Daphile Music Server

Από την όση εμπειρία έχω με τα λινουξ πάντως,αυτά που ο Πάνος αναφέρει ως σημαντικά,δεν θα τα βρει.
Πιο "φυσικό' άκουσμα,θα βρει.
Μπορεί να βρει και πιο ήσυχο,ίσως και πιο ξεκούραστο.
Σε κάποια χωρίς άποψη (αυτά που χρησιμοποιούν επαγγελματικούς servers,πχ. Jack),μπορεί να είναι και πολύ κοντά στο "σωστό".

Αλλά κατά κάποιον περίεργο τρόπο κι εμένα μου ακούγονται λιγάκι άψυχα.
Δεν λέω πως δεν τα απολαμβάνω,εννοείται πως τα προτιμώ σε κάποια είδη.

Αλλά εκεί που θέλω "γεμάτο" ήχο,ευκολίες και όλο το εύρος των πληροφοριών (από τα κομμάτια,βιογραφίες,στίχους,δυναμικό εύρος μέχρι και το τελευταίο Peak Max της αναπαραγωγής) και υποστήριξη,έχει ακόμα πολύ δρόμο για να φτάσει εφαρμογές όπως το foobar.

Μακάρι να μαζευτούν τα γατιά της κοινότητας κι αντί να φτιάχνει ένα ο καθένας,να φτιάξουν κάτι συνολικό,απλό και απολύτως λειτουργικό.
Εξαιρούνται βέβαια εξειδικευμένα λειτουργικά η mpd που προορίζονται για συγκεκριμένα μηχανάκια.
 
Σωκράτη καλημέρα. Στο δικό μου setup o foobar παίζει εξαιρετικά. Είναι πραγματικά αθόρυβο το pc και σε σύγκριση με τον Daphile που έκανα αρκετές φορές δεν υπήρχε διαφορά. Η ανάδειξη της λεπτομέρειας είναι και στους δύο πολύ καλή αλλά με τον foobar η ανάλυση και η περιγραφή είναι απλά εξυπηρετικές, όπως και τα σώματα, η ενέργεια και το χαμηλό. Όσο για φυσικότητα στο άκουσμα ο foobar με τις αναλύσεις και την καλύτερη περιγραφή ήταν πιο κοντά.

Παρόλο που στο pc μου έχω φουρφούρια δεν είχα ποτέ το παραμικρό πρόβλημα θορύβου. Ούτε καν υποψία. Μάλιστα τολμώ να πω πως μου κάνει εντύπωση ακόμα κι εμένα. Από την άλλη σκέφτομαι τι μπορεί να είναι αυτό στον εσωτερικό κόσμο του PC που μπορεί να επηρεάσει ένα ψηφιακό σήμα ώστε όταν περνάει από το ίδιο υλισμικό να έχει διαφορετικό ηχητικό αποτέλεσμα όταν είναι διαφορετικό το λογισμικό διαχείρισης ειδικά όταν αυτό ή αυτά είναι bit-perfect (δηλαδή το σήμα περνάει ανεπηρέαστο-αυτούσιο)

Τις καλύτερες επιδόσεις από το PC μου τις έχω καταφέρει με ρύθμιση 1gb buffering στον Foobar και με wasapi spdif passthrough όπου πραγματικά ότι και να πειράξω στο pc όπως volume κλπ, δεν επηρεάζει ποτέ τον ήχο.

Θεωρώ πως το buffering του foobar με την διαχείριση του σήματος spdif passthrough σε συνδυασμό με το clock αλλά και την θωράκιση της κάρτας, συμβάλουν στην δημιουργία μιας γεωμετρίας μεταφοράς του σήματος που είναι ιδανική. Βέβαια συμβάλουν και άλλα πράγματα που έχουν να κάνουν με το υλισμικό του PC μου αλλά δεν είναι του παρόντος.


