Arrival

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Arrival (2016)

Τι σχεση εχει (τα κοκκινα σου) αυτο με το γεγονος πως θα ξαναρθουν σε 3000 χρονια?
Προφανως θα εχουμε εξελιχθεί ως τότε και (θεωρουν πως ) θα μπορεσουμε να τους βοηθησουμε.

μα θα ξαναρθουν τοτε,γιατι εχουν δει το μελλον,αλλα αυτο το μελλον ειναι δυνητικά ασταθες στις ''ορεξεις'' του καθε γνωστη αυτου.
Την ωρα που εγω βλεπω το μελλον κι αποφασιζω οτι κατι δεν μου αρεσει,ταυτοχρονα με'μενα,καποια εκατομμυρια αλλοι ανθρωποι που βλεπουν κι αυτοι το ιδιο μελλον,αποφασιζουν να τ'αλλαξουν.
Μιλαμε για απειρες αλλαγες,τι ειδαν λοιπον οι εξωγηινοι;
Πιο απλο δε γινεται βρε Χρηστο.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το μέλλον που έχουν δει, περιλαμβάνει όλες αυτές τις αλυσιδωτές αντιδράσεις. Ακόμα και τους ίδιους (τους εξωγήινους) που πήγαν να μεταδώσουν την γνώση της γλώσσας.

τσου.
Το μελλον μπορει ν'αλλαξει ακομα και τη στιγμη που φτανουν εδω.
Μπορει ν'αλλαξει την ωρα που ταξιδευουν,μπορει ν'αλλαξει ακομα και την ωρα που αποχωρουν.
Απειρες αλλαγες.
Απειρο=ανυπολογιστο.

 

[vadergr]

Re: Arrival (2016)

Σε ποιες ορέξεις αναφέρεσαι?
Θα ερθουν σε 3000 χρονια. ΤΕΛΟΣ
Εμεις μεχρι τοτε θα εχουμε φτάσει καπου. ΤΕΛΟΣ
Καποιοι μπορει να μην τους θέλουν. ΣΤΑ @@ των πιο πολλων. Και των λιγων να ειναι , πάλι θα ερθουν και ελπίζουν στην βοήθεια μας.

Δεν ξέρω τι δεν καταλαβαίνεις απο αυτά ?

 

[Λάκης]

Απάντηση: Arrival (2016)

τι να πω βρε Χρηστο,εισαστε ευτυχισμενοι ανθρωποι,που δεν αντιλαμβανεστε τις μπουρδες.
Πιο αναλυτικα,δεν μπορω να το γραψω.

 

[SR-71]

Re: Arrival (2016)

Απειρες αλλαγες.
Απειρο=ανυπολογιστο.

Δεν ειναι απειρες οι αλλαγες.
Ειναι ενα συνταρακτικο πληθος ... αλλα ΔΕΝ ειναι απειρες οι αλλαγες.
Και δεν εχει σημασια ποσες ειναι γιατι δεν επιλυεται ως συστημα εξισωσεων απο μας.
Ειναι τοσες πολλες οι μεταβλητες και διακλαδωσεις που εμεις, ΣΗΜΕΡΑ, δεν μπορουμε
να το επιλυσουμε.

Ομως, καποιοι αλλοι μπορει να βρηκαν καποιο τροπο. Με μια σχετικη ακριβεια. ΣΧΕΤΙΚΗ.
Καλλιστα, μπορει να ΜΗΝ υπολογισουν καποιον αγνωστο εξωγηινο πολιτισμο που μας
ανακαλυπτει απο το πουθενα ... και μας εξολοθρευει. Οποτε, σε 3000 χρονια, θα ρθουν
να παρουν τις σκατουλες τους

Το μελλον που "βλεπεις" .... ειναι μεχρι του σημειου που ΕΣΥ μπορεις να υπολογισεις
τις δικες σου αλληλεπιδρασεις με οσους γνωριζεις οτι ενδεχεται να αλληλεπιδρασουν μαζι σου.
Οχι παραπερα !

