Και στο coaxial 0-1 δεν περνανε; με το usb ποια ειναι η καταλητικη διαφορα που το κανει αναισθητο;
Audiophile USB cables
- Thread starter CENTRAL
- Start date
Συζήτηση να γίνεται...
Διαφορά στο φάσμα θορύβου ανάμεσα σε ένα "απλό" USB καλώδιο και σε ένα Audioquest:
http://marlene-d.blogspot.gr/2012/01/hot-voodoo-audio-differences-between.html
Αλλά και απουσία διαφοράς jitter ανάμεσα σε τρία κοινά καλώδια διαφορετικού μήκους σε τρία διαφορετικά interface:
http://archimago.blogspot.gr/2013/04/measurements-usb-cables-for-dacs.html
Και από ένα άλλο site:
The max jitter with both USB cables is 25sec. The shape of the curve is better with the Polestar.
Πάντως το πρόβλημα είναι ότι τα φθηνά καλώδια συχνά δεν καλύπτουν τις προδιαγραφές. Προσέξετε ότι πολλά δεν γράφουν επάνω USB ή HDMI, ακριβώς γι' αυτό τον λόγο. Όταν μια συσκευή μπορεί να ξαναπροσπαθήσει δεν τρέχει τίποτα, αλλά ένα DAC δεν έχει πολύ χρόνο στη διάθεσή του. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν ένας σκληρός δίσκος που είχα που κολλούσε όποτε μετέφερα αρχείο πάνω από 500MB. Μιλάμε για κόλλημα, ήθελε reset το μηχάνημα για να ξαναδουλέψει. Άλλαξα το καλώδιο και διορθώθηκαν όλα. Σε καθημερινή χρήση, το συγκεκριμένο καλώδιο τα έβγαζε πέρα μια χαρά. Τώρα κάνει παρέα στον φορτιστή του κινητού.
Διαφορά στο φάσμα θορύβου ανάμεσα σε ένα "απλό" USB καλώδιο και σε ένα Audioquest:
http://marlene-d.blogspot.gr/2012/01/hot-voodoo-audio-differences-between.html
Αλλά και απουσία διαφοράς jitter ανάμεσα σε τρία κοινά καλώδια διαφορετικού μήκους σε τρία διαφορετικά interface:
http://archimago.blogspot.gr/2013/04/measurements-usb-cables-for-dacs.html
Και από ένα άλλο site:
The max jitter with both USB cables is 25sec. The shape of the curve is better with the Polestar.
Πάντως το πρόβλημα είναι ότι τα φθηνά καλώδια συχνά δεν καλύπτουν τις προδιαγραφές. Προσέξετε ότι πολλά δεν γράφουν επάνω USB ή HDMI, ακριβώς γι' αυτό τον λόγο. Όταν μια συσκευή μπορεί να ξαναπροσπαθήσει δεν τρέχει τίποτα, αλλά ένα DAC δεν έχει πολύ χρόνο στη διάθεσή του. Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν ένας σκληρός δίσκος που είχα που κολλούσε όποτε μετέφερα αρχείο πάνω από 500MB. Μιλάμε για κόλλημα, ήθελε reset το μηχάνημα για να ξαναδουλέψει. Άλλαξα το καλώδιο και διορθώθηκαν όλα. Σε καθημερινή χρήση, το συγκεκριμένο καλώδιο τα έβγαζε πέρα μια χαρά. Τώρα κάνει παρέα στον φορτιστή του κινητού.
Last edited:
Το coaxial δεν έχει error correction. Περνάει μόνο δεδομένα πραγματικού χρόνου. Και πρέπει να είναι τερματισμένο σωστά στα 75Ω για να δουλεύει η γραμμή μεταφοράς. Φαντάσου το σαν ένα υψίσυχνο αναλογικό σήμα, για να καταλάβεις τη διαφορά.
petronik
Μέλος Σωματείου
Αντιθετα με τα καλωδια usb τα καλωδια ethernet εξελισονται και εχουν συνεχως καινουργιες δυνατοτητες και φυσικα νεα πρωτοκολα ,αισιως φθασαμε στα cat7 .
Και τα καλώδια USB εξελίσσονται, έχουμε φτάσει στο πρωτόκολλο 3.01.
Αν ψάξετε στον οργανισμό USB, μόνο ένα γνωστό "επώνυμο" καλώδιο έχει περάσει έλεγχο τυποποίησης:
http://www.belkin.com/us/p/P-F3U133
Φυσικά υπάρχουν και εκατοντάδες κινέζικα που καταλήγουν με διάφορα ονόματα στην αγορά.
