Φυσικά! Κι' αυτά πολλά είναι, δεν αντιμετωπίζονται! Μιλάμε γιά σαφώς μικρότερο σώμα το οποίο με το πλήγμα μπορεί να εκτραπεί.
Βαθιά Πρόσκρουση
- Thread starter Kosh
- Start date
Φυσικά! Κι' αυτά πολλά είναι, δεν αντιμετωπίζονται! Μιλάμε γιά σαφώς μικρότερο σώμα το οποίο με το πλήγμα μπορεί να εκτραπεί.
Cicadelic Ranger
AVClub Fanatic
- 16 December 2014
- 15,698
Εγω ακουσα μια αλλη θεωρια. Οτι ανεπτυξαν πολιτισμο και θεσμους και τετοια, και ψηφησαν εναν Τσιπροσαυρους.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
chrisssb
Μέλος Σωματείου
10 χιλιόμετρα διάμετρο είναι μεγαλύτερο από τα Ιμαλάϊα βρε! (τουλάχιστον έτσι που εγώ τα εννοούσα)
Είναι πάντως ένα πολύ δύσκολο σενάριο.
Όσο μεγαλύτερο το σώμα, τόσο δεν αντιμερτωπίζεται.
όσο μικρότερο, τόσο πιο δύσκολο να το εντοπίσεις έγκαιρα (και να το πετύχεις βέβαια)
10 χιλιόμετρα διάμετρο είναι μεγαλύτερο από τα Ιμαλάϊα βρε! (τουλάχιστον έτσι που εγώ τα εννοούσα)
Είναι πάντως ένα πολύ δύσκολο σενάριο.
Όσο μεγαλύτερο το σώμα, τόσο δεν αντιμερτωπίζεται.
όσο μικρότερο, τόσο πιο δύσκολο να το εντοπίσεις έγκαιρα (και να το πετύχεις βέβαια)
Εννοούσες "Ιμαλάϊα" σε ύψος όχι μήκος ή κάτι άλλο;
chrisssb
Μέλος Σωματείου
SR-71
AVClub Fanatic
H δυναμη μιας ελεγχομενης εκρηξης (και οχι πυρηνικης οπου χανεται πανυγηρικα ο ελεγχος της μπαλας 
)
πανω στην επιφανεια ενος αστεροειδους (μεγαλου αστεροειδους και οχι 500 μετρα σωμα, ας πουμε 10 χιλιομετρα)
διαβαζοντας (απο χθες) ..... δεν ειναι τοσο αμελητεα.
Στον Tempel 1, διαστασεων 7.6 x 4.9 χιλιομετρα, οπου κατεπεσε ο Deep Impact (το 2005) πυροδοτωντας ενα μπαμ
ισχυος ΜΟΛΙΣ 4.8 τονων δυναμιτιδας (!!!!) η τροχια του κομητη μετατοπιστηκε κατα 10 ολοκληρα εκατοστα .... :blink:
Το οποιο ειναι εκπληκτικο αν αναλογιστουμε την μαζα αυτου του .... βουνου. Εφταμισυ x πεντε χιλιομετρα !!!
Και αλλαξε τροχια που μπορουσε να μετρηθει απο εμας ... εδω.
Με πιο προσεκτικη μελετη, η εσωτερικη συσταση του κομητη ΔΕΝ ηταν γρανιτενια, ουτε μπορει να συγκριθει με αυτην
των περισσοτερων βουνων πανω στην Γη (που μπορει να μην ειναι γρανιτενια αλλα σιγουρα δεν ειναι ... αμμουδια)
Οι κομητες περαν του Δια, συνηθως ειναι απλο πυριτιο (αμμος) και ... νερακι (με την μορφη μικροκρυσταλλων). ΟΧΙ οτι πιο
βαρυ και απαλευτο μπορει να υπαρξει. Δεν ειναι τοσο σκληρα καρυδια. Αλλωστε, 5 τονοι δυναμιτιδας πανω σε ενα βουνο
ΠΟΤΕ δεν θα ανοιγαν εναν κρατηρα 100 x 250 μετρα με 30 μετρα βαθος. Οπως ανοιξαν στον Tempel.
Θα μου πειτε γιατι δεν επελεξαν καποιο βαρυτερο πεπονι (οι της NASA).
Γιατι ειναι πολυ προτιμοτερο να παρατηρησεις την συμπεριφορα μιας μεγαλης κολοκυθας ... παρα μιας μεγαλης γρανιτομπαλλας.