 

[vadergr]

Re: Απάντηση: Arrival (2016)

τι να πω βρε Χρηστο,εισαστε ευτυχισμενοι ανθρωποι,που δεν αντιλαμβανεστε τις μπουρδες.
Πιο αναλυτικα,δεν μπορω να το γραψω.

Σε καταλαβα, απλα επιλέγεις την πιο αφαιρετική πλευρά των δυνατών σεναρίων...
Ε, αυτό οντως δεν σε κάνει ευτυχισμένο

 

[tegonik]

Re: Arrival (2016)

Ρε παιδιά τι ακριβώς ψάχνετε να βρείτε. Το σενάριο μπάζει από παντού, αν καθίσεις και το αναλύσεις λογικά θα γελάς με το πόσο "λίγο" και πρόχειρο είναι για να καταπιαστεί με τέτοια θέματα. Απλά μέσα στο αόριστο του πράγματος κάποιοι θεατές ανακαλύπτουν βαθιά νοήματα, προφανώς αυτά που θέλει ο καθένας προσωπικά να ανακαλύψει χωρίς φυσικά να υπάρχουν στην ταινία. Αυτό είναι λογικό και συμβαίνει σε κάθε μορφή τέχνης, έχω δει άνθρωπο να συγκινείται με πίνακα ζωγραφικής που απεικόνιζε ένα βάζο με φρούτα, η συγκίνηση του ήταν ψεύτικη? Οχι βέβαια! Ο Πίνακας είχε να πει κάτι?Οχι βέβαια...

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Arrival (2016)

ο πινακας ειχε να πει κατι, σε αυτον που το εβλεπε....

 

[SR-71]

Re: Arrival (2016)

Ρε παιδιά τι ακριβώς ψάχνετε να βρείτε. Το σενάριο μπάζει από παντού, αν καθίσεις και το αναλύσεις λογικά θα γελάς με το πόσο "λίγο" και πρόχειρο είναι για να καταπιαστεί με τέτοια θέματα. Απλά μέσα στο αόριστο του πράγματος κάποιοι θεατές ανακαλύπτουν βαθιά νοήματα, προφανώς αυτά που θέλει ο καθένας προσωπικά να ανακαλύψει χωρίς φυσικά να υπάρχουν στην ταινία. Αυτό είναι λογικό και συμβαίνει σε κάθε μορφή τέχνης, έχω δει άνθρωπο να συγκινείται με πίνακα ζωγραφικής που απεικόνιζε ένα βάζο με φρούτα, η συγκίνηση του ήταν ψεύτικη? Οχι βέβαια! Ο Πίνακας είχε να πει κάτι?Οχι βέβαια...

Δεν "αφηνεσαι" Tego ....

Υπαρχει ολοκληρο κινημα (Υπερρεαλισμος), οχι μονο ζωγραφικης αλλα και λογοτεχνιας,
που επηρεασε και συγκινησε εκατομμυρια ανθρωπων. Και συνεχιζει να συγκινει ...

Ολοι αυτοι ... κατ'εσε ... ειναι για δεσιμο !
Ολοι αυτοι "βλεπουν" πραγματα που απλα ... ΔΕΝ γινεται να υπαρξουν !
(ο Υπερρεαλισμος, βεβαια, δεν εχει καμια σχεση με την ταινια ... αναφορα κανω)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σου συνιστω το Fantastic Planet (του 1973 !!!) http://www.imdb.com/title/tt0070544/
Eγγυωμαι οτι δεν θα χεις προβλημα με φωτεινοτητες και χρωματα.
Ομως ... ισως να χεις προβλημα με αλλα θεματακια !

 

[tegonik]

Re: Arrival (2016)

ο πινακας ειχε να πει κατι, σε αυτον που το εβλεπε....