Μήπως ο Σταματάκος να κάνει ένα καλό συγκριτικό, όπως είχε κάνει για τα ομοαξονικά;
Αν ψάξετε στον οργανισμό USB, μόνο ένα γνωστό "επώνυμο" καλώδιο έχει περάσει έλεγχο τυποποίησης:
http://www.belkin.com/us/p/P-F3U133
Φυσικά υπάρχουν και εκατοντάδες κινέζικα που καταλήγουν με διάφορα ονόματα στην αγορά.
Μήπως ο Σταματάκος να κάνει ένα καλό συγκριτικό, όπως είχε κάνει για τα ομοαξονικά;
Last edited:
Α, και κάτι ακόμα. Το πρωτόκολλο επικοινωνίας για το DAC είναι διαφορετικό από το πρωτόκολλο επικοινωνίας για τον εκτυπωτή, γιατί περιέχει στοιχεία χρονισμού:
http://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb4.shtml#Isochronous
http://www.beyondlogic.org/usbnutshell/usb4.shtml#Isochronous
Ανάλογα το πρωτόκολλο που χρησιμοποιείς.
Coaxial χρησιμοποιούσαμε για να στήσουμε 10άρια δίκτυα. :smile:
Ακόμη και επί εποχής modem είχαμε zmodem, ymodem, kermit κλπ κλπ σε καλώδια τηλεφώνου.
Και πάλι, ούτε bit λάθος δεν είχαμε.
Έκτωρ Κατσίκης
Supreme Member
Μιά και αναφέρθηκε το συγκριτικό των ομοαξονικών spdif στο avmentor να θυμίσω οτι στο τεστ αυτό τα περισσότερα ΑΚΡΙΒΑ καλώδια ήταν αυτά που μετρούσαν εκτός προδιαγραφών (75Ω) παρά τα φτηνά.
Και φυσικά τα περισσότερα από αυτά είχαν "ιδιαίτερο" ήχο...
Και φυσικά τα περισσότερα από αυτά είχαν "ιδιαίτερο" ήχο...
Ανάλογα το πρωτόκολλο που χρησιμοποιείς.
Coaxial χρησιμοποιούσαμε για να στήσουμε 10άρια δίκτυα. :smile:
Ακόμη και επί εποχής modem είχαμε zmodem, ymodem, kermit κλπ κλπ σε καλώδια τηλεφώνου.
Και πάλι, ούτε bit λάθος δεν είχαμε.
Ναι, αλλά εδώ μιλάμε για S/PDIF σύνδεση. Του οποίου το error correction είναι να πετάει τα πακέτα. Το ίδιο πράγμα που κάνει το ισόχρονο USB αν δεν του φτάσει ο χρόνος για να ξανακαλέσει το πακέτο που έχει λάθος.
leo1964
AVClub Fanatic
και μια σχετικη συζήτηση στο what hi-fi.......έντονες διαφωνίες και εκεί,τελικά όμως όλοι συμφωνούν ότι τα ακριβότερα κουμπώνουν καλύτερα στις usb θύρες :firstprize:
http://www.whathifi.com/forum/hi-fi/usb-cables-expensive-v-cheap
http://www.whathifi.com/forum/hi-fi/usb-cables-expensive-v-cheap
Sonus Naturalis
Μέλος Σωματείου
Προσωπικά συμφωνώ πλήρως με τις απόψεις του Χρήστου (Chris1967) που διατυπώνονται κυρίως στα posts #80, #100 και #101.
Συμπληρωματικά θα προσθέσω τα εξής:
-Το κυριότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε όταν ψάχνουμε καλώδιο USB και μάλιστα για χρήση σε εφαρμογές Audio είναι ότι τα καλώδια δεν αναφέρουν κάν τις προδιαγραφές τους. Θα προτιμούσα χίλιες φορές ένα καλώδιο των 10 ευρώ που να αναγράφει ρητά επάνω και στη συσκευασία ότι είναι κατασκευασμένο με τα πρότυπα του πρωτοκόλλου USB 2.0, από οποιοδήποτε πανάκριβο καλώδιο ότι υλικό κι' αν έχει πάνω του, που δεν γράφει όμως τίποτα. Ασημένια και επίχρυσα καλώδια είναι εντελώς αδιάφορα όσον αφορά το πρωτόκολλο και γι' αυτό ακριβώς αποτελούν εξαπάτηση του καταναλωτή.