Ελεγξιμες οι καταστασεις. Σ'αυτο συνηγορει και το γεγονος οτι ο Tempel 1 χτυπηθηκε μια μερα πριν φτασει το περιηλιο του
(δηλαδη, την μικροτερη αποσταση απο τον Ηλιο) οπου η επιταχυνση του σωματος κανει ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ πιο μετρησιμες
τις αποκλισεις της τροχιας του.
Αρα .... δεν ειναι ενα απλο "χτυπαω και φευγω" με τους αστεροειδεις.
Πρεπει να γνωριζεις την χημικη συσταση, πρεπει να γνωριζεις τα αφηλια και περιηλια της τροχιας και πρεπει να γνωριζεις
και την περιστροφη του ιδιου του σωματος και στους τρεις αξονες (γιατι δεν ταξιδευει μονοπατα). Και ολα αυτα ειναι μια
μαλλον δυσκολη ιστορια. Θελουμε προετοιμασια ....
)πανω στην επιφανεια ενος αστεροειδους (μεγαλου αστεροειδους και οχι 500 μετρα σωμα, ας πουμε 10 χιλιομετρα)
διαβαζοντας (απο χθες) ..... δεν ειναι τοσο αμελητεα.
Στον Tempel 1, διαστασεων 7.6 x 4.9 χιλιομετρα, οπου κατεπεσε ο Deep Impact (το 2005) πυροδοτωντας ενα μπαμ
ισχυος ΜΟΛΙΣ 4.8 τονων δυναμιτιδας (!!!!) η τροχια του κομητη μετατοπιστηκε κατα 10 ολοκληρα εκατοστα .... :blink:
Το οποιο ειναι εκπληκτικο αν αναλογιστουμε την μαζα αυτου του .... βουνου. Εφταμισυ x πεντε χιλιομετρα !!!
Και αλλαξε τροχια που μπορουσε να μετρηθει απο εμας ... εδω.
Με πιο προσεκτικη μελετη, η εσωτερικη συσταση του κομητη ΔΕΝ ηταν γρανιτενια, ουτε μπορει να συγκριθει με αυτην
των περισσοτερων βουνων πανω στην Γη (που μπορει να μην ειναι γρανιτενια αλλα σιγουρα δεν ειναι ... αμμουδια
)Οι κομητες περαν του Δια, συνηθως ειναι απλο πυριτιο (αμμος) και ... νερακι (με την μορφη μικροκρυσταλλων). ΟΧΙ οτι πιο
βαρυ και απαλευτο μπορει να υπαρξει. Δεν ειναι τοσο σκληρα καρυδια. Αλλωστε, 5 τονοι δυναμιτιδας πανω σε ενα βουνο
ΠΟΤΕ δεν θα ανοιγαν εναν κρατηρα 100 x 250 μετρα με 30 μετρα βαθος. Οπως ανοιξαν στον Tempel.
Θα μου πειτε γιατι δεν επελεξαν καποιο βαρυτερο πεπονι (οι της NASA).
Γιατι ειναι πολυ προτιμοτερο να παρατηρησεις την συμπεριφορα μιας μεγαλης κολοκυθας ... παρα μιας μεγαλης γρανιτομπαλλας.
Ελεγξιμες οι καταστασεις. Σ'αυτο συνηγορει και το γεγονος οτι ο Tempel 1 χτυπηθηκε μια μερα πριν φτασει το περιηλιο του
(δηλαδη, την μικροτερη αποσταση απο τον Ηλιο) οπου η επιταχυνση του σωματος κανει ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ πιο μετρησιμες
τις αποκλισεις της τροχιας του.
Αρα .... δεν ειναι ενα απλο "χτυπαω και φευγω" με τους αστεροειδεις.
Πρεπει να γνωριζεις την χημικη συσταση, πρεπει να γνωριζεις τα αφηλια και περιηλια της τροχιας και πρεπει να γνωριζεις
και την περιστροφη του ιδιου του σωματος και στους τρεις αξονες (γιατι δεν ταξιδευει μονοπατα). Και ολα αυτα ειναι μια
μαλλον δυσκολη ιστορια. Θελουμε προετοιμασια ....
Last edited:
SR-71
AVClub Fanatic
Εαν οι απειλες (αστεροειδεις + κομητες) που πλησιαζαν την Γη ηταν 10 η 100 η 1000 .... το προβλημα δεν θα ηταν σοβαρο.