βρε συ Γιάννη, υπάρχει και μια λογική όμως. Σαφώς και ο πίνακας κάτι του είπε αφού τον συγκίνησε, δεν διαφωνεί κανείς. Νομίζω κατάλαβες πολύ καλά τι θέλω να πω, αλλιώς δεν έχει νόημα να συζητάμε αν κάτι είναι ωραίο, άσχημο, καλό ή κακό.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Δεν "αφηνεσαι" Tego ....

Υπαρχει ολοκληρο κινημα (Υπερρεαλισμος), οχι μονο ζωγραφικης αλλα και λογοτεχνιας,
που επηρεασε και συγκινησε εκατομμυρια ανθρωπων. Και συνεχιζει να συγκινει ...

Ολοι αυτοι ... κατ'εσε ... ειναι για δεσιμο !
Ολοι αυτοι "βλεπουν" πραγματα που απλα ... ΔΕΝ γινεται να υπαρξουν !
(ο Υπερρεαλισμος, βεβαια, δεν εχει καμια σχεση με την ταινια ... αναφορα κανω)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σου συνιστω το Fantastic Planet (του 1973 !!!) http://www.imdb.com/title/tt0070544/
Eγγυωμαι οτι δεν θα χεις προβλημα με φωτεινοτητες και χρωματα.
Ομως ... ισως να χεις προβλημα με αλλα θεματακια !

Δεν είπα ότι είναι για δέσιμο κάποιος βρε...το αντίθετο μάλιστα..

 

[Γιαννης Σπυρου]

Re: Arrival (2016)

Ήταν ένας ορειβάτης και ανέβαινε σε ένα βουνό ψάχνοντας το νόημα της ζωής.
Βρίσκει λοιπόν στα πρώτα 1000 μέτρα ένα γέρο και τον ρωτά:
– Ποιο είναι το νόημα της ζωής;
– Δε ξέρω, θα πας 2000 μέτρα πιο πάνω και θα ρωτήσεις τον γέρο που είναι εκεί.
Πάει λίγο πιο πάνω και ξαναρωτά:
– Ποιο είναι το νόημα της ζωής;
– Πήγαινε στο γέρο που θα βρεις 1000 μέτρα πιο πάνω και θα σου το πει στα σίγουρα.
Πάει λοιπόν και ρωτάει το μισοπεθαμένο γέρο:
– Ποιο είναι το νόημα της ζωής;
– Το βουνό παιδί μου.
– Και γιατί να είναι το βουνό και να μην είναι το ποτάμι ;
Και απαντάει ο γέρος προβληματισμένος:
– Βρε, λες να είναι το ποτάμι;!;!;!




ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΟ ΝΟΗΜΑ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.... ο καθενας βρισκει το δικο του νοημα στη ζωη!

 

[tegonik]

Re: Arrival (2016)

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΟ ΝΟΗΜΑ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ.... ο καθενας βρισκει το δικο του νοημα στη ζωη!

Ναι...άλλα να ζει κανείς ή μη ζει?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

σε αυτό το δύσκολο ερώτημα θεωρώ οδηγεί το βαθύτερο νόημα της ταινίας

 

[Λάκης]

Απάντηση: Arrival (2016)

εαν ο Βιλνεβ μπορουσε να δει το μελλον και διαβαζε αυτα που εχουμε γραψει,τωρα η ταινια θα ηταν τελειως διαφορετικη και το νημα επισης θα ηταν εντελως διαφορετικο... :drool:ουπς :chinscratch:

 

[SR-71]

Re: Arrival (2016)

Ναι .... εαν μας διαβαζε, η ταινια θα ταν διαφορετικη !
Kαι φυσικα ... το νημα δεν θα τρωγε 80 σελιδες.
Αλλα πολυ πολυ λιγοτερες.

Που το παραδοξο ?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επειδη ειχα κουβεντα (με εναν φιλο ) για το ... σουρεαλ του Arrival.

