AUDIO SPECTRUM HERMES

[DIPIE]

Και κάνει και τα μισά περίπου απο τον Ερμή;

Χμμμμμ

 

[Έκτωρ Κατσίκης]

Βλάση αναφέρομαι στον 307 του Πέτρου. Με τον 406 που πήρε μετά ο Στέργιος δεν υπήρξε κάποια ιδιαίτερη βελτίωση. Ίσως το αντίθετο...

Κώστα όταν άκουσα τα δύο ηχεία ένοιωσα οτι περισσότερο ρόλο στη διαφορά έπαιζε η καμπίνα. Βέβαια ήταν δύο ηχεία με μόνο κοινό οτι ήταν αμφότερα δαπέδου. Άλλο μέγεθος ο Ερμής, άλλο ο Ιωσήφ. Επίσης και το προσωπικό γούστο έπαιξε τον ρόλο του διότι λιγότερη σημασία έδωσα στο αναμφισβήτητα πιό εκτεταμένο χαμηλό του Ερμή και περισσότερη στις μεσαίες του Ιωσήφ όπως και στον έλεγχο του χαμηλού. Και στο κροσόβερ η τράπουλα είναι επίσης σημαδεμένη όπως είπες. Βέβαια κάτι αναφέρει η Joseph για infinite slope (απότομες αποκοπές) στα φίλτρα της αλλά δεν δίνω και τόση βάση.

Την αναφορά στα δύο ηχεία την έκανα όχι τόσο σαν σύγκριση του Ερμή με κάποιον ανταγωνιστή, όσο διότι πριν ακούσω το JA θεωρούσα τον Ερμή αχρωμάτιστο ενώ μετά πήρα χαμπάρι την ύπαρξη "κουτίλας".

 

[Ανδρεας Σχιζας]

Απάντηση: Re: AUDIO SPECTRUM HERMES

Δηλαδή πόσο έχει σήμερα το παθητικό SCM-50; Κανένα 8άρι;

Ωχ! 11 είναι πολλά!

Aν δεν κανω λαθος εχει 7.500$ (στο αμερικα)με το κλειδι στο χερι!

 

[komhst]

Και κάνει και τα μισά περίπου απο τον Ερμή;

Χμμμμμ

Διακρίνω ένα τεράστιο άγχος να αποδείξετε ότι τα AS δεν αξίζουν...
Γιατί άραγε; Αφού δεν αξίζουν γιατί ασχολείστε;

Δικά σας είναι τα λεφτά μπορείτε να τα δώσετε στον οποιονδήποτε μεγάλο και τρανό επώνυμο κατασκευαστή ή στον κάθε απίθανο χθεσινό που αύριο θα έχει εξαφανιστεί, αρκεί να μην είναι η AS. Κανείς δεν θα σας κατηγορήσει...

Ακούστε λοιπόν εσείς οι "ψαγμένοι" με τα επώνυμα εισαγόμενα υπερτιμημένα ηχεία σας και αφήστε εμάς τους υπόλοιπους να ακούμε με τα Audio Spectrum. :award: :fahne90:



http://www.youtube.com/watch?v=3JWWXM9zCpY

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

Αναφορικά με την εταιρεία αυτή:

Θα μου μείνουν αξέχαστα τα πρώτα Orpheus που άκουγα πολύ συχνά στο Metropolis. Υπέροχος ήχος ...

Επίσης, θα μου μείνουν αξέχαστα τα Xanadu που μου βγάλαν το λάδι (οδηγούμενα από McCormack DNA-0.5 - 2x220 / 4 ohm!) για ένα εξάμηνο. Πολύ "κλειστός" ήχος για τα γούστα μου. Ησύχασα όταν τα ξεφορτώθηκα ...

Για τον (πρώτο) Ερμή (1997) που έτυχε να ακούσω, δεν μπορώ να πω ότι με ενθουσίασε ιδιαίτερα. Απλά, πολύ καλές στάθμες ...

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

... Όμως τα ηχεία της τελευταίας έκθεσης Hi End μου έκαναν πάρα πολύ καλή εντύπωση (τα νέα Orpheus ήταν?).

