Θέμα έχουν μόνο όσοι δεν έχουν εμπειρία οδήγησης ηλεκτρικού και φαντάζονται πράγματα. ΤΕΛΟΣ.
Αυτοκινητιστικά νέα
- Thread starter airb
- Start date
Στάσεις 15-20 λεπτων σε ενα ταξίδι
Εδώ συμβαίνουν αυτα μόνο, μια βολτα Ευρώπη πχ Γερμανία θα αναθεωρήσεις άποψη
Θεωρώ ότι μιλάμε για την χώρα μας. Σκασίλα μου τι ισχύει στην Νορβηγία.Στάσεις 15-20 λεπτων σε ενα ταξίδι
Εδώ συμβαίνουν αυτα μόνο, μια βολτα Ευρώπη πχ Γερμανία θα αναθεωρήσεις άποψη
Ολοι εχουμε τις αποψεις και τις προτιμησεις μας, αλλα ας μην καταληγουμε στον απολυτο παραλογισμο για να δικαιολογησουμε το αφηγημα που εχουμε δημιουργησει στον εγκεφαλο μας.
Τα μικρα γραφεια ενοικιασης που δραστηριοποιουνται σε τουριστικες περιοχες, εννοειται πως δεν θα εχουν ηλεκτρικα αυτοκινητα. Θα εχουν μικρα και φτηνα αυτοκινητα (πχ citroen c3, hyundai i10 κτλπ) κατα κυριο λογο και μερικα πιο μεγαλα.
Τα μεγαλα γραφεια των πολυεθνικων με γραφεια στην αθηνα, εννοειται οτι εχουν και ηλεκτρικα οχηματα.
Προσωπικα, αν πηγαινα τουριστας καπου, δεν θα προτιμουσα να νοικιασω ηλεκτρικο αυτοκινητο, εκτος αν η τιμη του ηταν χαμηλοτερη και πηγαινα σε καποια χωρα που ηξερα οτι το δικτυο ειναι πολυ ανεπτυγμενο. Προφανως δεν ισχυει καμμια απο τις δυο συνθηκες στην ελλαδα.
Ναι αλλα μιλάμε για τάσεις, αν μιλάμε για ηλεκτροκινηση και πως μπορεί να γινει η νεα πραγματικότητα δε μπορουμε να έχουμε παράδειγμα το αν θα περπατήσει η όχι επειδη εμεις εδώ στην χώρα μας εχουμε ιδίομορφες απόψεις και ελλειματικές υποδομές. Αργά η γρήγορα θα κυλήσει το νερό στο αυλάκι... καθυστερούμε το αναπόφευκτο χωρίς λόγο....
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,892
Καλά και στη Γερμανία που ήμουν το καλοκαίρι δεν νοίκιασα ηλεκτρικό. Είχα κλείσει στη sixt ένα κατηγορίας WV Golf. Ξεκινήσαμε από Φρανκφούρτη τελικά με ένα Seat Ateca 1.6 FR βενζίνη ούτε καν MHEV. Πήγαμε Μέλανα Δρυμό, μείναμε 5 μέρες εκεί με πολλές εκδρομές σε όλη την έκτασή του, μετά Legoland για τα παιδιά, Neuschwanstein / Fussen, το ρομαντικό δρόμο με διανυκτερεύσεις Dinkelsbühl, Rothenburg ob der Tauber, Marburg και πίσω στη Φρανκφούρτη.
Φορτιστές υπήρχαν παντού, αλλά AC κυρίως. Και στα ξενοδοχεία δεν έφταναν, έβλεπα πως περίμεναν για τις 2-3 θέσεις. Σταμάτησα μόνο μια φορά σε ΣΕΑ πάνω σε Autobahn με τρελή τιμή γιατί ξέχασα να βάλω στο χωριό βενζίνη. Ε, και πάλι, ηλεκτρικό με τίποτα. Στα 2 μέρη που έμεινα Μέλανα Δρυμό το parking του ενός ήταν ένα parking δίπλα χωρίς φορτιστές - είχε βέβαια στα 5 λεπτά με τα πόδια σε parking super market, στο άλλο είχαμε κλείσει σε ένα χωριό και δεν είχε τίποτα. Λογικά θα μπορούσα να παρακαλέσω για να φορτίσω με σούκο. Θα έπρεπε να είμαι στην τσίτα με τα διαθέσιμα κμ κλπ. Αλλάξαμε 2 φορές σχέδια γιατί έτσι απλά μας άρεσε λόγω καύσωνα. Και ναι στις Autobahn πήγαινα με 140 - 180 νόμιμα μόνιμα. 200+ ελάχιστες φορές, αλλά τρελά σπάνια κάτω από 140. Άντε να πας με 35 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία με ηλεκτρικό για μεγάλες αποστάσεις με αυτές τις ταχύτητες (νόμιμα) και να μην έχεις άγχος.
