Denying Greek identity and heritage

[Kosh]

Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage

Βλάση, συγκλονιστικό το οδοιπορικό σου.
Απίστευτη προπαγάνδα, το Ελληνικό ΥΠΕΞ αλήθεια πως το αντιμετωπίζει τιο θέμα, μιάς και μιλάμε για κατάφορη παραχάραξη της Ιστορίας.

Oπως τα τελευταια 50 χρονια....

πηγαινοντας σε δεξιωσεις και πινοντας απεριτιφ για να πανε κατω τα φαρμακια των αχαριστων πολιτων....

 

[Kosh]

Με την Αλβανία οι σχέσεις μας βελτιώνονται συνεχώς. Σκεφτείτε ότι τα τελευταία 2 χρόνια είναι στην εξουσία ο Μπερίσα αλλά δεν έχει δημιουργηθεί κανένα διμερές πρόβλημα. Ο ίδιος εγγυάται τη συνέχιση και τη βελτίωση των ελληνοαλαβανικών σχέσεων. Μάλιστα σε αντίθεση με την κοινή γνώμη στην Αλβανία ο ίδιος έδωσε την άδεια για τη δημιουργία ελληνικών στρατιωτικών νεκροταφείων, υπόθεση που ήταν παγωμένη εδώ και πολλά χρόνια. Και ξεχνάτε ότι η Ελλάδα δεν αναγνώρισε το Κόσσοβο ως ανεξάρτητο κράτος, που αποτελεί εθνικό θέμα για την Αλβανία.

Πως εξηγεις την σταση αυτη του Μπερισα Βλαση? μιλαμε για εναν πολιτικο που μας ταλαιπωρησε πολυ στο παρελθον και σαν χωρα και την Ελληνικη κοινοτητα....

Υπαρχει λογος για αυτην την μεταστροφη η απλα θεωρησε οτι εχανε περισσοτερα με το να μας παει κοντρα?


Οσο για την αναγνωριση του Κοσσοβου αν θυμαμαι καλα η κυβερνηση μας ειναι θεμα που εχει αφησει σε εκκρεμοτητα.....δεν δηλωσε οτι δεν θα αναγνωρισει ποτε ....

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage

Oπως τα τελευταια 50 χρονια....

πηγαινοντας σε δεξιωσεις και πινοντας απεριτιφ για να πανε κατω τα φαρμακια των αχαριστων πολιτων....

Διαφωνώ ... μπορεί να ευθύνεται για πολλά φάουλ και να έχει πολλούς βολεψάκιδες και βολεμένους, αλλά δεν ξέρω πολλά ΥΠΕΞ χωρών μεγέθους της Ελλάδας με αντίστοιχη δραστηριότητα και με τέτοιες επιτυχίες. Και επιτυχία θεωρώ η Ελλάδα να βρίσκεται πάντα ένα βήμα πριν από τους αντιπάλους της και οι άλλοι να την καταδιώκουν.

Η διπλωματία του Ισραήλ δεν ασκείται από το ΥΠΕΞ του κράτους, αλλά από τα λόμπι του εξωτερικού, άρα δεν μετρά.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Πως εξηγεις την σταση αυτη του Μπερισα Βλαση? μιλαμε για εναν πολιτικο που μας ταλαιπωρησε πολυ στο παρελθον και σαν χωρα και την Ελληνικη κοινοτητα....

Υπαρχει λογος για αυτην την μεταστροφη η απλα θεωρησε οτι εχανε περισσοτερα με το να μας παει κοντρα?


Οσο για την αναγνωριση του Κοσσοβου αν θυμαμαι καλα η κυβερνηση μας ειναι θεμα που εχει αφησει σε εκκρεμοτητα.....δεν δηλωσε οτι δεν θα αναγνωρισει ποτε ....

Συγνώμη, αλλά δεν μπορώ να πω δημόσια. Και επίσης αυτό που ξέρω δεν μπορώ να εγγυηθώ ότι ισχύει 100%.

 

[DIPIE]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage

Διαφωνώ ... μπορεί να ευθύνεται για πολλά φάουλ και να έχει πολλούς βολεψάκιδες και βολεμένους, αλλά δεν ξέρω πολλά ΥΠΕΞ χωρών μεγέθους της Ελλάδας με αντίστοιχη δραστηριότητα και με τέτοιες επιτυχίες. Και επιτυχία θεωρώ η Ελλάδα να βρίσκεται πάντα ένα βήμα πριν από τους αντιπάλους της και οι άλλοι να την καταδιώκουν.