Όσο πιο αυστηρά τηρούνται οι προδιαγραφές, τόσο πιο σωστό από την άποψη του Audio. Γι' αυτό ακριβώς ένα φτηνό και σωστά κατασκευασμένο καλώδιο είναι αυτό που προτιμάται.
-Η γαλβανική απομόνωση συμφωνώ, είναι επιθυμητή. Για όποιον όμως δεν είναι DIYer, τα πράγματα δεν είναι εύκολα, ούτε απλά. Υπάρχουν και έτοιμες λύσεις, ακριβές όμως. Σίγουρα όμως αξίζουν περισσότερο την προσοχή μας από τα όποια "Hi-End" πανάκριβα καλώδια που κοστίζουν περισσότερο από το καλό μας DAC!
Συμπληρωματικά θα προσθέσω τα εξής:
-Το κυριότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε όταν ψάχνουμε καλώδιο USB και μάλιστα για χρήση σε εφαρμογές Audio είναι ότι τα καλώδια δεν αναφέρουν κάν τις προδιαγραφές τους. Θα προτιμούσα χίλιες φορές ένα καλώδιο των 10 ευρώ που να αναγράφει ρητά επάνω και στη συσκευασία ότι είναι κατασκευασμένο με τα πρότυπα του πρωτοκόλλου USB 2.0, από οποιοδήποτε πανάκριβο καλώδιο ότι υλικό κι' αν έχει πάνω του, που δεν γράφει όμως τίποτα. Ασημένια και επίχρυσα καλώδια είναι εντελώς αδιάφορα όσον αφορά το πρωτόκολλο και γι' αυτό ακριβώς αποτελούν εξαπάτηση του καταναλωτή.
Όσο πιο αυστηρά τηρούνται οι προδιαγραφές, τόσο πιο σωστό από την άποψη του Audio. Γι' αυτό ακριβώς ένα φτηνό και σωστά κατασκευασμένο καλώδιο είναι αυτό που προτιμάται.
-Η γαλβανική απομόνωση συμφωνώ, είναι επιθυμητή. Για όποιον όμως δεν είναι DIYer, τα πράγματα δεν είναι εύκολα, ούτε απλά. Υπάρχουν και έτοιμες λύσεις, ακριβές όμως. Σίγουρα όμως αξίζουν περισσότερο την προσοχή μας από τα όποια "Hi-End" πανάκριβα καλώδια που κοστίζουν περισσότερο από το καλό μας DAC!
takisspanos
AVClub Enthusiast
Καλησπέρα , να κάνω μια ερώτηση , το Laptop μου έχει μόνο USB 3 θα έχω κάποιο πρόβλημα ή λόγο συμβατότητας προς τα κάτω το DCA ( μου έρχεται σε 10 ημέρες) δεν θα έχει πρόβλημα, θα φορτώσω τα Drivers της USB και θα πάνε όλα μια χαρά.
Χρηστο οι προσωπικες μου εμπειριες με εχουν οδηγησει στο συμπερασμα οτι διαφορετικα καλωδια usb εχουν διαφορετικα ηχητικα αποτελεσματα
και πιστευω οτι εχει να κανει με την αποτελεσματικη απορριψη RFI/EMI αλλα και με την ποιοτητα των υλικων, τη γεωμετρια και τη χωρητικοτητα !
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,223
Γιώργο, η γεωμετρία, είναι δεδομένη βάση πρωτοκόλλου, αλλά και να μην είναι, πχ σε υποτιθέμενα "εξωτικά" καλώδια, έχει να κάνει ΜΟΝΟ με απόρριψη RFI/EMI, (πχ συστροφή μόνο των καλωδίων ρεύματος ή και των καλωδίων δεδομένων ξεχωριστά, βάζοντας απόσταση μεταξύ τους, χρησιμοποιώντας διαφορετικά υλικά θωράκισης κλπ κλπ...)
Η διαμεταγωγή δεδομένων ΔΕΝ επηρεάζεται από την χωρητικότητα... άρα δεν έχει απολύτως καμιά επίπτωση στον υποτιθέμενο "ήχο" των καλωδίων USB... αυτό είναι πολύ σημαντικό για τα αναλογικά καλώδια όχι όμως στην περίπτωση μας.
Η ποιότητα υλικών επίσης δεν έχει να κάνει με την διαμεταγωγή δεδομένων, παίζει μονάχα ρόλο στην απομόνωση και θωράκιση... πολύ πυκνή πλέξη χάλκινης θωράκισης πχ είναι ακριβότερη από πχ έλλειψη της και χρήση απλής συστροφής... αλλά ποιοτικότερη...