Νομίζω τέλος πως το θέμα στα λογισμικά για το πόσο καλά θα παίξουν δεν είναι να είναι μόνο πραγματικά bit-perfect αλλά το πόσο παραμετροποιήσιμα μπορούν να γίνουν ώστε ο εκάστοτε χρήστης να διαλέγει-επιλέγει το ιδανικότερο path για το σήμα στον δικό του υπολογιστή.

Εκτός του bit perfect υπάρχουν και άλλα ζητήματα στο εσωτερικό ενός pc. Είναι το Latency, είναι το σύντομο signal path, είναι το αν έχουμε κάρτα ήχου (και τι κάρτα ήχου έχουμε) ή όχι, πως αυτή διαχειρίζεται το σήμα, οι τροφοδοσία, απομονώσεις, πόσο έχουμε φορτώσει τον υπολογιστή με προγράμματα που μπορεί να τρέχουν στο παρασκήνιο και πολλά άλλα, που θα ήθελα να συζητήσω από την μέχρι τώρα προσωπική εμπειρία από το 2008 που ασχολούμαι με το computer audio.

O daphile προσπερνά επιδεικτικά πολλά από τα παραπάνω προβλήματα αλλά στο τέλος το χάνει και δεν μπορώ να καταλάβω το γιατί. Θεωρητικά θα έπρεπε να παίζει πολύ καλύτερα λόγο του ότι είναι το μόνο πρόγραμμα που τρέχει αλλά τελικά φαίνεται πως δεν φτάνει μόνο αυτό.
 
Εδώ Πάνο σε έχασα, τι spdif_passthrough μέσω foobar?
Με το foobar, τι έξοδο έχεις από τον υπολογιστή προς το dac σου; Το σήμα το οδηγείς μέσω usb ή μέσω spdif που βγάζει το pc σου;

Εάν υποψιαστώ ότι ακούς μέσω spdif εξόδου (περίπτωση foobar), ενώ στο daphile (υποχρεωτικά) μέσω usb, τότε θα πεθάνω όπως έλεγε και ο Λαζόπουλος.
Είναι τελείως διαφορετική οδός, μπαίνουν άλλα πράγματα στη μέση και δεν χωρά σύγκριση.
Όχι ότι η spdif είναι καλύτερη, αλλά πιθανόν σε σένα η υλοποίησή της να είναι αρτιότερη της usb.

Τέλος πάντων να μην προτρέχω, θα μας γράψεις τι εννοείς ακριβώς.
Στην περίπτωση που και στα δύο, το σήμα οδεύει από usb, δοκίμασε το SqueezePlay. Επίσης εάν ο υπολογιστής σου έχει από 2Gb RAM και άνω, ψάξε στο Advacned Settings την επιλογή που τσεκάρεις τη λειτουργία με 2GB μνήμης (το λέει για μεγάλες συλλογές).
 
Re: Απάντηση: Daphile Music Server

Εδώ Πάνο σε έχασα, τι spdif_passthrough μέσω foobar?
Με το foobar, τι έξοδο έχεις από τον υπολογιστή προς το dac σου; Το σήμα το οδηγείς μέσω usb ή μέσω spdif που βγάζει το pc σου;

Εάν υποψιαστώ ότι ακούς μέσω spdif εξόδου (περίπτωση foobar), ενώ στο daphile (υποχρεωτικά) μέσω usb, τότε θα πεθάνω όπως έλεγε και ο Λαζόπουλος.
Είναι τελείως διαφορετική οδός, μπαίνουν άλλα πράγματα στη μέση και δεν χωρά σύγκριση.
Όχι ότι η spdif είναι καλύτερη, αλλά πιθανόν σε σένα η υλοποίησή της να είναι αρτιότερη της usb.

Τέλος πάντων να μην προτρέχω, θα μας γράψεις τι εννοείς ακριβώς.
Στην περίπτωση που και στα δύο, το σήμα οδεύει από usb, δοκίμασε το SqueezePlay. Επίσης εάν ο υπολογιστής σου έχει από 2Gb RAM και άνω, ψάξε στο Advacned Settings την επιλογή που τσεκάρεις τη λειτουργία με 2GB μνήμης (το λέει για μεγάλες συλλογές).