Η διπλωματία του Ισραήλ δεν ασκείται από το ΥΠΕΞ του κράτους, αλλά από τα λόμπι του εξωτερικού, άρα δεν μετρά.

Βλάση μήπως υπερβάλεις;
Είμαστε ένα βήμα μπροστά απο τους Τούρκους και τους Σκοπιανούς διπλωμάτες;Εδώ αμφισβητούνται καίρια εθνικά δικαιώματα εδώ και δεκαετίες και τρέχουμε και δεν φθάνουμε συνεχώς,πηγαίνοντας απο υποχώρηση σε υποχώρηση.
Αν δεν αντιδρούσαν κι οι Κύπριοι όπως αντέδρασαν στο σχέδιο Ανάν,δεν θα μπορούσα να βρώ κάτι άλλο,που να γεννά ελπίδες.Αλλά κι αυτό δεν ήταν νίκη του ΥΠΕΞ,νίκη του Κυπριακού λαού και μόνο ήταν...

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage

Βλάση μήπως υπερβάλεις;
Είμαστε ένα βήμα μπροστά απο τους Τούρκους και τους Σκοπιανούς διπλωμάτες;Εδώ αμφισβητούνται καίρια εθνικά δικαιώματα εδώ και δεκαετίες και τρέχουμε και δεν φθάνουμε συνεχώς,πηγαίνοντας απο υποχώρηση σε υποχώρηση.
Αν δεν αντιδρούσαν κι οι Κύπριοι όπως αντέδρασαν στο σχέδιο Ανάν,δεν θα μπορούσα να βρώ κάτι άλλο,που να γεννά ελπίδες.Αλλά κι αυτό δεν ήταν νίκη του ΥΠΕΞ,νίκη του Κυπριακού λαού και μόνο ήταν...

Τώρα πού έρχεται το μνημόνιο Χριστόφια-Ταλάτ ,πού ακόμα και αυτό το σαμποτάρει ο Τουρκοκύπριος ηγέτης θα δούμε και εκεί ´περήφανες´επιτυχίες..

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Denying Greek identity and heritage

Βλάση μήπως υπερβάλεις;
Είμαστε ένα βήμα μπροστά απο τους Τούρκους και τους Σκοπιανούς διπλωμάτες;Εδώ αμφισβητούνται καίρια εθνικά δικαιώματα εδώ και δεκαετίες και τρέχουμε και δεν φθάνουμε συνεχώς,πηγαίνοντας απο υποχώρηση σε υποχώρηση.
Αν δεν αντιδρούσαν κι οι Κύπριοι όπως αντέδρασαν στο σχέδιο Ανάν,δεν θα μπορούσα να βρώ κάτι άλλο,που να γεννά ελπίδες.Αλλά κι αυτό δεν ήταν νίκη του ΥΠΕΞ,νίκη του Κυπριακού λαού και μόνο ήταν...

Πιστεύω ότι δεν υπερβάλω. Απλώς έχουμε την τάση να βλέπουμε μόνο τα αρνητικά και να σβήνουμε άμεσα από τη μνήμη τα θετικά. Π.χ. στη χώρα μας το γεγονός ότι η Κύπρος αποτελεί πλέον μέλος της ΕΕ θεωρείται δεδομένο και απολύτως φυσικό. Αν αυτό το λέγαμε το 1996, τότε δεν θα το πίστευε κανένας εκτός Ελλάδος, ούτε καν στην Κύπρο. Κι όμως.... έγινε. Η Τουρκία θα μείνει στη γωνία για πολλά χρόνια ακόμη. Σε πολλές σχολές της διεθνούς διπλωματίας η περίπτωση της ένταξης της Κύπρου στην ΕΕ διδάσκεται ως μοντέλο εξαιρετικής άσκησης διπλωματίας σε ανώτατο επίπεδο.