 

[Thomas_GR700]

Εχω την Αρτεμη που την αγόρασα το 2003 καί την χρησιμοποιώ σε πολυκάναλο σύστημα.Επειδή σκέφτομαι να την πουλήσω (ενδιαφέρεται κανείς και να την αντικαταστήσω με έναν Ερμή στο δικάναλο σύστημά μου ,με τι τελικό ενισχυτή (κατα προτίμηση οχι αμερικάνικο ή αγγλικό ) θα μπορούσε να παίξει χορταστικά σε έναν χώρο 65 τ.μ. ψηλοτάβανο (μέγιστο ύψος 4,5 μ) καί απόσταση ακρόασης περίπου 4 μ.;Προενισχυτής (για το άμεσο μέλλον ) ο βελτιωμένος Αλέξανδρος του Τσακιρίδη.Επειδή παρακολουθώ τα τελευταία χρόνια τις εκθέσεις ,πιστεύω οτι για τα γούστα μου καί για τα λεφτά του συνεχώς είναι το καλύτερο ηχείο της έκθεσης .Θυμηθείτε απλώς με τι αξίας συνοδά έπαιζε και με τι καλώδια (με το πιο φτηνό πολύμπριζο) καί με τι αξίας καί με τι παραφερνάλια τα άλλα ηχεία των αλλων περιπτέρων.

 

[komhst]

Επειδή παρακολουθώ τα τελευταία χρόνια τις εκθέσεις ,πιστεύω οτι για τα γούστα μου καί για τα λεφτά του συνεχώς είναι το καλύτερο ηχείο της έκθεσης.

Και με διαφορά!!! Αυτό το λέω κι εγώ μετά από κάθε Εκθεση εδώ και μερικά χρόνια...

 

[Tzimisce]

Οι μετρησεις λενε πραγματι καποια στοιχεια, εαν βεβαια εχεις πληρεις, σ αυτους που ξερουν να τις αξιολογουν. Ελλειπεις μετρησεις οπως αυτες που εβαλες δεν λενε την ολη αληθεια, λενε μονο το μερος που "βολευει" , δηλαδη στην ουσια λενε ψεματα.

Μη βαράτε καλέ κύριε! Μαζί σας είμαι εγώ... Είμαι κατά του διαβάσματος όταν είναι να αγοράσω ηχεία...

Το τελευταιο ATC διορθωσε καπως τα πραγματα αλλα απο την αλλη 50.000 ευρω!!!

:grandpa: Εχμ... Το 40άρι με το 150άρι δεν έχουν μόνο διαφορετική εμφάνιση... Έχει και μερικές άλλες μικρές διαφορές... Όπως το woofer το οποίο αντί για 7.5άρι είναι 15άρι κλπ κλπ...

Δηλαδή πόσο έχει σήμερα το παθητικό SCM-50; Κανένα 8άρι;

Ωχ! 11 είναι πολλά!

Νομίζω κανένα 6.5άρι...
Βέβαια μόνο για ανέκδοτο θα σύγκρινα τον Ορφέα με το 50άρι... :BDGBGDB55:

 

[superfly]

Απάντηση: Re: AUDIO SPECTRUM HERMES

Μη βαράτε καλέ κύριε! Μαζί σας είμαι εγώ... Είμαι κατά του διαβάσματος όταν είναι να αγοράσω ηχεία...

εσυ τελικα το ποδοπατημα απο αλογα δεν θα το γλιτωσεις!!!!

:grandpa: Εχμ... Το 40άρι με το 150άρι δεν έχουν μόνο διαφορετική εμφάνιση... Έχει και μερικές άλλες μικρές διαφορές... Όπως το woofer το οποίο αντί για 7.5άρι είναι 15άρι κλπ κλπ...

και custom μαλιστα


Νομίζω κανένα 6.5άρι...
Βέβαια μόνο για ανέκδοτο θα σύγκρινα τον Ορφέα με το 50άρι... :BDGBGDB55:

και κακογουστο μαλιστα

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: AUDIO SPECTRUM HERMES

Ενώ τα AS πωλούνται φθηνά με τα τσίπικα μεγάφωνα και τις καμπίνες της πλάκας;

Τα ΑΤC αντίθετα,έχουν δικές τους μονάδες που καμιά σχέση δεν έχουν με τα μεγαφωνάκια των AS

Ωχ..................