To Αrrival ισως να διαθετει μερικες σουρεαλ σκηνες (η κατευθυνση της βαρυτητας μεσα στο σκαφος)
αλλα, ως εργο και φιλοσοφια .... ΔΕΝ εχει καμια σουρεαλιστικη στοχευση. Ενα απλο αφηγημα ειναι.
To οτι ασχολειται με χρονικα παραδοξα ... hardly makes things surreal. Γιατι ΠΑΛΙ βαζει την λογικη
να δουλεψει.

 

[Φρα.Πε.]

Απάντηση: Arrival (2016)

Δε ξέρω τι έχετε γράψει στις προηγούμενες 77 σελίδες του νήματος αλλά διαισθάνομαι διαμάχες.

Τάσσομαι υπέρ αυτών που τους άρεσε η ταινία. Η ατμόσφαιρα, το πρόβλημα της επικοινωνίας οχι τόσο με τους εξωγήινους αλλά περισσότερο.... μεταξύ μας, ότι δεν είχε πολεμική σύρραξη, η "ανατροπή" στο τέλος κι άλλες λεπτομέρειες με κέρδισαν.

Όπως και στις λοιπές ταινίες του είδους(interstellar μου έρχεται στα γρήγορα) που πάντα "γκρινιάζουν" κάποιοι (δικαίως από τεχνικής αλλά όχι σινεφίλ πλευράς), υπάρχουν και τα ντοκιμαντέρ για λογικές εξηγήσεις κι επιστήμη.

 

[ydrohoos1980]

Re: Arrival (2016)

Σχετικά με τα χρονικά παράδοξα για το Arrival. Με την θεωρία των παράλληλων συμπάντων - πολλαπλών κόσμων, δεν υπάρχει κανένα χρονικό παράδοξο. Υπάρχουν πολλές θεωρίες που οι σεναριογράφοι βασίζονται στις ταινίες τους. Κάτι παρόμοιο είδαμε και στο Source Code όπου ένας νέος κόσμος δημιουργήθηκε μετά από μια επέμβαση στο μέλλον. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει χρονική συνέχεια στο Arrival. Είναι μια εντελώς καινούρια θεωρία των πολλαπλών κόσμων που αλληλεπιδρούν μεταξύ τους...

 

[SR-71]

Re: Arrival (2016)

(Αχουουτοοοο μου .... ειναι και διαβασμενο ! :alberteinstein

Καλωστονα .... και ας αργησες .... roud: ....

(εχουμε και αλλα νηματα να σε αξιοποιησουμε ... παρε μια ανασα )

 

[Werewolf]

Απάντηση: Re: Arrival (2016)

Σχετικά με τα χρονικά παράδοξα για το Arrival. Με την θεωρία των παράλληλων συμπάντων - πολλαπλών κόσμων, δεν υπάρχει κανένα χρονικό παράδοξο. Υπάρχουν πολλές θεωρίες που οι σεναριογράφοι βασίζονται στις ταινίες τους. Κάτι παρόμοιο είδαμε και στο Source Code όπου ένας νέος κόσμος δημιουργήθηκε μετά από μια επέμβαση στο μέλλον. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει χρονική συνέχεια στο Arrival. Είναι μια εντελώς καινούρια θεωρία των πολλαπλών κόσμων που αλληλεπιδρούν μεταξύ τους...

Αναφερα τις σκεψεις μου μερικα ποστς πισω. Ειναι ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ το χρονικο παραδοξο και ΑΛΛΟ πραγμα το σεναριακο χρονικο παραδοξο.

Εσυ αναφερεσαι στην περιπτωση του χρονικου παραδοξου οπου μπορει να ερμηνευτει με μια παραλληλη/εναλλακτικη πραγματικοτητα/συμπαν (αναφερθηκα επ αυτου) Αυτα τα χρονικα παραδοξα ομως λαμβανουν χωρα μονο οταν εχουμε ταξιδι στον χρονο. (οπως με τον χρονοταξιδιωτη οπου ταξιδευει στο παρελθον να σκοτωσει τον παππου του -χρονικο παραδοξο-) που επιλυεται ομως με την θεωρια πως τη στιγμη που ταξιδευει στο παρελθον, στην ουσια ταξιδευει στο παρελθον ενος αλλου συμπαντος.