Ένα ακόμη. Στις 3-4/4 ΔΕΝ βάλαμε βέτο στο Βουκουρέστι για τη FYROM, αλλά οι θέσεις μας έγιναν αποδεκτές. Όταν ξεκίνησε την υπόθεση η Ελλάδα να χτυπήσει τη FYROM εκεί που πονά, τον Οκτώβριο του 2007 κανείς δεν πίστευε ότι υπάρχει κράτος μικρομεσαίο, όπως η Ελλάδα που θα τολμούσε να πάει ενάντια τόσο στις ΗΠΑ (Macedonia has a place in NATO) και στη Μεγάλη Βρετανία που τότε ασκούσε και την προεδρία στην ΕΕ. Και τώρα ακόμη αν ρωτήσετε αρχηγούς κρατών (π.χ. Αυστρίας) αν θα έκαναν το ίδιο, κανείς δεν θα πει ναι, έτσι εύκολα. Κι όμως έγινε.

Κι ένα τρίτο. Είχαμε τη δικτατορία των συνταγματαρχών και η Ελλάδα έμεινε απέξω ή εκδιώχθηκε από πολλούς οργανισμούς. Όμως κατόρθωσε να γίνει μέλος εκ νέου σε όλους τους οργανισμούς και στην ΕΕ, στο ΝΑΤΟ βγήκε και μπήκε σα να μη συμβαίνει τίποτε, ενώ η φίλη γείτονα, ακόμη παρακαλά. Και θα παρακαλά για πολύ ακόμα.

 

[Photis]

Η φίλη γείτονα βλάσση μου έχει το πραγματικά μεγαλύτερο όπλο εξωτερικής πολιτικής που μετρά πια στις μέρες μας. Την στρατιωτική ισχύ. Και έχει αποδείξει ότι όταν θέλει το χρησιμοποιεί αυτοβούλως (Κύπρος-Αύγουστος 1974, Βόρειο Ιράκ 2008 κλπ). Και δεν νομίζω να παρακαλά κανέναν για τίποτα. Ειδικά το στρατιωτικό κατεστημένο δεν έχει και ανάγκη κανέναν.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

καλά δεν συνεχίζω τη συζήτηση. Όμως αυτό το όπλο έχει αποδειχθεί σε πολλές περιπτώσεις μπούμερανγκ (π.χ. ΕΕ) και φυσικά τους στοιχίζει ο κούκος αηδόνι.

 

[Δημήτρης Θ.]

Εδώ στοιχίζει σε μας πολύ περισσότερο. Να βράσω την όποια εξωτερική μας πολιτική, όταν χαλάμε του κόσμου τα λεφτά απ τον προϋπολογισμό μας για την άμυνα.

 

[Kosh]

Και έχει αποδείξει ότι όταν θέλει το χρησιμοποιεί αυτοβούλως (Κύπρος-Αύγουστος 1974, Βόρειο Ιράκ 2008 κλπ)..

Μην ξεχναμε και την καθαρη απειλη προς την Συρια στην περιπτωση Οτσαλαν.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Τελικά ο Βουκεφάλας δεν ήταν Ζάσταβα, αλλά μικρό μαγαζάκι φέρει το όνομα με μεγάλη περηφάνεια. Σκόπια 3/11/2006.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

και πάμε κάπου πιο σοβαρά. Σκόπια έξω από τα γραφεία της Ένωσης των Παιδιών προσφύγων από την Αιγαιακή Μακεδονία (Deca Begalnici od Egejcska Makedonija) δηλ. τα παιδιά του παιδομαζώματος με εισαγωγικά ή χωρίς, ότι προτιμάτε στα Σκόπια.