Γιατί με έχασες; Αφού ξέρεις και από το νήμα του mamboV3 (μπορεί να μην το θυμάσαι) ότι στο mambo ακόμα χρησιμοποιώ την spdif coaxial είσοδο μιας και δεν έχω πάρει module usb -> i2s. Όλες οι ακροάσεις έγιναν ως εξής.

Κάρτα ήχου Asus Xonar Essence ST από την coaxial έξοδο

Dac MamboV3 από την coaxial είσοδο.

Είτε με τον Daphile είτε με τον foobar άκουγα μέσω της coaxial.


Ο δε foobar στα preferences έχει την απιλογή wasapi spdif passthrough για την κάρτα ήχου όπου εαν την επιλέξω όταν παίζει ο foobar ότι και να κάνω στο pc δεν επηρεάζεται ποτέ και από κανέναν ήχο η αναπαραγωγή. Ούτε ο mixer δουλεύουν ούτε ήχοι ακούγονται. (πολύ καλό).

Θα βάλω και κανένα screenshot.


Οπότε απλά χρησιμοποιώ σε όλες τις περιπτώσεις την κάρτα ήχου από την coaxial έξοδο για να τροφοδοτήσω το mambo από την coaxial είσοδο.

Ο υπολογιστής μου έχει 4giga Ram.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όσοι έχουν κάρτα ήχου με coaxial ας κάνουν ένα κόπο να δοκιμάσουν την ρύθμιση αυτή στον foobar. Αξίζει.
 
Ναι Πάνο δεν θυμόμουν την περίπτωσή σου, ειλικρινά!

Καταλαβαίνω τώρα το σετάπ σου, βάλε όμως μία σύλληψη όχι από το foobar, εκεί είναι κατανοητό το πως τα βάζει, έχουμε περισσότερη εμπειρία από το περιβάλλον του, βάλε από το daphile εκεί στα audio device, να δούμε πως το παραμετροποιεί.

Στα γράφω αυτά όχι για να διαφωνήσω με τα συμπεράσματά σου, αλλά γιατί σε μένα παρατήρησα ότι Foobar=Synology και SqueezePlay=Synology, οπότε δεν θα περίμενα (σε μένα) να υπήρχαν διαφορές μεταξύ foobar, daphile(squeezeplay) ευκόλως διακριτές. Βέβαια σε μένα η αλυσίδα πάει μέσω usb σε όλα, με asio στο foobar.
 
Re: Απάντηση: Daphile Music Server

Ναι Πάνο δεν θυμόμουν την περίπτωσή σου, ειλικρινά!

Καταλαβαίνω τώρα το σετάπ σου, βάλε όμως μία σύλληψη όχι από το foobar, εκεί είναι κατανοητό το πως τα βάζει, έχουμε περισσότερη εμπειρία από το περιβάλλον του, βάλε από το daphile εκεί στα audio device, να δούμε πως το παραμετροποιεί.

Στα γράφω αυτά όχι για να διαφωνήσω με τα συμπεράσματά σου, αλλά γιατί σε μένα παρατήρησα ότι Foobar=Synology και SqueezePlay=Synology, οπότε δεν θα περίμενα (σε μένα) να υπήρχαν διαφορές μεταξύ foobar, daphile(squeezeplay) ευκόλως διακριτές. Βέβαια σε μένα η αλυσίδα πάει μέσω usb σε όλα, με asio στο foobar.

Αγαπητέ lemon δεν τίθεται καν θέμα διαφωνίας. Ανταλλάζουμε απόψεις και μαθαίνουμε ο ένας από τον άλλο. Μπορεί όντως να μην κάνω κάτι καλά στον Daphile. :ernaehrung004:
 
Σας παραθέτω και δύο στιγμιότυπα από τις ρυθμίσεις του Daphile για την Asus Xonar ST.







Να σημειώσω πως δεν έχω πειράξει τίποτα και όλα είναι στο Default. Το μένω που έχω ελέγξει είναι να στο Bit Perfect mode.
 