 

[vasilisnt]

Re: Απάντηση: AUDIO SPECTRUM HERMES

AS ΕΡΜΗΣ 4.800,00€ ΚΑΙ ΤΑ ATC SCM-50PT SL 11.000,00€
τα μισά λεφτά ?????????????????????????

επειδη προσφατα το εψαξα νομιζω οτι η τιμη του atc 50 ειναι πολυ πιο κατω απο οτι αναφερεται στα 11.000, ειναι καπου 6-7.000 και του 50 active 8.000-9.000 !

τιμες απο τον Ελληνα αντιπροσωπο φυσικα...

 

[Tzimisce]

Re: Απάντηση: AUDIO SPECTRUM HERMES

επειδη προσφατα το εψαξα νομιζω οτι η τιμη του atc 50 ειναι πολυ πιο κατω απο οτι αναφερεται στα 11.000, ειναι καπου 6-7.000 και του 50 active 8.000-9.000 !

Yup... Κάπου εκεί παίζει και το ενεργό είναι μονόδρομος...
Αλλιώς, σιγά μη βρεις τελικό που να οδηγεί σωστά τα 50άρια με 2.000 !

Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα σύγκρισης...
Από τη μία μιλάμε για μία εταιρία με R&D αρκετών ατόμων που κατασκευάζει μόνη της τα μεγάφωνά της και από την άλλη έναν άνθρωπο που παλεύει με μεγάφωνα της αγοράς+κάποιες αλλαγές που προτείνει στην εταιρία που τα φτιάχνει...

Τίμια τα ηχεία της AS, πολύ καλά για άλλους αλλά άλλη η δυναμική και οι δυνατότητες της μίας εταιρίας και άλλη της άλλης...

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: AUDIO SPECTRUM HERMES

Yup... Κάπου εκεί παίζει και το ενεργό είναι μονόδρομος...
Αλλιώς, σιγά μη βρεις τελικό που να οδηγεί σωστά τα 50άρια με 2.000 !

Δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα σύγκρισης...
Από τη μία μιλάμε για μία εταιρία με R&D αρκετών ατόμων που κατασκευάζει μόνη της τα μεγάφωνά της και από την άλλη έναν άνθρωπο που παλεύει με μεγάφωνα της αγοράς+κάποιες αλλαγές που προτείνει στην εταιρία που τα φτιάχνει...

Τίμια τα ηχεία της AS

Τιμια???

Δηλαδή , για να καταλάβω ΠΟΥ ?? ειναι η τιμιότητα.
Το 40 (αυτο ακουσα σπιτι σου ??) εχει πολυ πιο λίγα λεφτα (διόρθωσε με αν κανω λαθος)
απο τον αιολο και μη συζητησουμε για τα μεγάφωνα (εδω παιδια γελάμε)

Ρημάδες μετρήσεις δεν έχουμε, άρα ?
Μαγεία πληρωνεις παραπανω ??,
Μηπως τη μαγκιά του Ελληνα
Τιποτα διαστημική τεχνολογία μήπως ? (ΝΑΣΑ που λεει και ο Αγαθά )

Μη τρώτε ρε το κουτόχορτο που σας ταίζουν οι έλληνες κολοριβιουερς

Αυτοί ρε, ειναι ΠΙΟ ΑΣΧΕΤΟΙ απο σας. Μην ψαρώνετε ..

 

[KostasF]

Re: Απάντηση: AUDIO SPECTRUM HERMES

Από τη μία μιλάμε για μία εταιρία με R&D αρκετών ατόμων που κατασκευάζει μόνη της τα μεγάφωνά της και από την άλλη έναν άνθρωπο που παλεύει με μεγάφωνα της αγοράς+κάποιες αλλαγές που προτείνει στην εταιρία που τα φτιάχνει...

Από όοοοοολες τις εταιρείες που πουλάνε ηχεία στην "πιάτσα", τι ποσοστό πιστεύεις ανήκει στην πρώτη κατηγορία που περιγράφεις και τι ποσοστό στη δεύτερη;
Προσωπικά υπολογίζω ότι το 95% της αγορά αποτελείται από βιοτεχνίες που 2-3-4-5-10 άτομα που "παλεύουν με μεγάφωνα τις αγοράς+κάποιες αλλαγές που προτείνουν στην εταιρία που τα φτιάχνει.
Αυτό το τελευταίο για τις αλλαγές γίνεται στις καλύτερες των περιπτώσεων και στις ακόμα καλύτερες περιπτώσεις τα μεγάφωνα αυτά είναι από σοβαρό κατασκευαστή (όπως η SEAS) και από τις ακριβούτσικες σειρές της.