Η αφίσα είναι από την Ένωση των "Εθνικά μακεδόνων" από την Αιγαιακή Μακεδονία (δηλ. την ελληνική), που επιδιώκει να συγκεντρώσει τα μέλη της για να υποβάλλουν αγώγές ώστε να τους αποδοθούν οι περιουσίες που τους αφαιρέθηκαν το 1949 μετά την αποχώρησή τους από την Ελλάδα και την ήττα του ΔΣΕ. Φυσικά οι περισσότεροι ήταν μέλη του NOF (Naroden Osvoboditelen front) που ζητούσε την απόσχιση της Μακεδονίας από την Ελλάδα και τη δημιουργία μιας ενιαίας και ανεξάρτητης Μακεδονίας. Στις εκδηλώσεις αυτής της οργάνωσης γνώρισα και τα πιο ακραία στοιχεία. Μετά από αρκετά μπουκάλια μπύρα, όταν έθεσα το ερώτημα¨"Εστω ότι γίνεται. Φεύγει η Μακεδονία από την Ελλάδα και γίνεται ανεξάρτητη. Τί θα γίνει με τα 2.500.000 Έλληνες που μένουν εκεί; Οι απαντήσεις που πήρα από μισομεθυσμένα (το τονίζω) στελέχη, ήταν "λεπίδι" ή "να πάνε στην Ελλάδα". Δυστυχώς δεν είχα τότε τηλέφωνο που να ηχογραφεί, ώστε να έχω το ηχητικό ντοκουμέντο.

Η δεύτερη αφίσα είναι για το συνέδριο του Ουρανίου Τόξου στη Θεσσαλονίκη το 2004 (είχε γίνει) στα σλαβομακεδονικά και στα ελληνικά.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Μέσα στα γραφεία της Ένωσης παιδιών Προσφύγων ο πρόεδρος (μου διαφεύγει το όνομά του) μπροστά στο ομοίωμα της εκκλησίας του χωριού του (Βαψώρι νομού Καστοριάς), όπως μου είπε, αλλά δεν ήταν αλήθεια και στο πορτρέτο της Μίρκα Γκίνοβα, νεαρής δασκάλας του ΔΣΕ και του NOF από την Υδρούσσα της Φλώρινας, που συνελήφθη από τον ελληνικό στρατό και εκτελέστηκε ως ένοχη εσχάτης προδοσίας.

 

[Photis]

Καλά η αλήθεια είναι ότι έγιναν και αρκετές εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στο Μέτωπο Γράμμου-Βιτσίου. Δεν θα απέκλεια να υπήρχαν και Σκοπιανοί θύματα αυτών των επιχειρήσεων. Αλλά έχω την αίσθηση ότι η προπαγάνδα έχει γίνει η δεύτερη φύση στους κατοίκους των Σκοπίων. Ή αυτό ή "έχουν μπει στο πετσί του ρόλου" που τους έχουν φορέσει οι ΗΠΑ τα τελευταία 10-20 χρόνια.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Καλά η αλήθεια είναι ότι έγιναν και αρκετές εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στο Μέτωπο Γράμμου-Βιτσίου. Δεν θα απέκλεια να υπήρχαν και Σκοπιανοί θύματα αυτών των επιχειρήσεων. Αλλά έχω την αίσθηση ότι η προπαγάνδα έχει γίνει η δεύτερη φύση στους κατοίκους των Σκοπίων. Ή αυτό ή "έχουν μπει στο πετσί του ρόλου" που τους έχουν φορέσει οι ΗΠΑ τα τελευταία 10-20 χρόνια.

Oi ΗΠΑ δεν έχουν καμιά σχέση με τη δημιουργία, την κατεύθυνση, κλπ. της προπαγάνδας τους. ότι μπορεί σε κάποιες φάσεις να την αποδέχονται ως έχει (δηλ. κρατική ιδεολογία) είναι άλλο πράγμα.

Είναι καθαρά τοπικό φαινόμενο, και σε κάποια φάση ήταν παντελώς ανεξέλεγκτο απέναντι στο Βελιγράδι. Γι αυτό το θέμα έχω προγραμματίσει ταξίδι στο Βελιγράδι το Νοεμβριο.

 

[underdog]

A ρε να μην έχω Μπους στο τιμόνι....
Να τους κλαίνε και οι ρέγγες μετά τα carpet bombings...

 

[BIOS]

...
Μετά από αρκετά μπουκάλια μπύρα, όταν έθεσα το ερώτημα¨"Εστω ότι γίνεται. Φεύγει η Μακεδονία από την Ελλάδα και γίνεται ανεξάρτητη. Τί θα γίνει με τα 2.500.000 Έλληνες που μένουν εκεί; Οι απαντήσεις που πήρα από μισομεθυσμένα (το τονίζω) στελέχη, ήταν "λεπίδι" ή "να πάνε στην Ελλάδα".
...