Τέλος, το μόνο μέρος που ξέρω από πρώτο χέρι στην Ελλάδα με πολλά ηλεκτρικά νοικιάρικα είναι η Πάρος. Οι μεγάλες εταιρίες (Hertz, Avis, Europcar) έχουν αρκετά. Έχει φορτιστές το νησί, αλλά εικάζω ότι λόγω μικρών αποστάσεων και χαμηλών ταχυτήτων αρκετοί δεν φορτίζουν ούτε μια φορά. Το πάνε ξεφόρτιστο πίσω απλά.
Φορτιστές υπήρχαν παντού, αλλά AC κυρίως. Και στα ξενοδοχεία δεν έφταναν, έβλεπα πως περίμεναν για τις 2-3 θέσεις. Σταμάτησα μόνο μια φορά σε ΣΕΑ πάνω σε Autobahn με τρελή τιμή γιατί ξέχασα να βάλω στο χωριό βενζίνη. Ε, και πάλι, ηλεκτρικό με τίποτα. Στα 2 μέρη που έμεινα Μέλανα Δρυμό το parking του ενός ήταν ένα parking δίπλα χωρίς φορτιστές - είχε βέβαια στα 5 λεπτά με τα πόδια σε parking super market, στο άλλο είχαμε κλείσει σε ένα χωριό και δεν είχε τίποτα. Λογικά θα μπορούσα να παρακαλέσω για να φορτίσω με σούκο. Θα έπρεπε να είμαι στην τσίτα με τα διαθέσιμα κμ κλπ. Αλλάξαμε 2 φορές σχέδια γιατί έτσι απλά μας άρεσε λόγω καύσωνα. Και ναι στις Autobahn πήγαινα με 140 - 180 νόμιμα μόνιμα. 200+ ελάχιστες φορές, αλλά τρελά σπάνια κάτω από 140. Άντε να πας με 35 βαθμούς εξωτερική θερμοκρασία με ηλεκτρικό για μεγάλες αποστάσεις με αυτές τις ταχύτητες (νόμιμα) και να μην έχεις άγχος.
Τέλος, το μόνο μέρος που ξέρω από πρώτο χέρι στην Ελλάδα με πολλά ηλεκτρικά νοικιάρικα είναι η Πάρος. Οι μεγάλες εταιρίες (Hertz, Avis, Europcar) έχουν αρκετά. Έχει φορτιστές το νησί, αλλά εικάζω ότι λόγω μικρών αποστάσεων και χαμηλών ταχυτήτων αρκετοί δεν φορτίζουν ούτε μια φορά. Το πάνε ξεφόρτιστο πίσω απλά.
Ναι ρε Τασο θα διαλυθει η Ευρωπη οικονομικα για να πουλανε οι Κινεζοι ,οχι ρε φιλε η Ευρωπη χρειαζεται εναν Τραμπ διοτι σε 15 χρονια θα ειμαστε ολοι στο ταμειο ανεργιας
ή με μισθους Κινεζων σκλαβων
Οσο πουλιουνται τα Ευρωπαικα να πουλιουνται και τα Κινεζικα ας κοψουν το λαιμο τους οι Κινεζοι συριζα
Οι Κινέζοι πουλάνε φθηνά ή οι ευρωπαίοι υπερκοστολογούν πουλώντας φύκια για μεταξωτές κορδέλλες?
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,892
Το εργατικό κόστος υπάρχει ακόμη και έχει επίπτωση άμεση (άνθρωποι που δουλεύουν στη γραμμή παραγωγής) και έμμεση (άνθρωποι που υποστηρίζουν αυτοματισμούς / ρομπότ / κλπ). Επίσης ένα Κινέζικο εργοστάσιο χρησιμοποιεί εκτενώς εξοπλισμό για την γραμμή παραγωγής που έχει κατασκευαστεί στην Κίνα έχοντας πολλαπλασιαστικά θετικά αποτελέσματα στη μείωση του κόστους.
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,892
Off-topic: Θα ειμαστε στο ταμείο ανεργίας ή σε UBI ή UHI λόγω ΑΙ...Με έναν τύπου Τραμπ θα κατέρρεε το Ευρωπαϊκό οικοδόμημα σε λίγες ημέρες...