In other words, μην κολλάτε στα ATC και τις τωρινές τιμές τους. Τυχαίνει να είναι σωστός ο αντιπρόσωπος και σωστή η εταιρεία. ΑΝ έπαιρνα έτοιμα ηχεία αυτή τη στιγμή, ATC θα αγόραζα δαγκωτό... Αλλά μη μένουμε σε μία εταιρεία και δείτε την αγορά στο σύνολό της.

 

[john]

Απάντηση: Re: Απάντηση: AUDIO SPECTRUM HERMES

επειδη προσφατα το εψαξα νομιζω οτι η τιμη του atc 50 ειναι πολυ πιο κατω απο οτι αναφερεται στα 11.000, ειναι καπου 6-7.000 και του 50 active 8.000-9.000 !

τιμες απο τον Ελληνα αντιπροσωπο φυσικα...

και πάλι με τα 4800 του Ερμή,πάλι έχουμε διαφορά

 

[Γ. ΚΟΥΛΗΣ]

Re: Απάντηση: AUDIO SPECTRUM HERMES

και μη συζητησουμε για τα μεγάφωνα (εδω παιδια γελάμε)

Ρημάδες μετρήσεις δεν έχουμε, άρα ?
Μαγεία πληρωνεις παραπανω ??,
Μηπως τη μαγκιά του Ελληνα
Τιποτα διαστημική τεχνολογία μήπως ? (ΝΑΣΑ που λεει και ο Αγαθά )

Μη τρώτε ρε το κουτόχορτο που σας ταίζουν οι έλληνες κολοριβιουερς

Αυτοί ρε, ειναι ΠΙΟ ΑΣΧΕΤΟΙ απο σας. Μην ψαρώνετε ..

Δηλαδή, για να καταλάβω η κορυφαία σειρά της SEAS εσένα δεν σου λέει τίποτα ?
Για τους ριβιούερς συμφωνώ αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω εσύ τα ATC δεν τα έμαθες απο κάποιο περιοδικό/internet/ ή κάποιο άρθρο γενικότερα που έγραψε κάποιος?

Η εταιρεία πάντως είναι αξιοπρεπέστατη και αυτό επικυρώνετε απο τους χιλιάδες (ευχαριστημένους) πελάτες της. Είναι δε ίσως η μοναδική Ελληνική εταιρεία η οποία έτυχε τέτοιας αναγνωρισης απο την τοπική αγορά.
Σε πολλά μοντέλα της χρησιμοποιεί φυσικά τα φθηνά seas αλλά αυτό είναι αναμενόμενο ειδικά στην χαμηλη κατηγορία τιμής.
Κάποιος πολύ σωστά ανέφερε ότι υπαρχει δρόμος ακόμα στο θέμα της σχεδίασης των crossover στην audio spectrum. Γιά κάποια μοντέλα πράγματι υπάρχει θέμα.Στον Αίολο ειδικά υπάρχει περιθώριο για βελτίωση. Τα mid bass της seas λόγω κώνου μαγνησίου θέλουν πολύ ιδιαίτερη μεταχείρηση.
Πάντως θα συνιστούσα λιγότερο φανατισμό...

 

[Costas Coyias]

Επειδή λέτε κουβέντες για τσίπικα μεγάφωνα και τα ρέστα, υπάρχει αυτό το ελληνικό ηχείο, του οποίου το τουητεράκι τιμάται τόσο, όπως επίσης και αυτό το ηχείο, του οποίου το -αντιστοίχου τεχνολογίας- τουήτερ κοστίζει μόλις 600 ευρώ, (ως ανταλλακτικό, μιας και ο κατασκευαστής του δεν το διαθέτει στην αγορά), ενώ ο αλουμινένιος θόλος της παλιότερης σειράς Ν τιμάται ως ανταλλακτικό μόλις 45 - 50 ευρώ, χωρίς φυσικά να υπάρχει ούτε ένας που να αμφισβητεί την ποιότητά του. Επίσης, πρέπει να ξέρετε πως πάρα πολλά μοντέλα της ATC ήταν στο παρελθόν εξοπλισμένα με τσίπικης τιμής τουήτερ της Vifa, (δεν ξέρω κατά πόσον ισχύει σήμερα), αντίστοιχα με αυτά που χρησιμοποιεί η Audio Spectrum. Κι αυτό δεν επηρέαζε καθόλου την ηχητική τους ποιότητα. Θέλω να πω, δηλαδή, πως ναι μεν η ποιότητα έχει αντίκτυπο στο κόστος, αλλά πόσο αντίκτυπο θα έχει εξαρτάται από διαφόρους παράγοντες, οι οποίοι εστιάζονται σε ένα συγκεκριμένο σημείο: Πόσο έχει τη διάθεση να πληρώσει η αγορά.