Πάνο δεν βλέπω ούτε κάτι το περίεργο, ούτε κάτι που πρέπει να αλλάξεις.
Το τελευταίο που σου απομένει, πριν κλείσεις το κεφάλαιο, είναι να δοκιμάσεις το SqueezePlay μήπως και αλλάξει κάτι.
 
Και εγώ μια χαρά πλέον με το daphile.
Στο foxconn τελικά δεν μπόρεσα να δω hot spot (ούτε καν wifi) οπότε το πήγα στο mac mini (όπου θα το δοκίμαζα έτσι κι αλλιώς ηχητικά)

Στη αρχή πάλι τα ίδια (no wifi - no hot spot).

Mε τη βοήθεια του Μανώλη (μου είπε να δώσω manual IP μπας και έχει γίνει κοκομλπόκο) είδε και έπαιξε με wifi, ενώ άνοιξε και η επιλογή hot spot!
Πως και γιατί μη ρωτάτε. Απλά ξεκόλλησε.
Μάλιστα μου έβγαλε στην οθόνη (tv) έναν web interface διαφορετικό απο το κοινό μαύρο/ πορτοκαλί του daphile! και έτσι πλέον σταμάτησε να είναι headless lol.

the long story short, δεν είχα ξεκλικάρει το wifi και γι´αυτό δεν έδινε hot spot + κάποια άλλα κουλά που έκανε σε κάθε save & restart.
Έγινε λοιπόν κι αυτό και στο επόμενο save & restart to adroid είδε το νέο δίκτυο (αλληλούια)

Έπαιξα με το squeeze controler. Σχετικά καλός χειρισμός, αλλα τίποτα το ιδιαίτερο. Μάλιστα ήταν ακριβώς το ίδιο interface που έβλεπα στην tv με wifi!

Hχητικά είναι νωρίς να βγάλω συμπέρασμα, όμως η πρώτη εντύπωση είναι ότι παίζει πολύ κοντά στ jriver που χρησιμοποιώ.
Σε λίγα σημεία διαφοροποιείται (και αν...)
ίσως να δίνει λίγο παραπάνω σώμα στις μεσαίες, πιο μπαμπάτσικο, ίσως να κάνει και λίγο roll off στις υψηλές - να είναι πιο ξεκούραστο ένα πράγμα.
Το JRiver μου φάνηκε πιο "ρυθμικό" και ένα κλικ πιο ευφωνικό - overall καλύτερο. Αλλά με καθε επιφύλαξη αυτά και μιλάμε για πολύ μικρές διαφορές.

Το hot spot για μένα είναι όλη η ιστορία. Ακουστικά δεν έχω ιδιαίτερο λόγο να αλλάξω player.
Στη πορεία για ότι νεότερο ενημερώνω.

Ερωτήσεις
1) fade in - fade out στα κομμάτια (όταν τα επιλέγεις) υπάρχει? Στα audio settings βρήκα κάτι, αλλά δεν ανταποκρίθηκε. Θέλει κάθε φορά κλείσιμο άνοιγμα για να το πάρει ή δεν...?
2) το ίδιο daphile στικάκι είναι ασφαλές να το χρησιμοποιήσουμε σε κάθε pc ή διαβάζει κάποια στοιχεία κατα περίσταση και τροποποιεί τα settings μόνο του? (το λέω για να μην ξαναστήνω 3o daphile usb για δοκιμές σε άλλα συστήματα)
 
Ερωτήσεις
1) fade in - fade out στα κομμάτια (όταν τα επιλέγεις) υπάρχει? Στα audio settings βρήκα κάτι, αλλά δεν ανταποκρίθηκε. Θέλει κάθε φορά κλείσιμο άνοιγμα για να το πάρει ή δεν...?
2) το ίδιο daphile στικάκι είναι ασφαλές να το χρησιμοποιήσουμε σε κάθε pc ή διαβάζει κάποια στοιχεία κατα περίσταση και τροποποιεί τα settings μόνο του? (το λέω για να μην ξαναστήνω 3o daphile usb για δοκιμές σε άλλα συστήματα)

1.Ή θα έχεις fade in-out,κλπ,ή bit-perfect.
Διαλέγεις.
2.Φυσιολογικά μπορείς με το ίδιο,δεν εξαρτάται από το μηχανάκι,εκτός και υπάρξουν ασυμβατότητες με επιμέρους υλικό.
 