Καλή ιδέα, αλλά από την ανάποδη... Να μαζευτούνε 3-4 εκατ. έλληνες στην Μακεδονία και να ανακοινώσουν ανεξαρτησία και ένωση με τα Σκόπια... Κατόπιν, μετά την ένωση να περάσουν "λεπίδι" ή να διώξουν 1.5 εκατ. σλαύους στο σπίτι τους στην Βουλγαρία και τους 500 χιλ. αλβανούς στην Αλβανία...
Εντάξει... λέμε καμμιά πλάκα... Αλλά για φανταστείτε να χρειαζόταν μιά ένοπλη λαική συσπείρωση... Ποιός θα έπαιρνε τα όπλα ? Οι emo? Οι trendy ? αυτοί που ζούν στον σβέρκο του συνταξιούχου πατέρα τους? Αυτοί που δεν πάνε να ζήσουν μόνοι τους γιά να μη χάσουν την βόλεψη της μαμάς? Αυτοί που κλωσσάνε όλη μέρα τα μαξιλαράκια στις καρέκλες της καφετέριας? Αυτοί που γκρινιάζουν πάντα γιά ανεργία και έρχονται μιά μέρα 500 χιλ.αλβανοί και βρίσκουν δουλειά αμέσως ? Αυτοί που βλέπουν όπλο και λιποθυμούν?
και φυσικά τα παραπάνω ισχύουν γιά όλους τους έλληνες (ίσως γιά τους βορειοελλαδίτες λίγο λιγότερο), αλλά μην ξεχνάμε ότι εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παιξε γέλασε...

 

[mmoukiou]

... Αλλά για φανταστείτε να χρειαζόταν μιά ένοπλη λαική συσπείρωση... Ποιός θα έπαιρνε τα όπλα ? Οι emo? Οι trendy ? αυτοί που ζούν στον σβέρκο του συνταξιούχου πατέρα τους? Αυτοί που δεν πάνε να ζήσουν μόνοι τους γιά να μη χάσουν την βόλεψη της μαμάς? Αυτοί που κλωσσάνε όλη μέρα τα μαξιλαράκια στις καρέκλες της καφετέριας? Αυτοί που γκρινιάζουν πάντα γιά ανεργία και έρχονται μιά μέρα 500 χιλ.αλβανοί και βρίσκουν δουλειά αμέσως ? Αυτοί που βλέπουν όπλο και λιποθυμούν?
και φυσικά τα παραπάνω ισχύουν γιά όλους τους έλληνες (ίσως γιά τους βορειοελλαδίτες λίγο λιγότερο), αλλά μην ξεχνάμε ότι εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παιξε γέλασε...

Όχι, θα πάνε να πολεμήσουν οι εργοδότες που παίρνουν στη δούλεψή τους οικονομικούς μετανάστες για να τους έχουν ανασφάλιστους και να τους δίνουν τα μισά λεφτά, τα αφεντικά που σε θέλουν απίκο χωρίς ωράρια και υπερεργασία για 700 ευρώ το μήνα. Οι βολεμένοι στο δημόσιο και σε διάφορες καρέκλες που για να παίρνουν χιλιάδες ευρώ αυτοί εμάς μας βγαίνει ο ...απαυτός. Οι κοπρίτες που αγοράζουν κάμπριο με τα λεφτά του μπαμπά τρέχουν στην παραλιακή με 250 και σαπίζουν στις καφετέριες και στις πίστες. Και τέλος οι εθνικοφασιστόφρονες που έχουν μάθει μόνο να κινούνται ύπουλα και στη σκιά...
Συγγνώμη για το off-topic αλλά να μην τα λέμε μόνο από μια πλευρά...

 

[BIOS]

Όχι, θα πάνε να πολεμήσουν οι εργοδότες που παίρνουν στη δούλεψή τους ...
...
Και τέλος οι εθνικοφασιστόφρονες που έχουν μάθει μόνο να κινούνται ύπουλα και στη σκιά...
Συγγνώμη για το off-topic αλλά να μην τα λέμε μόνο από μια πλευρά...

ΑΚΡΙΒΩΣ !!!! Εγώ είπα τους μισούς, κι εσύ είπες τους άλλους μισούς...
Αρα ??? Ποιός θα αγωνιστεί γι'αυτόν τον τόπο ? (αν χτύπα ξύλο χρειαστεί?)