Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι

Contradictio in terminis, δεν υπάρχει νόμιμη φοροδιαφυγή.

Η -εξ ορισμού νόμιμη- απαλλαγή από φόρο, ως εκ τούτου και η προσπάθεια επίτευξης απαλλαγών, καλείται φοροαπαλλαγή εάν δεν κάνω λάθος. Οπότε προς τι ο νέος όρος;

Το φορολογικό, όπως και κάθε νομικό σύστημα, είναι ένα αυστηρό σύστημα, δεν νοείται να το παραβιάζεις όντας νόμιμος. Εάν κάτι ηθικά δεν μας κάθεται (πχ οι offshore) πρόκειται για αβλεψία ή ακόμη και απροθυμία (για "τα δικά μας παιδιά") του νομοθέτη, ο οποίος έτυχε να μείνει πίσω στη συναλλακτική ζωή και ήθη. Από τη στιγμή που και η περίπτωση αδικίας σε βάρος του φορολογούμενου-πολίτη δεν κρίνεται με ηθικά αλλά με τα κριτήρια της κείμενης νομοθεσίας, τότε πώς είναι δυνατόν να μιλάμε για "νόμιμη φοροδιαφυγή"; Μου ακούγεται πολύ απλά για σόφισμα κάποιου που έχει χάσει την μπάλα.
Δεν είμαι βέβαιος αλλά φοροαπαλλαγή νοείται η μείωση της φορολογίας λόγω κάποιων κριτηρίων κοινών για όλους. Φοροαποφυγή (το νόμιμο είναι και ηθικό που έλεγε και ο Βουλγαράκης κάποτε) είναι όταν λόγω χρήματος/γνωριμιών/γνώσεων κάνεις κάποιες ενέργειες για να φορολογηθείς λιγότερο. Π.χ. οι οφσορ που αναφέρεις. Η Βίσση π.χ. (όπως γράφτηκε σε εφημερίδες) δηλώνει εισόδημα περίπου 10.000 ευρώ το χρόνο καθώς έχει οφσορ, οι οποίες φορολογούνται στο μέρος που ιδρύθηκαν (κύπρος, νήσοι καιμάν κλπ) και όχι εδώ. Δεν είναι παράνομο αλλά είναι αποφυγή της φορολογίας. Φυσικά δεν μπορούμε να το κάνουμε όλοι αυτό λόγω κόστους και γνώσεων. Για μένα ο όρος είναι "κανονικός" απλά είναι ακόμη μία ντροπή για την κοινωνία (την ελληνική και όχι μόνο). Ο έχων (γνώσεις-χρήματα) πληρώνει λιγότερα.
 
Φοροαπαλλαγή το καταλαβαίνω κι αυτό που λες. Το "γνώσεις-χρήματα" δεν το καταλαβαίνω. Και για τις φοροαπαλλαγές των "πληβείων" πάλι γνώσεις πρέπει να έχει κανείς ή χρήματα (λογιστής) για να μην την πατήσει στις ουκ ολίγες παγίδες ή απλές ασάφειες. Το "γνωριμιών" το καταλαβαίνω ότι πηγαίνει στο παράνομο, άρα εκεί μιλάμε για φοροδιαφυγή.

Τις υπεράκτιες καταφέρνουν πλέον να τις φορολογούν εμμέσως με αντικειμενικά κριτήρια (κατοχή ακινήτων-αυτοκινήτων κλπ), το ότι δεν το έκαναν τόσα χρόνια σημαίνει ότι ο νομοθέτης απλά είχε μεσάνυκτα.
 
Φοροαπαλλαγή το καταλαβαίνω κι αυτό που λες. Το "γνώσεις-χρήματα" δεν το καταλαβαίνω. Και για τις φοροαπαλλαγές των "πληβείων" πάλι γνώσεις πρέπει να έχει κανείς ή χρήματα (λογιστής) για να μην την πατήσει στις ουκ ολίγες παγίδες ή απλές ασάφειες. Το "γνωριμιών" το καταλαβαίνω ότι πηγαίνει στο παράνομο, άρα εκεί μιλάμε για φοροδιαφυγή.

