Arrival

Βαθμολογήστε την Ταινία:


  • Total voters
    107
Απάντηση: Arrival (2016)

τσου.
Παρελθον,παρον(αυτο δεν υπαρχει ουτως ή αλλως) και μελλον συνυπαρχουν.
Αυτο ηθελε να καταδειξει η ταινια,αν ομως υπαρχει αχταρμας μεσα στο κεφαλι του σκηνοθετη και καταλαβα λαθος,ε τοτε,αλλος ενας λογος που ηταν πατατα η ταινια.

Άρχισαν να συνυπάρχουν στο μυαλό της πρωταγωνίστριας, όταν αυτή κατανόησε πραγματικά την γλώσσα των εξωγήινων.
Όμως ο χρόνος συνεχίζει να κυλάει με τον γνωστό τρόπο, οπότε όταν έφυγαν οι εξωγήινοι, η τύπισσα παντρεύτηκε τον τύπο και έκαναν το παιδί. Θα μπορούσε να μην το έκανε, αν δεν ήθελε. Το επέλεξε, παρότι ήξερε τι θα συμβεί σε μερικά χρόνια.
 
Re: Απάντηση: Arrival (2016)

τσου.
Παρελθον,παρον(αυτο δεν υπαρχει ουτως ή αλλως) και μελλον συνυπαρχουν.
Αυτο ηθελε να καταδειξει η ταινια,αν ομως υπαρχει αχταρμας μεσα στο κεφαλι του σκηνοθετη και καταλαβα λαθος,ε τοτε,αλλος ενας λογος που ηταν πατατα η ταινια.

Ακριβώς όπως τα λες είναι, απόδειξη ότι το τηλεφώνημα στον κινέζο στρατηγό είχε ήδη γίνει, πριν το κάνει.
 
Απάντηση: Re: Arrival (2016)

Τελικά ρε παιδιά μετά από τόσες δεκάδες σελίδες διενέξεων/απόψεων σε αυτό νήμα κατέληξα σε ένα και μοναδικό συμπέρασμα και οφείλω να το μοιραστώ μαζί σας...

Ο Τάκης έχει πάντα δίκιο :flipout::flipout:

(sorry Τάκη έχω πολλά πόστ να σε πειράξω και λύγισα!! :ADFADF1:)

Σου το είπα και νωρίτερα, κάτσε μαζι μου, έχεις να μάθεις πολλά ακόμα πράγματα :p
 
Re: Απάντηση: Arrival (2016)

Άρχισαν να συνυπάρχουν στο μυαλό της πρωταγωνίστριας, όταν αυτή κατανόησε πραγματικά την γλώσσα των εξωγήινων.
Όμως ο χρόνος συνεχίζει να κυλάει με τον γνωστό τρόπο, οπότε όταν έφυγαν οι εξωγήινοι, η τύπισσα παντρεύτηκε τον τύπο και έκαναν το παιδί. Θα μπορούσε να μην το έκανε, αν δεν ήθελε. Το επέλεξε, παρότι ήξερε τι θα συμβεί σε μερικά χρόνια.

δηλαδή έβλεπε κάποιο μέλλον το οποίο δεν ήταν προδιαγεγραμμένο? Δηλαδή μπορούσε και έβλεπε εναλλακτικές πραγματικότητες απο τις οποίες ακολουθούσε όποια ήθελε?
 
Re: Arrival (2016)

Δεν μπορεις να δεις ενα μελλον που ΔΕΝ προετοιμαζεις με τις επιλογες σου !

Υπαρχει μελλον (οποιοδηποτε μελλον) οπου μια γυναικα δεν την απασχολει αν,
και ποτε, γινει μανα ? Και απο την μοναχικοτητα μεσα στην οποια κολυμπουσε
η καθημερινοτητα της Louise .... τι κανει νιαου-νιαου στα κεραμιδια !
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Arrival (2016)

δηλαδή έβλεπε κάποιο μέλλον το οποίο δεν ήταν προδιαγεγραμμένο? Δηλαδή μπορούσε και έβλεπε εναλλακτικές πραγματικότητες απο τις οποίες ακολουθούσε όποια ήθελε?