Δε νομίζω πως η διαφορά είναι στο μισθολογικό κόστος - ειδικά για αυτοκίνητα που μιλάμε για αυτοματοποιημένες γραμμές παραγωγής με ρομπότ
Η διαφορά είναι το μοντέλο παραγωγής και το δίκτυο διανομής. Οι Γερμανοί παράγουν δεκάδες μοντέλα με δεκάδες παραλλαγές και δεκάδες προαιρετικά πακέτα. Αυτό κοστίζει πάρα πολύ στην παραγωγή. Ο κινέζος έχει 2, το πολύ 3 συνθέσεις σε κάθε μοντέλο (απλό, premium και AWD) χωρίς προαιρετικά. Ο κινέζος δίνει σχεδόν όλο τον εξοπλισμό που μπορεί να δώσει ακόμα και στο απλό μοντέλο, αφού οι οικονομίες κλίμακος τον διευκολύνουν.
Μετά είναι το δίκτυο διανομής. Από ένα VW πρέπει να φάει η ίδια η εταιρεία που το έφτιαξε, ο Έλληνας εισαγωγέας και ο κατά τόπου πωλητής. Όσο πιο μεγάλο δίκτυο τόσο μεγαλύτερο και το κόστος.
Οι δασμοί που εισπράτονται, που πάνε;
Και το αμερικανικό οικοδόμημα πάει για κατάρρευση με τον Τραμπ.
Δεν διαφωνώ πουθενά.
Απλα οι ευρωπαϊκές αυτοκινητοβιομηχανίες δεν είναι ίσα βάρκα και ισα γιαλό.
Ο Λάζαρος μάλλον ήθελε να πει ότι χρειάζεται να είναι πολύ πιο αυστηρή η Ευρώπη για να κρατηθούν ισορροπίες υπέρ της.
DimAsi
Supreme Member
Γιώργος Κυριακαράκος
Administration Team
- 17 June 2006
- 11,892
Είναι ενδιαφέρον ζήτημα, οπότε ρώτησα το chatgpt να μου πει αν υπάρχουν αξιόπιστες μελέτες για τους λόγους και ναι υπάρχουν:
| Study/source | What it actually does | Principal finding |
| IEA, What Next for the Global Car Industry (2025) | Bottom-up comparison of direct manufacturing costs for equivalent vehicles across China and advanced economies, drawing on ICCT, UBS, BNEF, S&P and other datasets | A comparable BEV costs >30% less to manufacture in China. Roughly one-third of the gap comes from the battery; lower powertrain costs explain nearly 40%. Interestingly, a broadly similar cost advantage exists for Chinese ICE vehicles. |
| IEA, Global EV Outlook 2026 and Energy Technology Perspectives 2026 | Detailed battery-production economics and regional supply-chain comparison | In 2025 Chinese battery packs were about 35% cheaper than European packs. The IEA estimates that >40% of the EU–China battery production-cost gap is attributable to manufacturing efficiency, including automation, yields and line utilisation. |
| European Commission JRC, Chinese cars in the EU: Current trends and driving factors (2026) | EU-specific comparison of value chains, production costs and vehicle characteristics | Battery represents roughly 20–30% of BEV cost; Chinese cells are around 30% cheaper than European cells. It also highlights China's scale, upstream integration and long-term industrial strategy. |
| Rhodium Group, Why Are Chinese EVs So Cheap? (2026) | Company financials plus bill-of-materials analysis of BYD, Geely and Leapmotor against Tesla operating in China | Estimates BYD has about a $4,700/vehicle cost advantage over Tesla; vertical integration and lower overheads account for at least three-quarters of the modeled gap. Direct subsidies account for only about 5% in its BYD calculation. |
| UBS BYD Seal teardown (2023) | Physical vehicle teardown and component costing | Estimates a sustainable ~25% cost advantage for BYD relative to traditional OEMs and attributes much of this to battery, electronics, drivetrain and vertical integration. |
| European Commission anti-subsidy investigation (2024–25) | Extensive forensic investigation involving BYD, Geely, SAIC, Tesla Shanghai and >100 entities | Identified grants, preferential finance, tax advantages, subsidised battery/raw-material inputs and other forms of state support throughout the BEV value chain. |
Kosh
AVClub Fanatic
Τα νέα ηλεκτρικά Hyundai N θα κάνουν και δονήσεις, εκτός από θόρυβο
Η αρχή έγινε με το τρέχον Hyundai 5 N, το οποίο κάνει τεχνητό θόρυβο και εξομοιώνει αλλαγές ταχυτήτων. Πλέον, η Hyundai θέλει να παράγει και τεχνητές δονήσεις, παρόμοιες με αυτές των θερμικών.
www.newsauto.gr
Τι αλλο θα ακουσουμε.....