Ομως, οι NASA/ΕSA ισχυριζονται οτι ειναι περιπου 14.000 τα NEO (Near Earth Objects). Οποτε το θεμα γινεται σοβαρο
μονο απο το πληθος που πρεπει να καταγραφει. ΝΕΟ χαρακτηριζεται οτιδηποτε με διαμετρο μεγαλυτερη απο 50 μετρα και
τροχια που το φερνει σε αποσταση (περιηλιο) 1.3 αστρονομικων μοναδων (1 AU = 150.000.000 χιλιομετρα) απο τον Ηλιο.
Ομως αυτη ειναι μια τεραααααααααστια περιοχη .... και λογικα .... οι πιθανοτητες (συγκρουσης) ειναι παρα παρα
παααααααρα πολυ μικρες.
Ομως ....
Μεχρι στιγμης ΔΕΝ εχουν καταγραφει ολα τα σωματα ... οι 14.000 NEOs ειναι μια στατιστικη εκτιμηση. Δυστυχως ...
Μπορει να ειναι περισσοτεροι ... μπορει και λιγοτεροι. Μεχρι στιγμης οι PHAs (Potentially Hazardous Asteroids) ειναι 1650 !!
Αυτοι ειναι αστεροειδεις που εχουν διαμετρο μεγαλυτερη των 150 μετρων και οι τροχιες τους τους φερνουν σε αποσταση
0.05 αστρονομικων μοναδων απο την Γη :blink::blink::blink::blink: (δηλαδη, 7μισυ εκατομμυρια χιλιομετρα) ..... και αυτοι,
δεν ειναι ουτε ενας ουτε δυο. Ειναι 1650 (και αυξανουν).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Potentially_Hazardous_Asteroids_2013.png
Eδω φαινονται μονο οι 1400 .... (οποτε ο Ναθ εχει καποιο δικιο, δεν ειναι νεραϊδοπαρμενος
)
Aυτο που πρεπει να ειπωθει (για να κοιμηθουν ολοι υσηχα στο κρεβατακια τους αποψε) ειναι
οτι το παχος καθε τροχιας πλησιαζει το 1/5 της Γης. Προφανως και ΔΕΝ ειναι 2.500 χιλιομετρα
ο καθε αστεροειδης προς εξεταση (αλλα .... πολυ πολυ πολυυυυυυ μικροτερος).
Κανονικα, τα πραγματικα παχη των τροχιων ειναι τοσο μικρα ... ωστε δεν θα ηταν ορατα
σε αυτη την κλιμακα.
Ομως, οι NASA/ΕSA ισχυριζονται οτι ειναι περιπου 14.000 τα NEO (Near Earth Objects). Οποτε το θεμα γινεται σοβαρο
μονο απο το πληθος που πρεπει να καταγραφει. ΝΕΟ χαρακτηριζεται οτιδηποτε με διαμετρο μεγαλυτερη απο 50 μετρα και
τροχια που το φερνει σε αποσταση (περιηλιο) 1.3 αστρονομικων μοναδων (1 AU = 150.000.000 χιλιομετρα) απο τον Ηλιο.
Ομως αυτη ειναι μια τεραααααααααστια περιοχη
.... και λογικα .... οι πιθανοτητες (συγκρουσης) ειναι παρα παρα παααααααρα πολυ μικρες.
Ομως ....
Μεχρι στιγμης ΔΕΝ εχουν καταγραφει ολα τα σωματα ... οι 14.000 NEOs ειναι μια στατιστικη εκτιμηση. Δυστυχως ...
Μπορει να ειναι περισσοτεροι ... μπορει και λιγοτεροι. Μεχρι στιγμης οι PHAs (Potentially Hazardous Asteroids) ειναι 1650 !!