Όσο ήταν σε trance, μπορούσε και μεταφερόταν νοητά στο μέλλον και είχε την δυνατότητα να παρέμβει σε αυτό, έτσι τουλάχιστον το εισέπραξα εγώ.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Arrival (2016)

Όσο ήταν σε trance, μπορούσε και μεταφερόταν νοητά στο μέλλον και είχε την δυνατότητα να παρέμβει σε αυτό, έτσι τουλάχιστον το εισέπραξα εγώ.

Νομιζω η δυνατοτερη trance ηταν εκει που ρωτουσε τον εξωγηινο "τι ειναι αυτο το παιδι που βλεπω συνεχεια ?".
Λιγο πριν της πει .... "Louise has weapon .... Louise sees future ...."

Δεν θυμαμαι αν υπηρχαν ενορασεις και νωριτερα. Υπηρχαν ?
 
Re: Arrival (2016)

Εγώ πιστεύω ότι πρώτα πέθανε η κοπέλα από καρκίνο και μετά την γέννησε η μάνα της όπως οι εξωγήινοι έφεραν το δώρο πριν τους βοηθήσουν οι γήινοι. Στο μυαλό του Βιλνέβ όλα γίνονται.

Arrival, είσαι χορτάτος πριν φας την πίτσα.
 
Απάντηση: Arrival (2016)

Aν βλεπεις στο μελλον οτι εχεις παιδι, αυτο δεν σημαινει οτι καποια στιγμη νωριτερα αυτο επελεξες να κανεις. ?
Ακομη κι αν βλεποντας το μελλον, μετανιωσεις που εχεις παιδι, αν προσπαθησεις να μην κανεις, τοτε δεν θα επρεπε εξ αρχης να δεις οραμα ΜΕ παιδι.

Η αλλιως, το οραμα ειναι παρωχημενο και δεν ισχυει, γιατι βλεποντας το αλλαξες προτιμηση.
 
Απάντηση: Arrival (2016)

Άρχισαν να συνυπάρχουν στο μυαλό της πρωταγωνίστριας, όταν αυτή κατανόησε πραγματικά την γλώσσα των εξωγήινων.
Όμως ο χρόνος συνεχίζει να κυλάει με τον γνωστό τρόπο, οπότε όταν έφυγαν οι εξωγήινοι, η τύπισσα παντρεύτηκε τον τύπο και έκαναν το παιδί. Θα μπορούσε να μην το έκανε, αν δεν ήθελε. Το επέλεξε, παρότι ήξερε τι θα συμβεί σε μερικά χρόνια.

δε νομιζω Τακη.
Δε μπορεις να δεις κατι που δεν υπαρχει.
Ενω αν δεν υπαρχει η γραμμικοτητα,συνυπαρχουν παρελθον-μελλον και ισως υπαρχει ο τροπος(στη συγκεκριμενη περιπτωση,η εξελιγμενη γλωσσα των εξωγηινων),να μπορεις να δεις το μελλον.
 
Re: Arrival (2016)

Εγώ πιστεύω ότι πρώτα πέθανε η κοπέλα από καρκίνο και μετά την γέννησε η μάνα της όπως οι εξωγήινοι έφεραν το δώρο πριν τους βοηθήσουν οι γήινοι. Στο μυαλό του Βιλνέβ όλα γίνονται.

Arrival, είσαι χορτάτος πριν φας την πίτσα.

AΡΧΗΓΟΣ ... :worshippy: :worshippy: :worshippy: :worshippy:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Aν βλεπεις στο μελλον οτι εχεις παιδι, αυτο δεν σημαινει οτι καποια στιγμη νωριτερα αυτο επελεξες να κανεις. ?
Ακομη κι αν βλεποντας το μελλον, μετανιωσεις που εχεις παιδι, αν προσπαθησεις να μην κανεις, τοτε δεν θα επρεπε εξ αρχης να δεις οραμα ΜΕ παιδι.

Η αλλιως, το οραμα ειναι παρωχημενο και δεν ισχυει, γιατι βλεποντας το αλλαξες προτιμηση.

Παμε παλι απο την αρχη ...

Αν μια ζωη ζουσες μετρημενα και πειθαρχημενα, ως καθηγητρια σε ξακουστο πανειπιστημιο,
κατι που επελεξες εσυ, χωρις κανεις να σε πιεσει να προτιμησεις και αφιερωθεις στην Γλωσσολογια
ειναι δυνατον μετα, να βλεπεις τετοια οραματα του εαυτου σου ?.... https://thumbs.dreamstime.com/z/punk-rock-woman-2314557.jpg

E δεν νομιζω :laugh: ...
 
