Αυτοκινητιστικά νέα

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Την ξέρουμε την Ελλάδα, την ζούμε κάθε μέρα, παρόλα αυτά οι περισσότεροι είμαστε ακόμα εδώ.

Δεν έχει νόημα αυτή η κουβέντα, αφού θα πάει νομοτελειακά στα πολιτικά..

Καλύτερα να μείνουμε στα του αυτοκινήτου.

 

[anderm]

Ανορθόδοξος γιατί μπορεί πολύ πιο παλιά να έβγαζε νόημα, σήμερα όμως δεν έχει αντιστοιχία στις πραγματικές συνθήκες. Και δεν θα με πείσει κανείς ότι στα 1929 κ.εκ. ξεκινά η πολυτελής διαβίωση για να φορολογηθεί ως τέτοια.

Δεν έχω πρόβλημα με τα 600€/χρόνο. Επί της ουσίας σε ένα PHEV είναι τα τέλη κυκλοφορίας που θα πλήρωνες και είναι μηδενικά.

Το πρόβλημα είναι πως εάν θέλεις ένα όχημα που δεν βγαίνει σε PHEV και είναι σε σχετικά ακριβό segment, θα το πληρώσεις 70% πάνω από την λιανική τιμή προ φόρων. Και έτσι καταλήγει ένα όχημα των 60k να κοστίζει 90k. Αυτός είναι και ο λόγος που έχει γεμίσει η αγορά performance εκδόσεις που όλες είναι PHEV (BMW M5, Mercedes E53 κλπ).

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Και αυτό μέχρι να γεμίσουμε. Μετά είναι γνωστό τι θα γίνει και σε αυτά.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Παιδιά μην τα ισοπεδώνουμε όλα όμως.
Ναι, στην Αμερική οι μισθοί είναι υψηλότεροι και τα αμάξια φθηνότερα, για ρωτήστε όμως τον Ιάσωνα πόσα ζητάει ένας υδραυλικός για μια απλή επισκευή.

Τάκη αυτό που λες προφανώς και ήταν πραγματικότητα προ μερικών ετών, αλλά έχει αρχίζει και αλλάζει.
Αν θέλεις κάποιον σοβαρό επαγγελματία που κόβει απόδειξη θα πληρώσει κατά ελάχιστο 35+ΦΠΑ μόνο για να έρθει και να δει τι θέλεις και αν είναι καλός επαγγελματίας να σου πει ότι αν πάρει τη δουλειά θα κάνει την αντίστοιχη έκπτωση.
Ακόμη έχουμε φθηνούς τεχνίτες διαφόρων ειδικοτήτων, αλλά πόσοι καλοί και οικονομικοί έχουν απομείνει; Εγώ αυτό που βλέπω είναι:
- Ελάχιστους κορυφαίους που κάνουν καλή τιμολόγηση και συνήθως είναι 55+
- Κάποιους που πρακτικά σου δίνουν χαμηλή αρχική τιμή αλλά αν αρχίσεις και ζητάς σωστά πράγματα το κόστος ανεβαίνει.
- Νέους που δουλεύουν με σύστημα και δεν κάνουν έκπτωση στην ποιότητα των υπηρεσιών που όμως χρεώνουν αντίστοιχα.
- Τους απόλυτα κορυφαίους που όμως για το τελευταίο 5% της ποιότητας το πληρώνεις πολλαπλάσια. Αλλά αυτό υπήρχε πάντα.
Κοινώς είμαστε σε Phase Out από την πρότερη κατάσταση, τουλάχιστον στα μάτια μου.