Αυτοι ειναι αστεροειδεις που εχουν διαμετρο μεγαλυτερη των 150 μετρων και οι τροχιες τους τους φερνουν σε αποσταση
0.05 αστρονομικων μοναδων απο την Γη :blink::blink::blink::blink: (δηλαδη, 7μισυ εκατομμυρια χιλιομετρα) ..... και αυτοι,
δεν ειναι ουτε ενας ουτε δυο. Ειναι 1650 (και αυξανουν).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Potentially_Hazardous_Asteroids_2013.png
Eδω φαινονται μονο οι 1400 .... (οποτε ο Ναθ εχει καποιο δικιο, δεν ειναι νεραϊδοπαρμενος
)Aυτο που πρεπει να ειπωθει (για να κοιμηθουν ολοι υσηχα στο κρεβατακια τους αποψε) ειναι
οτι το παχος καθε τροχιας πλησιαζει το 1/5 της Γης. Προφανως και ΔΕΝ ειναι 2.500 χιλιομετρα
ο καθε αστεροειδης προς εξεταση
(αλλα .... πολυ πολυ πολυυυυυυ μικροτερος).Κανονικα, τα πραγματικα παχη των τροχιων ειναι τοσο μικρα ... ωστε δεν θα ηταν ορατα
σε αυτη την κλιμακα.
Last edited:
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Απάντηση: Re: Βαθιά Πρόσκρουση
Η δυναμίτιδα είχε αποτέλεσμα γιατί τα αέρια παράγονται απο την έκρηξη της δυναμίτιδας - περιέχονται δηλαδή, ήδη, στο υλικό που εκρήγνυται. Στην πυρηνική έκρηξη δεν υπάρχει παραγωγή αερίων.
Τώρα, αν ένας μετεωρίτης δεν είναι εξασφαλισμένο οτι με μια έκρηξη - ή περισσότερες - θα εκτραπεί προς τα έξω, υπάρχει το ακόμα πιο άσχημο σενάριο, να χωριστεί σε 2 (ή 3 κλπ) μικρότερους που θα κάνουν μεγαλύτερη ζημια αν πέσουν και οι 2 στην Γη.
Η δυναμίτιδα είχε αποτέλεσμα γιατί τα αέρια παράγονται απο την έκρηξη της δυναμίτιδας - περιέχονται δηλαδή, ήδη, στο υλικό που εκρήγνυται. Στην πυρηνική έκρηξη δεν υπάρχει παραγωγή αερίων.
Τώρα, αν ένας μετεωρίτης δεν είναι εξασφαλισμένο οτι με μια έκρηξη - ή περισσότερες - θα εκτραπεί προς τα έξω, υπάρχει το ακόμα πιο άσχημο σενάριο, να χωριστεί σε 2 (ή 3 κλπ) μικρότερους που θα κάνουν μεγαλύτερη ζημια αν πέσουν και οι 2 στην Γη.
Γιάννης Χατζηγεωργίου
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 35,670
BIOS
AVClub Fanatic
- 19 June 2006
- 15,781
Οι ζημιές όμως - βάσει πρόχειρου σκεπτικού αυτό - δεν είναι ισοβαρείς. Απο την στιγμή που η μάζα κάθε θραύσματος υπερβαίνει μια κρίσιμη τιμή που μπορεί να επιφέρει πλανητικές αλλαγές, τα θραύσματα γίνονται πιο επικίνδυνα απο την μεγάλη και μονή σύγκρουση. Αν προκύψουν περισσότερα με μικρές μάζες θραύσματα και δεν φτάσουμε σε καταστάσεις παγκόσμιων πυρκαγιών, χειμώνα λόγω στάχτης κλπ, θα την γλυτώσουμε.
SR-71
AVClub Fanatic
Οποτε ....
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ Η ΔΙΑΛΛΥΣΗ ΕΝΟΣ ΑΣΤΕΡΟΕΙΔΟΥΣ !
Για ολους αυτους τους λογους (και ακομα περισσοτερους) που ανεφερες.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Νομιζω οτι στην πυρηνικη σχαση αυτο που προκαλει την ωση (το ωστικο κυμα)
ειναι η θηριωδης ακτινοβολια. Αρα θα φαει ωστικο κυμα ο κοσμητης, απλα δεν
θα ειναι χημικης προελευσης, θα ειναι σχασης πυρηνων (και των παραγωγων τους).
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΔΙΑ ΡΟΠΑΛΟΥ Η ΔΙΑΛΛΥΣΗ ΕΝΟΣ ΑΣΤΕΡΟΕΙΔΟΥΣ !
Για ολους αυτους τους λογους (και ακομα περισσοτερους) που ανεφερες.
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
Νομιζω οτι στην πυρηνικη σχαση αυτο που προκαλει την ωση (το ωστικο κυμα)
ειναι η θηριωδης ακτινοβολια. Αρα θα φαει ωστικο κυμα ο κοσμητης, απλα δεν
θα ειναι χημικης προελευσης, θα ειναι σχασης πυρηνων (και των παραγωγων τους).