Οπότε όπως προείπα είναι όλα θέμα απόρριψης EMI/RFI τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο...
Η διαμεταγωγή δεδομένων ΔΕΝ επηρεάζεται από την χωρητικότητα... άρα δεν έχει απολύτως καμιά επίπτωση στον υποτιθέμενο "ήχο" των καλωδίων USB... αυτό είναι πολύ σημαντικό για τα αναλογικά καλώδια όχι όμως στην περίπτωση μας.
Η ποιότητα υλικών επίσης δεν έχει να κάνει με την διαμεταγωγή δεδομένων, παίζει μονάχα ρόλο στην απομόνωση και θωράκιση... πολύ πυκνή πλέξη χάλκινης θωράκισης πχ είναι ακριβότερη από πχ έλλειψη της και χρήση απλής συστροφής... αλλά ποιοτικότερη...
Οπότε όπως προείπα είναι όλα θέμα απόρριψης EMI/RFI τίποτε περισσότερο τίποτε λιγότερο...
more peers
AVClub Fanatic
Παιδιά μπορείτε να βάλετε κανα link (απο ελλάδα) για usb2 (θα προτιμούσα double shield - gold plated) hama, belkin (ή όποια άλλη εταιρεία δοκιμάσατε/εμπιστεύεστε σε αντίστοιχα χαμηλές τιμές (έως 30 )?
(προσπαθώ να βρω στο skroutz αλλά ή είμαι κουλός ή δεν υπάρχουν... όχι τουλάχιστον στα μεγέθη που ψάχνω... 1-2 μέτρα)
Επίσης εκτός απο τα data που μεταφέρονται απο το pc στο dac υπάρχει "θέμα" και με αυτά απο εξωτερικό δίσκο ή docking station στο pc?
Xρησιμοποιώ docking usb3 και καλώδιο (της συσκευασίας) usb3 - θα υπάρξει θέμα αν χρησιμοποιήσουμε usb2 καλώδιο ή αρκεί που υπάρχει συμβατότητα προς τα πίσω?
Και κάτι ακόμα. Φερίτες? θεωρείται αξίζει η δοκιμή και σε κάτι τέτοιο? (και πως επηρεάζουν - τι εξυπηρετούν στη μεταφορά data?)
Υπόψιν δεν έχω πρόβλημα (ή έτσι νομίζω) χρησιμοποιώντας ότι να 'ναι (ακόμα και εκτυπωτή), αλλά θέλω να δοκιμάσω.
thanks
(προσπαθώ να βρω στο skroutz αλλά ή είμαι κουλός ή δεν υπάρχουν... όχι τουλάχιστον στα μεγέθη που ψάχνω... 1-2 μέτρα)
Επίσης εκτός απο τα data που μεταφέρονται απο το pc στο dac υπάρχει "θέμα" και με αυτά απο εξωτερικό δίσκο ή docking station στο pc?
Xρησιμοποιώ docking usb3 και καλώδιο (της συσκευασίας) usb3 - θα υπάρξει θέμα αν χρησιμοποιήσουμε usb2 καλώδιο ή αρκεί που υπάρχει συμβατότητα προς τα πίσω?
Και κάτι ακόμα. Φερίτες? θεωρείται αξίζει η δοκιμή και σε κάτι τέτοιο? (και πως επηρεάζουν - τι εξυπηρετούν στη μεταφορά data?)
Υπόψιν δεν έχω πρόβλημα (ή έτσι νομίζω) χρησιμοποιώντας ότι να 'ναι (ακόμα και εκτυπωτή), αλλά θέλω να δοκιμάσω.
thanks
Last edited:
Chris1967
Supreme Member
- 11 September 2010
- 4,223
Και εγώ ψάχνω αλλά τα Media Markt δεν έχουν πια αυτά τα Hama που είναι στην καλύτερη ποιότητα έχουν μόνο τα απλά...
Οι φερίτες παίζουν ρόλο και αυτοί στην απόρριψη EMI/RFI... Τα Hama έχουν επάνω ενσωματωμένο, αλλά μπορείς να βάλεις και εσύ αν δεν έχει το καλώδιο σου και να δοκιμάσεις αν κάνει διαφορά προς το καλύτερο.
Οι φερίτες παίζουν ρόλο και αυτοί στην απόρριψη EMI/RFI... Τα Hama έχουν επάνω ενσωματωμένο, αλλά μπορείς να βάλεις και εσύ αν δεν έχει το καλώδιο σου και να δοκιμάσεις αν κάνει διαφορά προς το καλύτερο.