Συνδυάζοντας, δε, το πόσο έχει τη διάθεση να πληρώσει η αγορά με το γιατί δέχεται να το πληρώσει, ερχόμαστε στη βασική ειδοποιό διαφορά μεταξύ hi-fi και hi end. High end είναι απλώς του πορτοφολιού μου ο χαβάς, (δια να μην το εκχυδαΐσω). Hi-fi είναι όλα τα υπόλοιπα.

 

[Δημήτρης Δ.]

Re: Απάντηση: AUDIO SPECTRUM HERMES

Δηλαδή, για να καταλάβω η κορυφαία σειρά της SEAS εσένα δεν σου λέει τίποτα ?
Για τους ριβιούερς συμφωνώ αλλά θα ήθελα να σε ρωτήσω εσύ τα ATC δεν τα έμαθες απο κάποιο περιοδικό/internet/ ή κάποιο άρθρο γενικότερα που έγραψε κάποιος?

Η εταιρεία πάντως είναι αξιοπρεπέστατη και αυτό επικυρώνετε απο τους χιλιάδες (ευχαριστημένους) πελάτες της. Είναι δε ίσως η μοναδική Ελληνική εταιρεία η οποία έτυχε τέτοιας αναγνωρισης απο την τοπική αγορά.
Σε πολλά μοντέλα της χρησιμοποιεί φυσικά τα φθηνά seas αλλά αυτό είναι αναμενόμενο ειδικά στην χαμηλη κατηγορία τιμής.
Κάποιος πολύ σωστά ανέφερε ότι υπαρχει δρόμος ακόμα στο θέμα της σχεδίασης των crossover στην audio spectrum. Γιά κάποια μοντέλα πράγματι υπάρχει θέμα.Στον Αίολο ειδικά υπάρχει περιθώριο για βελτίωση. Τα mid bass της seas λόγω κώνου μαγνησίου θέλουν πολύ ιδιαίτερη μεταχείρηση.
Πάντως θα συνιστούσα λιγότερο φανατισμό...

Εξαρταται με τι τα συγκρινεις.
Σε σχεση με Tonsil ναι, ειναι καλυτερα. Σε σχεση με σοβαρα , ισχυουν αυτα που ειπα (και οι αλλοι )παραπανω.

Αν οι πελατες της ειναι ευχαριστημενοι δικο τους προβλημα. και οχι δικο μου.


Η επιτυχια οφειλεται στο "ζμπρωξιμο"

Το προβλημα το δικο μου ειναι πως θα γινεται τελικα εδω μεσα ο διαλογος.
Θα μιλαμε με μετρησεις , ευχαριστως. Να τις δουμε να τις κρινουμε
Θα μιλαμε μονο με ακουστικες εντυπωσεις επισεις ευχαριστως.
Δεν μπορουμε ομως να επικαλουμεθα μετρησεις και μετα να το γυριζουμε στο τσαμικο.

Ας πουμε προσεξε εσυ τι εγραψες: Ο Αιολος θελει βελτιωση (πεταμα θελει λεω γω, αλλα τελος παντων)

Πως λοιπον ενα ηχειο που βρισκεται στη φαση της "βελτιωσης" θεωρηται κορυφαιο και κανει και μια μουτζα χιλιαρικα? Στεκει αυτο ?

Οσο για τα Μαγνησια και τα αλλα υλικα τυπου "τεχνολογιας" οντως ισχυει αυτο που εγραψες. "Τα μεταξωτα βρακια θελουν επιδεξιους κωλους" λεει η παροιμια.