Τις υπεράκτιες καταφέρνουν πλέον να τις φορολογούν εμμέσως με αντικειμενικά κριτήρια (κατοχή ακινήτων-αυτοκινήτων κλπ), το ότι δεν το έκαναν τόσα χρόνια σημαίνει ότι ο νομοθέτης απλά είχε μεσάνυκτα.

Φιλε send (και δε ξέρω εάν είμαστε και off)
Θύμισε μου πόσες επίσημες θρησκείες είναι αναγνωρισμένες
Γιατί όλες οι θρησκείες αυτές έχουν διάφορες ‛ελαφρύνσεις’ σε κληρονομικά φορολογικά κ.ο.κ.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι

Contradictio in terminis, δεν υπάρχει νόμιμη φοροδιαφυγή.

Η -εξ ορισμού νόμιμη- απαλλαγή από φόρο, ως εκ τούτου και η προσπάθεια επίτευξης απαλλαγών, καλείται φοροαπαλλαγή εάν δεν κάνω λάθος. Οπότε προς τι ο νέος όρος;

Το φορολογικό, όπως και κάθε νομικό σύστημα, είναι ένα αυστηρό σύστημα, δεν νοείται να το παραβιάζεις όντας νόμιμος. Εάν κάτι ηθικά δεν μας κάθεται (πχ οι offshore) πρόκειται για αβλεψία ή ακόμη και απροθυμία (για "τα δικά μας παιδιά") του νομοθέτη, ο οποίος έτυχε να μείνει πίσω στη συναλλακτική ζωή και ήθη. Από τη στιγμή που και η περίπτωση αδικίας σε βάρος του φορολογούμενου-πολίτη δεν κρίνεται με ηθικά αλλά με τα κριτήρια της κείμενης νομοθεσίας, τότε πώς είναι δυνατόν να μιλάμε για "νόμιμη φοροδιαφυγή"; Μου ακούγεται πολύ απλά για σόφισμα κάποιου που έχει χάσει την μπάλα.

http://uk.reuters.com/article/2012/12/17/us-greece-media-idUKBRE8BG0CF20121217

Πάντως ρεπορταζ όπως το παραπάνω μας βάζουν σε σκέψεις για το ποια είναι η σωστή ονοματολογία. Το άρθρο γράφει ότι μεγάλες εταιρίες πήραν "εξαιρέσεις" από το χαράτσι επειδή είχαν μέσο. Κι εμένα δεν μου αρέσει ο όρος "νόμιμη φοροδιαφυγή" αλλά αυτά που συμβαίνουν έχουν ξεπεράσει κάθε όριο...
 
Χαρακτηριστικό παράδειγμα,της τρικυμίας εν κρανίω των εκτός λογικής ιθαγενών τηλεορασόπληκτων,είναι η βαρύτητα που δίνουν στο θέμα των ΔΥ.

Αν ρωτηθούν,όλοι αυτοί που καθημερινά υπερθεματίζουν τους χρυσοπληρωμένους κονδυλοφόρους των βρωμοκάναλων,που οφείλεται η κρίση;Ποιά θα έιναι η απάντηση;

Στους ΔΥ;

Η πρώτη βέβαια καταφανής απάντηση,είναι ποιοί και γιατί δημιούργησαν αυτόν τον Δημόσιο Τομέα;Μα αυτοί που σήμερα θέλουν να μας σώσουν απ' αυτόν...

Αλλά η πλέον σημαντική απάντηση,είναι ότι η κρίση δεν οφείλεται στο Δημόσιο...

Οφείλεται στις ΤΡΑΠΕΖΕΣ...Το γεγονός ότι έχουν χρηματοδοτηθεί μέχρι και την πρόσφατη ανακεφαλαίωση με πάνω απο 255 δίς(απο το 2008),σε μετρητά κι εγγυήσεις του ελληνικού δημοσίου στην ΕΚΤ τα λέει όλα...