Να δώσω και παράδειγμα σχετικό με τα αυτοκίνητα.
Έχεις ένα αυτοκίνητο 15+ ετών που το κρατάς γιατί κάνεις 3-5000 κμ το χρόνο και δεν σου βγαίνει να το αλλάξεις. Όταν αλλάζεις λάστιχα ή αμορτισέρ πληρώνεις ένα μεγάλο μέρος της μεταπωλητικής αξίας του αυτοκινήτου. Ε, υπάρχουν συνεργεία που απλά θα σου βάλουν ημιτασιόν ανταλλακτικό χείριστης ποιότητας να σε βγάλει λίγους μήνες για να συνεχίσεις να μπορείς να το κινείς. Υπάρχουν και συνεργεία που θα κάνουν σωστή δουλειά και ναι μεν θα σου προσφέρουν ανταλλακτικά από τρίτους κατασκευαστές, αλλά θα είναι ποιοτικά. Η συνολική επιβάρυνση στην τιμή όμως μπορεί να είναι και τα διπλά λεφτά.
Το πρώτο συνεργείο έχει κάνει στόχευση σε αυτούς τους πελάτες με αυτές τις ανάγκες, όπως και το δεύτερο αντίστοιχα.
Θυμάμαι πριν χρόνια ότι αρκετά συνοικιακά έκαναν καλή δουλειά με μεράκι και κράταγαν αυτοκίνητα σωστά στο δρόμο με χαμηλό κόστος. Επειδή απλά όμως αυτό δεν είναι πια εφικτό έχεις τα παραπάνω.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Και αυτό μέχρι να γεμίσουμε. Μετά είναι γνωστό τι θα γίνει και σε αυτά.

Το Ελληνικό σύστημα είναι χαζό τελείως διαμορφωμένο από άσχετους γραφειοκράτες.
Το αυτοκίνητο που έχω έχει κινητήρα 2.5 λίτρων με κύκλο Atkinson. Δηλαδή 152 άλογα / 250 Νm ροπή το μηχανικό μοτέρ. Προφανώς πληρώνει φόρο πολυτελείας (δεν με απασχολεί γιατί το πληρώνει η Leasing). Τον ίδιο κινητήρα έχει και η full hybrid έκδοση του αυτοκινήτου (τιμή 38500).
Ακόμη και το πολύ διαδεδομένο Toyota Corolla Cross η βασική του full hybrid έκδοση (στο εξωτερικό) είναι 2 λίτρα με 152 άλογα και 190 Nm ροπης. Και αυτό έχει φόρο πολυτελείας λόγω των κυβικών (τιμή 41150).
Η Mercedes C200 που είναι σαφώς πιο πολυτελές αυτοκίνητο και έχει λιανική τιμή 55850 δεν έχει φόρο πολυτελείας.

Να τους χαιρόμαστε για την τέλεια δικαιοσύνη.

 

[ilias]

Αυτός είναι και ο λόγος που έχει γεμίσει η αγορά performance εκδόσεις που όλες είναι PHEV (BMW M5, Mercedes E53 κλπ).

Εχω ακουσει οτι μεγαλο ποσοστο αυτων των Μ σειρων ειναι .... bodykit με κανα 5χιλιαρο εξτρα επιβαρυνση

 

[anderm]

Ως "γεμίσει η αγορά" δεν εννοώ πως πλημμυρίσαμε από M5 -αλλοίμονο άλλωστε, αλλά πως οι περισσότερες performance εκδόσεις, από την M5 και E53 μέχρι τη Panamera Turbo και το GLC63 είναι PHEV.

Έχουν και σημαντικό boost σε επιδόσεις, ωστόσο σίγουρα το κάνουν και για φορολογικούς λόγους στην αγορά της ΕΕ, διαφορετικά θα κόστιζαν 50k παραπάνω.

 

[Maestro]

Στα δίλιτρα; Πληρώνουμε φόρο πολυτελούς διαβίωσης και σίγουρα αυτός ο κυβισμός την τρώει από παντού σε φόρους που επιβαρύνουν το κόστος της αγοράς. Τριτοκοσμικά πράγματα δηλαδή όπως πάντα.

Τριτοκοσμικά είναι αυτά όπως λες, τριτοκοσμικό είναι και το ότι η Αθήνα είναι γεμάτη από τέτοια αμάξια, κι αυτοί που τα οδηγούνε πιθανότατα δηλώνουν στην εφορία ότι δε βγαίνουν. Δηλαδή σε μεγάλο βαθμό η παρανοϊκή φορολόγηση οδηγείται από την παρανοϊκή φοροδιαφυγή (αφού ένας μαλάκας πληρώνει για 10 έξυπνους), αλλά βέβαια σε ένα βαθμό συμβαίνει και το αντίστροφο.