Δηλαδή το JRiver που κάνει fade και mix δεν είναι bp?

Την ώρα που το κάνει,το τοπίο είναι θολότατο...
Το foobar πάντως,το λέει σαφώς,ρυθμιστικά,ευκολίες,εντάσεις,RG,Fade in-out,κλπ=DSP.

Και λογικό αφού επεμβαίνει στο σήμα (Digital Signal Processing=DSP).
Κρίνε μόνος σου.

Φυσικά δεν είναι κακό αν σου αρέσει.
Μην πιάσουμε τα άκρα τώρα...
 
Τελικά όλα τα προβλήματα ανάκτησης βάσης και πρόσβασης λύθηκαν?

Για να πάμε σιγά σιγά να "κουβεντιάσουμε" τα περί ηχητικής αξιολόγησης.... :)

Panos_adgr περιμένω να μου πεις αν "βρήκες κουράγιο" να δοκιμάσεις την 14.09.
 
Την ώρα που το κάνει,το τοπίο είναι θολότατο...
Το foobar πάντως,το λέει σαφώς,ρυθμιστικά,ευκολίες,εντάσεις,RG,Fade in-out,κλπ=DSP.

Και λογικό αφού επεμβαίνει στο σήμα (Digital Signal Processing=DSP).
Κρίνε μόνος σου.

Φυσικά δεν είναι κακό αν σου αρέσει.
Μην πιάσουμε τα άκρα τώρα...

Aν παίζει το 99% του κομματιού σωστά, ας χάσω και 5-6sec στην αλλαγή ρε Σωκ.
Οκ, αν μιλάμε γι αυτό μου είναι αδιάφορο. Έτσι όπως το έγραψες κατάλαβα ότι αν του πεις να σβήνει και να ενώνει κομμάτια χάνεται εντελώς το bp.
 
Τελικά όλα τα προβλήματα ανάκτησης βάσης και πρόσβασης λύθηκαν?

Για να πάμε σιγά σιγά να "κουβεντιάσουμε" τα περί ηχητικής αξιολόγησης.... :)

Panos_adgr περιμένω να μου πεις αν "βρήκες κουράγιο" να δοκιμάσεις την 14.09.

Σταύρο δυστυχώς δεν την δοκίμασα. Σήμερα δεν μπόρεσα ούτε καν μουσική να ακούσω.... Γενικά έχω θέμα με τον ελεύθερο χρόνο εδώ και μήνες....
 
Re: Απάντηση: Daphile Music Server

Aν παίζει το 99% του κομματιού σωστά, ας χάσω και 5-6sec στην αλλαγή ρε Σωκ.
Οκ, αν μιλάμε γι αυτό μου είναι αδιάφορο. Έτσι όπως το έγραψες κατάλαβα ότι αν του πεις να σβήνει και να ενώνει κομμάτια χάνεται εντελώς το bp.

Την ώρα που λειτούργει το fade-out ή όποιο άλλο φίλτρο eq/volume , δεν είμαστε bit perfect προφανώς.

Άλλα επιλογή μας είναι εάν το θέλουμε ή όχι :-)
 
Ως fade-in, fade-out τι εννοούμε ακριβώς Νικόλα;
Κάτι σαν το σβήσιμο και σταδιακό άνοιγμα που κάνουμε στην επεξεργασία βίντεο είτε της εικόνας είτε του ήχου;
Εάν θέλεις τέτοιες "ευκολίες", μη ψάχνεσαι με bit-perfect και τα σχετικά, ζητάς επεμβάσεις DSP όπως γράφουν και τα λοιπά μέλη.

Περί Squeeze Control για android, απλό και βασικό ως μία δωρεάν εφαρμογή για τις ταμπλέτες με android.
Για κάτι καλύτερο πάμε επί πληρωμή.