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Ρε παιδιά δεν τα ξέρετε καλά. Και σας είχα για ενημερωμένους.
Πρώτα μια ομάδα τολμηρών θα πάει μέχρι τον αστεροειδή, θα προσγειωθεί στην επιφάνειά του, θα ανοίξει μια μεγάλη τρύπα και θα φυτέψει πυρηνικά.
Μετά θα φύγει όπως ήρθε και όοοοοταν απομακρυνθεί αρκετά θα πατήσει το κουμπί.
Και εμείς στη γη θα ζητωκραυγάζουμε βλέποντας τα "πυροτεχνήματα" στον ουρανό...
Πρώτα μια ομάδα τολμηρών θα πάει μέχρι τον αστεροειδή, θα προσγειωθεί στην επιφάνειά του, θα ανοίξει μια μεγάλη τρύπα και θα φυτέψει πυρηνικά.
Μετά θα φύγει όπως ήρθε και όοοοοταν απομακρυνθεί αρκετά θα πατήσει το κουμπί.
Και εμείς στη γη θα ζητωκραυγάζουμε βλέποντας τα "πυροτεχνήματα" στον ουρανό...
Λάκης
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Βαθιά Πρόσκρουση
παλι σε αντιφαση πεφτεις.
Δε γινεται καποιο πλασμα να ειναι τελειο,αλλα να κανει λαθη.
παλι σε αντιφαση πεφτεις.
Δε γινεται καποιο πλασμα να ειναι τελειο,αλλα να κανει λαθη.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Έχει το "αυτεξούσιο" και το δικαίωμα επιλογής να κάνει ότι θέλει. Γνωρίζει όμως από πριν ποιο είναι το πραγματικό συμφέρον του.
Και σε κάθε εκτροπή, ο Δημιουργός του υπενθυμίζει (με στοργή) ποιο είναι αυτό...
Όμως η πρώτη "εκτροπή" (των πρωτόπλαστων) ήταν βαριά διότι ο άνθρωπος τότε είχε τη δυνατότητα να επικοινωνεί κατ' ιδίαν με το Δημιουργό του.
Και σε κάθε εκτροπή, ο Δημιουργός του υπενθυμίζει (με στοργή) ποιο είναι αυτό...
Όμως η πρώτη "εκτροπή" (των πρωτόπλαστων) ήταν βαριά διότι ο άνθρωπος τότε είχε τη δυνατότητα να επικοινωνεί κατ' ιδίαν με το Δημιουργό του.
Λάκης
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Βαθιά Πρόσκρουση
δηλαδη;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
δε μου απαντας,πολυ διπλωματικη η απαντηση σου.
Εφοσον ενα τελειο πλασμα γνωριζει ποιο ειναι το καλο του,το τονιζω το τελειο,γιατι κανει πραγματα που θα προκαλεσουν ασχημα αποτελεσματα γι'αυτο;
δηλαδη;
--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---
δε μου απαντας,πολυ διπλωματικη η απαντηση σου.
Εφοσον ενα τελειο πλασμα γνωριζει ποιο ειναι το καλο του,το τονιζω το τελειο,γιατι κανει πραγματα που θα προκαλεσουν ασχημα αποτελεσματα γι'αυτο;
SR-71
AVClub Fanatic
Re: Απάντηση: Re: Βαθιά Πρόσκρουση
Mπορει να ειναι τελειο ... και απλα να βαρεθηκε να βλεπει παντου τελειοτητα.
Οποτε επλασε μια "παιδικη χαρα" ... οπου ολα λειτουργουν εν ατελεια και φθορα.
Σιγουρα οχι σε ισοπεδωτικη συμμετρια ... οπως πριν.
Mπορει να ειναι τελειο ... και απλα να βαρεθηκε να βλεπει παντου τελειοτητα.
Οποτε επλασε μια "παιδικη χαρα" ... οπου ολα λειτουργουν εν ατελεια και φθορα.
Σιγουρα οχι σε ισοπεδωτικη συμμετρια ... οπως πριν.
ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ
AVClub Fanatic
Διότι π.χ. η υπερηφάνεια - μια κακή επιλογή - θολώνει τη κρίση του χωρίς αυτό να αναιρεί τη "τελειότητα" της δημιουργίας...
SR-71
AVClub Fanatic
Τον εχεις περιλουσει τον Θεο .... με ολες τις ανθρωπινες ιδιοτητες και συναισθηματα