης.Και αμφιβάλλω κατα πόσο είχαν αντιληφθεί και την καλλιτεχνική πλευρά των Beatles.

Προφανώς είναι σημαντικό να πείσεις τους ανθρώπους. Και αυτό τέχνη είναι κατα κάποιο τρόπο.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Εγω στέκομαι στο ότι λίγοι - αναλογικά - είχαν καταλάβει τι εννοούσαν οι Beatles. Οι περισσότεροι στεκόντουσαν στο ύφος και στο χαρούμενο τόνο τους.

Μεγάλη μπουκιά τρώγε...μεγάλες κουβέντες να μη λές :antlers:
Ο Μάνσον έσφαξε κόσμο ακούγοντας το Piggies.
Κάτι άλλοι, ε δεν ήμασταν τόσο ακραίοι :antlers:

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Have you seen the little piggies
Crawling in the dirt
And for all the little piggies
Life is getting worse
Always having dirt to play around in.

Have you seen the bigger piggies
In their starched white shirts
You will find the bigger piggies
Stirring up the dirt
Always have clean shirts to play around in.

In their sties with all their backing
They don't care what goes on around
In their eyes there's something lacking
What they need's a damn good whacking.

Everywhere there's lots of piggies
Living piggy lives
You can see them out for dinner
With their piggy wives
Clutching forks and knives to eat their bacon.




sorry αλλά...πόσο πιο ακραίους τους θέλατε δηλαδή;

 

[supersonic]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Μεγάλη μπουκιά τρώγε...μεγάλες κουβέντες να μη λές :antlers:
Ο Μάνσον έσφαξε κόσμο ακούγοντας το Piggies.
Κάτι άλλοι, ε δεν ήμασταν τόσο ακραίοι :antlers:

και πόσοι άλλοι διαδήλωσαν με το revolution ή το all you need is love ή το give peace a chance....

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Σίγουρα θείε μου.Αν όμως καταφέρεις να τους πείσεις. Εγω στέκομαι στο ότι λίγοι - αναλογικά - είχαν καταλάβει τι εννοούσαν οι Beatles. Οι περισσότεροι στεκόντουσαν στο ύφος και στο χαρούμενο τόνο τους.Ουσιαστικά δεν υπήρχε καν η ιδέα στο μυαλό τους περι επανάστασης.Και αμφιβάλλω κατα πόσο είχαν αντιληφθεί και την καλλιτεχνική πλευρά των Beatles.

Προφανώς είναι σημαντικό να πείσεις τους ανθρώπους. Και αυτό τέχνη είναι κατα κάποιο τρόπο.

Θα συμφωνησω μονο για οσον αφορα τις κοπελιτσες που γινοταν...μουσκεμα (καταλαβες ΠΟΥ) ακουγοντας ή βλεποντας, κυριως, τους Μπητλς! Για τους πιο πολλους ηταν μαλλον "προσωπικη επανασταση"...

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

το πιο επαναστατικό κομμάτι όμως μέσα στο White Album ήταν το 'Why Don't We Do It On The Road?'.
Δεδομένης της εποχής. Μιλάμε για εποχή που σε έδιωχναν απ το σχολείο να πάς να κουρευτείς -με απουσία- και τα κορίτσια φορούσαν υποχρεωτικά ποδιές.

 

[lakiss51]

Απάντηση: Re: Anti - Beatles

το πιο επαναστατικό κομμάτι όμως μέσα στο White Album ήταν το 'Why Don't We Do It On The Road?'.
Δεδομένης της εποχής. Μιλάμε για εποχή που σε έδιωχναν απ το σχολείο να πάς να κουρευτείς -με απουσία- και τα κορίτσια φορούσαν υποχρεωτικά ποδιές.

Δεν πιστευω να προλαβες και τα...καπελλα με την κουκουβαγια των αγοριων (μερικοι ναι!)

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Anti - Beatles

Δεν πιστευω να προλαβες και τα...καπελλα με την κουκουβαγια των αγοριων

Oχι.
Πρόλαβα όμως την κουκουβάγια σε σήμα, υποχρεωτικά καρφιτσωμένο στο πέτο ακόμα και εκτός σχολείου. Στα Γυμνάσια του υπόλοιπου Αττικής (Μενίδι). Μέχρι το 1972 τουλάχιστον που τελείωσα εγώ.