Πάμε τώρα και στο άλλο ζουμί.
Ο κατασκευαστής του Daphile, γράφει σε διάφορα φόρουμ με το ψευδώνυμο kipeta

Στο ComputerAudioPhile του γράφει ένα μέλος το Φεβρουάριο του 2014:
"I also noticed that Squeezelite sounds different than SqueezePlay. Why is that? Both are bit perfect"

Ο kipeta απαντά:
"Squeezelite and SqueezePlay should not have any difference on audio quality (they play bitperfect). Except that Squeezelite handles DSD a little bit better because it fills the pause gaps with DSD silence (not with PCM silence that SqueezePlay does).
Please compare the two players and give me feedback about possible differences. I'm planning to migrate eventually to Squeezelite as the default player (and probably even drop the SqueezePlay completely). "

Το θέμα μπερδεύεται προς στιγμή σε θέματα kernel και ξεχνιέται επί μακρόν, αν και η συνέχεια δείχνει ότι μερικά μέλη προτιμούν το Squeezelite γιατί διαχειρίζεται καλύτερα δίχως προβλήματα, τα DSD αρχεία τους. Η κουβέντα συνεχίζει, κυρίως για θέματα στησίματος, προβλημάτων και απανωτών βελτιώσεων.
Τον Απρίλη βάζει το Squeezelite ως πρώτη επιλογή, ενώ δεν αφαιρεί όπως είχε πει το SqueezePlay.
Στην πορεία προκύπτουν ένα πλήθος απαιτήσεων, βάλε αυτό, κάνε εκείνο και τα σχετικά, για αυτό ίσως παραξενεύει μερικούς οι πάμπολλες προσθήκες επιλογών στο Adavanced Settings.

Tέλος, παραθέτω εδώ ένα απόσπασμα επεξήγησης των δύο επιλογών Buffer Time (ALSA) & Period Count (ALSA) που υπάρχουν στο Audio Device.

"There are two buffers - the first one stores the raw stream (compressed) audio, the second the decode audio. PCM is a special case as the process of decoding is just unpacking samples into the second buffer so they are in 32bit format which is used in the output thread, but this is only a special case of decoding. The decode process thread runs whenever there is enough data in the first buffer and enough free space in the second one.

So if you want to stream the whole file at the start then probably make the first one big and keep the second one smaller (defaults at 10 seconds). If you want to stream and decode the whole file at the start then make the second one big.

The second buffer is really only needed to allow crossfade to happen and to separate the high priority output thread from the rest of the processing. Note that it uses 8 bytes per sample (2x32bits) whereas the first buffer uses the native sample rate and so will use less memory for the same amount of audio.
"
 
Ναι Μανόλη, αυτό. Πατώντας το επόμενο κομμάτι να σβήνει αυτό που παίζει και να ανεβαίνει το επόμενο σταδιακά με μίξη των δύο.
Έχω συνηθίσει στο jriver έτσι και μου είναι προτιμότερο απο το γκάπα γκούπα στην απότομη αλλαγή και τη διαφορετική ένταση των κομματιών.

Όπως μου είπαν ο Τάσος και ο Σωκ το dsp γίνεται κατα τη διάρκεια της αλλαγής. Δηλαδή ελάχιστα secs στην αναπαραγωγή.
Εμένα δεν με ενοχλεί να ακούω dsp για 4-5 sec στο τέλος/αρχή των κομματιών.
Ίσως η επιλογή αυτή στο daphile δεν ενεργοποιείται ακόμη λόγω dsp - ίσως να μην γίνεται δυναμικά και να θέλει save & restart (δεν δοκίμασα, θα το κάνω όμως σήμερα που θα το ξαναδοκιμάσω και ενημερώνω).

Για τα lite και play,,, τώρα παίζω play και έτσι θα πάει λίγες μέρες. Κατόπιν θα το δοκιμάσω και αυτό. Η επιλογή είναι δυναμική ή πάλι save & restart?