Last edited:
Απάντηση: Arrival (2016)

Βασικα οσον αφορα τον χρονο, εχουμε παραδοξο.
Τηλεφωνησε στον κινεζο ΕΠΕΙΔΗ ειδε οραμα οτι μιλησαν στο μελλον και της ειπε οτι του τηλεφωνησε.
ΑΥΤΟ το οραμα ηταν η αφορμη, η ωθηση να του τηλεφωνησει.

Θα επρεπε ομως πρωτα απο μονη της να ειχε παρει την αποφαση να του τηλεφωνησει (χωρις οραμα) για να μην εχουμε χρονικο παραδοξο.
 
Απάντηση: Arrival (2016)

δε νομιζω Τακη.
Δε μπορεις να δεις κατι που δεν υπαρχει.
Ενω αν δεν υπαρχει η γραμμικοτητα,συνυπαρχουν παρελθον-μελλον και ισως υπαρχει ο τροπος(στη συγκεκριμενη περιπτωση,η εξελιγμενη γλωσσα των εξωγηινων),να μπορεις να δεις το μελλον.

Εφόσον ζεις στο παρόν, προφανώς ό,τι κάνεις θα επηρεάσει το μέλλον, ακόμα και αν έχεις την δυνατότητα να το δεις όπως στην ταινία. Απλά σε αυτή τη περίπτωση,το μέλλον που είδες δεν θα μείνει το ίδιο, αλλα θα αλλάξει ανάλογα με τις ενέργειες σου. Τώρα που το σκέφτομαι, ισως γι'αυτο η πρωταγωνίστρια επιλέγει να μην πειράξει την πορεία του μέλλοντος όπως το είχε δει, ώστε να μην ριψοκινδυνεύσει την επιτυχή εξέλιξη του interaction με τους εξωγήινους, που πιθανή αποτυχία του θα οδηγούσε την ανθρωπότητα σε τεράστιο κίνδυνο.
 
Re: Απάντηση: Arrival (2016)

Βασικα οσον αφορα τον χρονο, εχουμε παραδοξο.
Τηλεφωνησε στον κινεζο ΕΠΕΙΔΗ ειδε οραμα οτι μιλησαν στο μελλον και της ειπε οτι του τηλεφωνησε.
ΑΥΤΟ το οραμα ηταν η αφορμη, η ωθηση να του τηλεφωνησει.

Θα επρεπε ομως πρωτα απο μονη της να ειχε παρει την αποφαση να του τηλεφωνησει (χωρις οραμα) για να μην εχουμε χρονικο παραδοξο.

ΟΧΙ .... το τηλεφωνημα στον κινεζο ΔΕΝ ηταν δικη της προτιμηση (οπως ηταν να βλεπει το παιδι της)
μαλλον ηταν (καθαρα) απο την ενασχοληση της με την γλωσσα των εξωγηινων. ΜΑΛΛΟΝ ...
Επισης, καπου εκεινες τις στιγμες βλεπει και ενα κουτι με βιβλια για την γλωσσα των εξωγηινων
που η ιδια εξεδωσε καποια στιγμη στο μελλον. Αρα, η γλωσσα των εξωγηινων, την αναγκαζει
να δει και αλλα πραγματα περα απο τον νταλκα της ... το αγεννητο παιδι της.

Η αυτο καταλαβα εγω ! :p
 
Απάντηση: Arrival (2016)

χρονικο παραδοξο ηταν Μανο.
Σκεψου το λιγο.


π.χ. αυριο θα παω βολτα στο βουνο ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑ. Βλεπω με οραμα οτι γκρεμοτσακιζομαι.
ΑΠΟΦΑΣΙΖΩ να αλλαξω αυτη την εκβαση και ΑΠΟΦΑΣΙΖΩ να παω σε μια λιμνη βολτα και ετσι σωζομαι.

Πρεπει για να μην συμβει παραδοξο να εχω ΗΔΗ αποφασισει αμετακλητα να πραξω μια ενεργεια και να την πραξω, ωστε στο οραμα ή στο επομενο οραμα να δω την εκβαση που θα εχει αυτη η αποφαση μου.