Αν και τελικα θελει πολυ κουβεντα , αν, και με ποιο τροπο ειναι δυνατο να παιξει μουσικη αυτο το μεγαφωνο , με ποια κλιση να ελεγχθει εκεινο το απαισιο "σπασιμο")

Πιστευω οτι αν υπαρχει μια "λογικη" βαση μπορει να γινει κουβεντα. Αν ομως αρχιζει ο ενας και ο αλλος και πεταει τουβλα......

 

[Γ. ΚΟΥΛΗΣ]

Re: Απάντηση: AUDIO SPECTRUM HERMES

Εξαρταται με τι τα συγκρινεις.
Σε σχεση με Tonsil ναι, ειναι καλυτερα. Σε σχεση με σοβαρα , ισχυουν αυτα που ειπα (και οι αλλοι )παραπανω.

Αν οι πελατες της ειναι ευχαριστημενοι δικο τους προβλημα. και οχι δικο μου.


Η επιτυχια οφειλεται στο "ζμπρωξιμο"

Το προβλημα το δικο μου ειναι πως θα γινεται τελικα εδω μεσα ο διαλογος.
Θα μιλαμε με μετρησεις , ευχαριστως. Να τις δουμε να τις κρινουμε
Θα μιλαμε μονο με ακουστικες εντυπωσεις επισεις ευχαριστως.
Δεν μπορουμε ομως να επικαλουμεθα μετρησεις και μετα να το γυριζουμε στο τσαμικο.

Ας πουμε προσεξε εσυ τι εγραψες: Ο Αιολος θελει βελτιωση (πεταμα θελει λεω γω, αλλα τελος παντων)

Πως λοιπον ενα ηχειο που βρισκεται στη φαση της "βελτιωσης" θεωρηται κορυφαιο και κανει και μια μουτζα χιλιαρικα? Στεκει αυτο ?

Οσο για τα Μαγνησια και τα αλλα υλικα τυπου "τεχνολογιας" οντως ισχυει αυτο που εγραψες. "Τα μεταξωτα βρακια θελουν επιδεξιους κωλους" λεει η παροιμια.

Αν και τελικα θελει πολυ κουβεντα , αν, και με ποιο τροπο ειναι δυνατο να παιξει μουσικη αυτο το μεγαφωνο , με ποια κλιση να ελεγχθει εκεινο το απαισιο "σπασιμο")

Πιστευω οτι αν υπαρχει μια "λογικη" βαση μπορει να γινει κουβεντα. Αν ομως αρχιζει ο ενας και ο αλλος και πεταει τουβλα......

Είπα ότι το cross έχει περιθώριο βελτίωσης. To ηχείο δεν είναι μόνο cross.
Είναι πολύ περισσότερα πράγματα, αυτά είναι γνωστά, μην τα ξαναλέμε.
Πάντως υπάρχει τέτοια λύση cross, η οποία λύνει το γνωστό θέμα του midbass της seas, απλά είναι σε διαφορετική κατεύθυνση απο αυτή της Audio Spectrum.

Και καλό είναι μην θεοποιούμε τίποτα διότι ένα είναι σίγουρο,
ΟΛΑ τα εμπορικά προιόντα επιδέχονται βελτίωσης, διότι
κατα την σχεδίαση έχουν γίνει επιλογές με γνώμονα το κόστος.
Ακόμα και με το DIY ισχύει αυτό.

Σχετικά με τίς μετρήσεις.
Η κάθε μέτρηση δίνει μια εικόνα η οποία είναι απεικόνιση μιάς ιδιότητας της συσκευής. Με μια σειρά απο μετρήσεις μπορούμε να έχουμε μία γενική εικόνα, και τίποτα παραπάνω.
ΔΕΝ υπάρχει καμία μέτρηση που να αποδίδει την συνολική ακουστική ευχαρίστηση, χώρια που αυτό είναι και διαφορετικό για κάθε άνθρωπο.´
Άρα ας μην υπερκτιμούμε τις μετρήσεις.


Το ότι κάποιου οι πελάτες είναι ευχαριστημένοι δεν είναι πρόβλημα, είναι το ζητούμενο!

Το "ζμπρωξιμο" που λές, αν το προιόν δεν είναι παραγματικά τουλάχιστον κάποιου επιπέδου και πάνω δεν λειτουργεί (δες NM sonic purifiers).