Στην περιπτωση του arrival εχουμε σεναριακο χρονικο παραδοξο. Κατι δηλαδη που δεν επιλυεται με καποιο παραλληλο συμπαν, μιας και δεν υπαρχει καποιο ταξιδι στο χρονο. Εδω απλα βλεπουμε την γλωσσολογο να βλεπει οραματα απο το μελλον. Και το σεναριακο χρονικο παραδοξο ηταν αυτο που ανεφερα στα παραπανω ποστς.

 

[ydrohoos1980]

Re: Arrival (2016)

(Αχουουτοοοο μου .... ειναι και διαβασμενο ! :alberteinstein

Καλωστονα .... και ας αργησες .... roud: ....

(εχουμε και αλλα νηματα να σε αξιοποιησουμε ... παρε μια ανασα )

Καλώς σας βρήκα!
Όχι ιδιαίτερα διαβασμένος.. Εξάλλου όσο διαβάζεις τόσο ανακαλύπτεις την άγνοια σου..

 

[Werewolf]

Απάντηση: Arrival (2016)

Το χρονικο παραδοξο επιλυεται με παραλληλο συμπαν, αλλα υπαρχει μια χρονικη αφετηρια του συμβαντος (γεννηθηκε ο παππους, το εγγονι γυρισε πισω και το σκοτωσε, αλλα δεν υπαρχει το σχετικο παραδοξο λογω διαφορετικου συμπαντος.

Σε αλλη ταινια σεναριακου χρονικου παραδοξου βλεπουμε μια γυναικα να γεννα....τον εαυτο της. Σε αυτη την περιπτωση το σεναριακο παραδοξο εξυπηρετει μονο την αφηγηση της ταινιας για να πει ο σκηνοθετης μια ιστορια. (μιας και δεν υπαρχει καποια αφετηρια σε αυτο το παραδοξο)

 

[ydrohoos1980]

Re: Arrival (2016)

Η ταινία δεν έχει να κάνει προφανώς με ταξίδι στο χρόνο, απλά με την αντίληψη του χρόνου. Η πρωταγωνίστρια και οι εξωγήινοι αντιλαμβάνονται με διαφορετικό τρόπο τον χρόνο, δεν υπάρχει γραμμική συνέχεια έτσι όπως την γνωρίζουμε και την αντιλαμβανόμαστε εμείς σαν σωστή. Ο χρόνος γι' αυτούς είναι σαν ένας κύκλος, η έννοια του παρόντος και του μέλλοντος δεν έχει νόημα. Όπως εμείς έχουμε "αναμνήσεις¨μόνο για παρελθοντικές στιγμές, αυτοί έχουν οράματα και για "μελλοντικές" στιγμές. Ένας κύκλος που ξέρεις και το παρελθόν και το μέλλον και δεν χρειάζεται κάτι να έχει γίνει για να το ξέρεις...
Η πρωταγωνίστρια δείχνει απορημένη στην δεξίωση με τον Κινέζο ίσως επειδή δεν ήξερε πως λειτουργεί ακόμα..

Εντάξει... σεναρίου υποθέσεις... Μπορείς να πεις πολλά, μιας και δεν υπάρχουν αποδείξεις...
Και θα έχουμε τις διαφωνίες μας γιατί οι σκέψεις μας στηρίζονται στα γνωστά και αποδεδειγμένα... και στον τρόπο σκέψης μας, με μια λογική που χτίστηκε κάτω απο αντιλήψεις για καταστάσεις και πράγματα που ΙΣΩΣ τελικά δεν γνωρίζουμε καλά..