 

[Pleo]

Τριτοκοσμικά είναι αυτά όπως λες, τριτοκοσμικό είναι και το ότι η Αθήνα είναι γεμάτη από τέτοια αμάξια, κι αυτοί που τα οδηγούνε πιθανότατα δηλώνουν στην εφορία ότι δε βγαίνουν. Δηλαδή σε μεγάλο βαθμό η παρανοϊκή φορολόγηση οδηγείται από την παρανοϊκή φοροδιαφυγή (αφού ένας μαλάκας πληρώνει για 10 έξυπνους), αλλά βέβαια σε ένα βαθμό συμβαίνει και το αντίστροφο.

Η ανάγκη οδηγεί. Άρα τα παρανοικά της φορολογίας οδηγούν σε πατέντες. Το ανάποδο, δηλαδή το κράτος να κάνει παρανοικά για να πιάσει τους παρανοικούς, είανι κομματάκι απίθανο. ειδικά σε ένα δύσκαμπτο κράτος όπως η Ελλάδα.

Αυτό που λέω πάντως για να μείνουμε στα αυτοκίνητα, είναι ότι έχουμε παραμείνει σε τρόπους υπολογισμού που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Και στην τελική, μιλάμε για τεχνολογικό προϊόν. Το οποίο εξελίσσεται και συνεπώς αλλάζει τα δεδομένα συνεχώς.

 

[kosmous]

Ο ένας με το Ε200 των 10-15000 € (μεταχειρισμένο) και 8.000 χιλιόμετρα τον χρόνο και ο άλλος με το Punto περίπου ίδιων χρημάτων (καινούργιο) έκανε 40.000 χλμ. Ποιο θα έπρεπε να έχει φόρο διαβίωσης;

 

[Maestro]

Επιστρέφοντας στα του αυτοκινήτου, πρωί πρωί πήγα στην αντιπροσωπία και τους είπα no blind spot monitor - no deal, και μου βρήκαν ίδιο (μάλιστα του κουτιού, το ξεφόρτωσαν από το φορτηγό σήμερα), με active blind spot, ίδιο χρώμα, ίδια τα πάντα ολα, ΕΚΤΟΣ απο τις ζάντες, που στο καινούργιο είναι λίγο πιο καγκουρέ. Στην αρχή ξενέρωσα και μου είπε να περάσω να μου τις αλλάξει, αλλά τώρα they started growing in me. Είπα λοιπόν να ρωτήσω εδώ τα φιλαράκια μου να μου πείτε μια γνώμη. Οι ασημένιες είναι αυτές που είχε το προηγούμενο, οι dark grey το καινούργιο. Στις dark grey δε μου αρέσει μόνο το ότι κάνει contrast με τα υπόλοιπα silver του αυτοκινήτου (μάσκα, γύρω από παράθυρα κλπ). Στις προηγούμενες δε μου άρεσε το ότι είναι λίγο παραπάνω κυριλέ από οσο θα ήθελα, συν το ότι μάλλον δεν είναι μέρος του συγκεκριμένου μοντέλου (αφού δεν υπάρχουν πουθενά σαν επιλογή στο website, μάλλον από κάποια άλλη τράμπα προέκυψαν).

Τι λέτε; (Α ρε να ήταν όλα μας τα διλήμματα τόσο ευχάριστα…)

 

[karajim80]

Dark Grey all day long... Κάτι τέτοιο δε λέτε εκεί στο Αμερικα?

Same Sh1t...Different Day.

 

[Skakinen]

Dark Grey!

Καλοτάξιδο Ιάσωνα!