Στην ταινια η αποφαση να καλεσει τον κινεζο, ερχεται υστερα απο το οραμα. Απο την στιγμη που ΔΕΝ ειχε αποφασισει (να το κατεβασει η κουτρα της δηλαδη) να καλεσει τον κινεζο, το οραμα ηταν ακυρο. (παραδοξο)
Για να συμβει στο μελλον αυτο που της εδειξε το οραμα, θα επρεπε εστω και για ενα κλασμα δευτερολεπτου πριν το οραμα, να ειχε παρει ΗΔΗ την αποφαση να καλεσει τον κινεζο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ειτε το βαφτισουμε οραμα, ειτε ερχεται καποιος ταξιδιωτης απο το μελλον να με πληροφορησει οτι πεθανα, θα πρεπει να εχει συμβει το περιστατικο.
Και αν με πληροφορησει πριν το πραξω, μπορω να το αποτρεψω. Για να μου πει ομως ο ταξιδιωτης απο το μελλον οτι πεθανα, θα ΠΡΕΠΕΙ να εχω ηδη πεθανει εξ αρχης, να εχω κανει πραξη την αποφαση μου να παω βολτα στο βουνο.

Ετσι και στο οραμα απο το μελλον, θα επρεπε να εχω ΑΠΟΦΑΣΙΣΕΙ να κανω πραξη το τηλεφωνημα στον κινεζο.
Για να ΜΗΝ υπαρχει παραδοξο, θα επρεπε και χωρις το οραμα, ετσι κι αλλιως και απο μονος μου να αποφασιζα στα επομενα δευτερολεπτα/λεπτα, να κανω ετσι κι αλλιως το τηλεφωνημα στον κινεζο.
Αρα ειτε στην προκειμενη περιπτωση το οραμα δεν λειτουργησε ως "βοηθεια" , ειτε αν λειτουργησε, εχουμε χρονικο παραδοξο.
Ο σκηνοθετης αν καταλαβα καλα, το πεταει ως σεναριακη βοηθεια για να την βοηθησει να βγει απο την δυσκολη θεση, αρα προφανως κατ εμε μιλαμε για χρονικο παραδοξο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αντιθετως για το παιδι δεν εχουμε χρονικο παραδοξο.
Γιατι εκει μπορουμε να δεχτουμε πως με ή χωρις οραματα, αποφασισε να κανει παιδι στο μελλον.
Και οταν ειδε οραμα ποια ηταν η καταληξη του παιδιου που θα εκανε, αποφασισε να μην αλλαξει την εκβαση.
Με αυτη τη λογικη, αποφευγεται το σεναριακο χρονικο παραδοξο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τα χρονικα παραδοξα για μενα ειναι παντα ΣΕΝΑΡΙΑΚΑ χρονικα παραδοξα, μιας και δεν ξερουμε τι γινεται στην πραξη.
Ενα χρονικο παραδοξο σε μια ταινια ειναι στην ουσια σεναριακη αδυναμια, ενας αυτοεγκλωβισμος.

Αρα οπως ειπα και πιο πανω, οσον αφορα το παιδι, δεν εχουμε παραδοξο, γιατι δεχομαστε οτι αποφασισε να κανει παιδι και το εκανε. (θα το εκανε και χωρις οραμα)
Απλα με το μελλοντικο οραμα αποφασισε να μην αλλαξει αυτο που θα ΕΚΑΝΕ πραξη ουτως ή αλλως.

Οπως επισης εξηγησα στη σκηνη με το τηλεφωνημα, εκει οντως υπαρχει χρονικο παραδοξο, επειδη ο σκηνοθετης για να την βγαλει σεναριακα απο τη δυσκολη θεση που το σεναριο την εβαλε, δημιουργησαν σεναριακα αυτο το χρονικο παραδοξο.
Τα σεναριακα χρονικα παραδοξα συνηθιζονται σε αρκετες ταινιες με θεμα τον χρονο.
 
Re: Arrival (2016)

Το παραδοξο ειναι οτι ΔΕΝ ξερουμε αν μια γλωσσα (γραπτη) μπορει να κανει .... τετοια πραγματα. :flipout:
Αν ξεπερασουμε αυτο (που δεν ξερω πως ξεπερνιεται :laugh:) σκονταφτουμε σε κατι αλλο, εξισου σοβαρο.