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Μισο Ώπα.
Αγόρασες αμάξι τέτοιας αξίας το πλήρωσες μια χαρά το κυκλοφόρησες και μετά από μέρες πηγες στην αντιπροσωπεία και είπες δεν μ' αρέσει θέλω άλλο; Κατάλαβα καλά;

 

[karamela]

Επιστρέφοντας στα του αυτοκινήτου, πρωί πρωί πήγα στην αντιπροσωπία και τους είπα no blind spot monitor - no deal, και μου βρήκαν ίδιο (μάλιστα του κουτιού, το ξεφόρτωσαν από το φορτηγό σήμερα), με active blind spot, ίδιο χρώμα, ίδια τα πάντα ολα, ΕΚΤΟΣ απο τις ζάντες, που στο καινούργιο είναι λίγο πιο καγκουρέ. Στην αρχή ξενέρωσα και μου είπε να περάσω να μου τις αλλάξει, αλλά τώρα they started growing in me. Είπα λοιπόν να ρωτήσω εδώ τα φιλαράκια μου να μου πείτε μια γνώμη. Οι ασημένιες είναι αυτές που είχε το προηγούμενο, οι dark grey το καινούργιο. Στις dark grey δε μου αρέσει μόνο το ότι κάνει contrast με τα υπόλοιπα silver του αυτοκινήτου (μάσκα, γύρω από παράθυρα κλπ). Στις προηγούμενες δε μου άρεσε το ότι είναι λίγο παραπάνω κυριλέ από οσο θα ήθελα, συν το ότι μάλλον δεν είναι μέρος του συγκεκριμένου μοντέλου (αφού δεν υπάρχουν πουθενά σαν επιλογή στο website, μάλλον από κάποια άλλη τράμπα προέκυψαν).

Τι λέτε; (Α ρε να ήταν όλα μας τα διλήμματα τόσο ευχάριστα…)

Dark Grey φυσικά!! Πιο όμορφες και σπάει αυτό το κυριλέ όπως λές του όλου συνόλου. Ηδη το αμάξι είναι κυριλέ, ε ας μην είναι και οι ζάντες να δίνουν αυτήν τσαχπινιά!

Μισο Ώπα.
Αγόρασες αμάξι τέτοιας αξίας το πλήρωσες μια χαρά το κυκλοφόρησες και μετά από μέρες πηγες στην αντιπροσωπεία και είπες δεν μ' αρέσει θέλω άλλο; Κατάλαβα καλά;

Αμερική φίλε μου πολιτισμός!...δεν έχουν την λογική της Ελλάδος μετά την απομάκρυνση από το ταμείο ουδεν λάθος αναγνωρίζετε!!

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ναι το ξέρω ότι γίνεται σε κάνα ρούχο, σε καμία τηλεόραση, αλλά σε αμάξι και μάλιστα τέτοιας αξίας;

 

[karamela]

Ναι το ξέρω ότι γίνεται σε κάνα ρούχο, σε καμία τηλεόραση, αλλά σε αμάξι και μάλιστα τέτοιας αξίας;

Τα αμάξια στην Αμερική τα βλέπουν σαν αντικείμενα, τα πουλάς και τα αγοράζεις πανευκολα, δεν είναι σαν την Ελλάδα που τα παντρευόμαστε για όλη την ζωή μας και η όλη διαδικασία είναι χρονοβόρα και πολύπλοκη. Κυρίως όμως, εκει σέβονται τον καταναλωτή και δεν σε βλέπουν μόνο σαν πορτοφόλι....είχα ζήσει Αμερική 3,5 χρόνια (σπουδές και λίγο δουλειά)....σε αυτό το κομμάτι είναι πολύ μπροστά όχι μόνο σε σχέση με την Ελλάδα άλλα και γενικά με την Ευρώπη...μπορώ να σου αραδιάσω δεκάδες προσωπικά παραδείγματα.

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, από την στιγμή που έδωσαν αμάξι που δεν είχε αυτά που υποσχέθηκαν όφειλαν να το αλλάξουν με το σωστά εξοπλισμένο, και έτσι και έκαναν....τόσο απλά....μην πω ότι έπρεπε να δώσουν και κανένα έχτρα δωράκι για την όλη ταλαιπωρία που προκάλεσαν!!

Υ.Γ. Οχι ότι και στην Αμερική δεν θέλει γκρίνια σε κάποια πράγματα, άλλα στο τέλος θα κάνεις την δουλειά σου, στην Ελλάδα και να γκρινιάξεις, γραμμένο σε έχουν.

 

[Γιώργος Κυριακαράκος]

Τα αμάξια στην Αμερική τα βλέπουν σαν αντικείμενα, τα πουλάς και τα αγοράζεις πανευκολα, δεν είναι σαν την Ελλάδα που τα παντρευόμαστε για όλη την ζωή μας και η όλη διαδικασία είναι χρονοβόρα και πολύπλοκη. Κυρίως όμως, εκει σέβονται τον καταναλωτή και δεν σε βλέπουν μόνο σαν πορτοφόλι....είχα ζήσει Αμερική 3,5 χρόνια (σπουδές και λίγο δουλειά)....σε αυτό το κομμάτι είναι πολύ μπροστά όχι μόνο σε σχέση με την Ελλάδα άλλα και γενικά με την Ευρώπη...μπορώ να σου αραδιάσω δεκάδες προσωπικά παραδείγματα.

Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, από την στιγμή που έδωσαν αμάξι που δεν είχε αυτά που υποσχέθηκαν όφειλαν να το αλλάξουν με το σωστά εξοπλισμένο, και έτσι και έκαναν....τόσο απλά....μην πω ότι έπρεπε να δώσουν και κανένα έχτρα δωράκι για την όλη ταλαιπωρία που προκάλεσαν!!

Υ.Γ. Οχι ότι και στην Αμερική δεν θέλει γκρίνια σε κάποια πράγματα, άλλα στο τέλος θα κάνεις την δουλειά σου, στην Ελλάδα και να γκρινιάξεις, γραμμένο σε έχουν.

Πάντως ξέρω από γνωστό κάπου 15 χρόνια πριν που έγινε αλλαγή καινούργιου αυτοκινήτου με άλλο καινούργιο γιατί το πρώτο που δόθηκε φαινόταν ως μεταβίβαση μεταχειρισμένου - το είχε περάσει ο τοπικός αντιπρόσωπος στην επαρχεία στη δική του ιδιοκτησία και μετά έκανε την τελική μεταβίβαση στον πελάτη. Άρα έχει γίνει και εδώ.

 

[FSword]

Καλοτάξιδο το αυτοκίνητο! Για μένα ομορφότερες οι γρι, ίσως όμως επέλεγα τις άλλες γιατί οι γκρι με το που τις γρατσουνίσεις λίγο σε κάποιο πεζοδρόμιο θα φαίνεται πιο έντονα.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Επιστρέφοντας στα του αυτοκινήτου, πρωί πρωί πήγα στην αντιπροσωπία και τους είπα no blind spot monitor - no deal, και μου βρήκαν ίδιο (μάλιστα του κουτιού, το ξεφόρτωσαν από το φορτηγό σήμερα), με active blind spot, ίδιο χρώμα, ίδια τα πάντα ολα, ΕΚΤΟΣ απο τις ζάντες, που στο καινούργιο είναι λίγο πιο καγκουρέ. Στην αρχή ξενέρωσα και μου είπε να περάσω να μου τις αλλάξει, αλλά τώρα they started growing in me. Είπα λοιπόν να ρωτήσω εδώ τα φιλαράκια μου να μου πείτε μια γνώμη. Οι ασημένιες είναι αυτές που είχε το προηγούμενο, οι dark grey το καινούργιο. Στις dark grey δε μου αρέσει μόνο το ότι κάνει contrast με τα υπόλοιπα silver του αυτοκινήτου (μάσκα, γύρω από παράθυρα κλπ). Στις προηγούμενες δε μου άρεσε το ότι είναι λίγο παραπάνω κυριλέ από οσο θα ήθελα, συν το ότι μάλλον δεν είναι μέρος του συγκεκριμένου μοντέλου (αφού δεν υπάρχουν πουθενά σαν επιλογή στο website, μάλλον από κάποια άλλη τράμπα προέκυψαν).

Τι λέτε; (Α ρε να ήταν όλα μας τα διλήμματα τόσο ευχάριστα…)

Δαγκωτό dark gray.. Το άλλο συγκριτικά φαίνεται παππουδίστικο.