CAUSALITY !!! (Αιτιοτητα ... εις την ελληνικην)

Στην περιπτωση του οραματος του αγεννητου παιδιου της, το cause ηταν η αναγκη για μητροτητα
(και τι ΑΝΑΓΚΗ ειναι αυτη !!! :laugh:) Στην περιπτωση του τηλεφωνηματος στον κινεζο στρατηγο
το cause θα ηταν ... σκηνες απο ενα ολοκαυτωμα μεταξυ ανθρωπων και εξωγηινων, ετσι οπως
δρομολογουνταν με τα τελεσιγραφα του πανιβλακα Shang. Δεν θυμαμαι ... ειδαμε κατι τετοιο ? :hmmmm2:
 
Απάντηση: Arrival (2016)

Αν θα εχετε παρατηρησει τα τελευταια χρονια στις ταινιες, τα χρονικα παραδοξα τα εχουν ψιλο λυσει μερικες φορες σεναριακα με την λογικη των παραλληλων/εναλλακτικων συμπαντων.
Ταξιδευω στο πισω χρονο στο χρονο και σκοτωνω τον παππου μου.
Δεν παυω να υπαρχω ως ταξιδιωτης του χρονου, θα συνεχισω να υπαρχω σε ενα εναλλακτικο συμπαν. Παρομοια τακτικη συνανταμε σε διαφορες ταινιες με εναλλακτικα συμπαντα οπως π.χ. το νεο star trek.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μανο εκτος του τι σεναριακα εξυπηρετουσαν τα οραματα, καταλαβες απο τα παραπανω που εγραψα οτι ΕΧΟΥΜΕ τελικα σεναριακο χρονικο παραδοξο. ?
 
Re: Απάντηση: Arrival (2016)

Μανο εκτος του τι σεναριακα εξυπηρετουσαν τα οραματα, καταλαβες απο τα παραπανω που εγραψα οτι ΕΧΟΥΜΕ τελικα σεναριακο χρονικο παραδοξο. ?

ΟΧΙ .... γιατι δεν ειναι τοσο ευκολη υποθεση.
Πρεπει να ξαναδω την ταινια στην φαση λιγο πριν παρει τηλεφωνο τον Shang.
Aν υπηρξε καποιο σοβαρο καμπανακι (ως εικονα στο μυαλο της).
Και βαριεεεεεεμαι ..... :marchmellow:
 
Απάντηση: Arrival (2016)

Φυσικα και υπηρξε. Και μαλιστα μιας και την κυνηγουσαν να της παρουν το τηλεφωνο, εβλεπε και απανωτα οραματα για να ενταθει η αγωνια του θεατη του αν θα καταφερει στην τελικη να ακουσει τα λογια του κινεζου στο αυτι της.
Αλλα αν θυμαμαι καλα, ΠΡΙΝ αποφασισει να καλεσει τον κινεζο της ηρθε οραμα με αυτον.

Αν δεν θυμαμαι καλα, τοτε πιθανοτατα θα της ερχοταν ουτως η αλλως στην κουτρα να τον καλεσει. Αλλα υπαρχει ηδη το ατοπημα.
Ακομη κι αν ΟΝΤΩΣ θα του τηλεφωνουσε απο μονη της, ΔΕΝ θα μπορουσε να τον πεισει να την βοηθησει γιατι ΔΕΝ ηξερε τα τελευταια λογια της γυναικας του για να του τα πει.
Αφου δεν τα ηξερε, δεν του τα ειπε ποτέ, οποτε ΔΕΝ γινεται στο οραμα να γινονται αυτα με τα τελευταια λογια της γυναικας του κινεζου. Παλι προκυπτει και εκει χρονικο παραδοξο.
 
Re: Arrival (2016)

Υπηρξε οντως εικονα αποκαλυψης ???
Οπου η γη ολοκληρη γινοταν παραναλωμα πυρος και κρανιου τοπος ???

Αν υπηρξε ... τοτε το παραδοξο ειναι ... γιατι δεν συνεβη αυτο το παραναλωμα !
Ειδε ενα μελλον ... που δεν συνεβη (οπως το παιδι της). Kοντος ψαλμος αλληλουια.
Θα το ξαναδω το βραδακι :p ....