Τα χρέη τους ξεπληρώνουμε όλοι μας και για την μακροημέρευση των αμύθητων κερδών τους,ξεπουλιέται η δημόσια περιουσία...

Εννοείται βέβαια,ότι κι αυτές με την σειρά τους,"εξαγνισμένες" θα παραδοθούν στους ξένους τοκογλύφους κι ιδιαίτερα τους Γερμανούς.Εχουμε δεί ήδη,το έργο του τι συνέβει,με την ΑΤΕ και το κερδοφόρο ΤΤ που δόθηκε σαν...μη βιώσιμο...Γι' αυτό άλλωστε,κρατιούνται κι απόρρητες,οι αξιολογήσεις των τραπεζών...
 
Last edited:
Στη Φοροαπιοφυγή θα συμπεριλάμβανα (νταξ είμαι πληθωρικός) και τα προνομία κάποιων νόμιμα αναγνωρισμένων θρησκειών – δεν είναι μόνο οι offshore οι τιμολογίσεις σε οικονομικούς παραδείσους κ.ο.κ.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι



Νεολογισμοί σπουδαγμένων στα ξένα....
Απαντάται, αλήθεια, ο όρος σε νομοθετήματα ή επίσημα κείμενα προ του 2000 ή τότε δεν υπήρχε το φαινόμενο για να περιγραφεί;
 
Μην θυμηθώ τον περίφημο όρο διακύβευμα, που μάλλον αποτελεί απόπειρα για απευθείας μεταφορά του προσφιλούς -ομοίως στους ξενοτραφείς- όρου issue at stake. Ξύπνησαν όλοι το 2004 αρχαιοπρεπείς, ακόμη και οι πολιτευόμενοι τσομπαναραίοι άρχισαν να χρησιμοποιούν τον όρο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι

Νεολογισμοί σπουδαγμένων στα ξένα....
Απαντάται, αλήθεια, ο όρος σε νομοθετήματα ή επίσημα κείμενα προ του 2000 ή τότε δεν υπήρχε το φαινόμενο για να περιγραφεί;

Κανένα πρόβλημα απο την πλευρά μου – άλλωστε δεν είμαι ο καλύτερος ούτε στους ορισμούς ούτε στην ελληνική γλώσσα.
Παρόλα αυτά φίλε send νομίζω ότι είναι κατανοητό το τι προσπαθούσα να πω. Και εφόσον βρούμε και άλλη ορολογία μαζί σου.
 
Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι

Στη Φοροαπιοφυγή θα συμπεριλάμβανα (νταξ είμαι πληθωρικός) και τα προνομία κάποιων νόμιμα αναγνωρισμένων θρησκειών – δεν είναι μόνο οι offshore οι τιμολογίσεις σε οικονομικούς παραδείσους κ.ο.κ.

Αυτό είναι φοροαπαλλαγή γιατί προβλέπεται συγκεκριμένα από νόμο. Αυτή είναι και η διαφορά ανάμεσα στις 2 λέξεις.

Η φοροαποφυγή είναι τελείως βλακώδης όρος που δημιουργήθηκε για να περνάει συγκεκριμένη αίσθηση.
Ο νόμος θεωρεί ότι μή γνώση νόμου δεν είναι δικαιολογία. Δεν ισχύει όμως το ίδιο και για το κράτος που κάνει την πάπια για το αν μπορούσες να μην πληρώσεις αν τα έδειχνες λίγο πιο διαφορετικά, και απλά ποτέ δεν ψάχνει αυτά που του δηλώνεις, εκτός αν το συμφέρει.
Τα τζιμάνια εκμεταλλεύονται το ότι ο κόσμος δεν μπορεί να παρακολουθήσει τις γελοίες αλλαγές στους νόμους κάθε μέρα, οπότε πληρώνει ενώ σύμφωνα με τους νόμους ενδεχομένως να μπορούσε να απαλλαχτεί.
Το ανήθικο δεν είναι το να ξέρεις και να χειρίζεσαι τους νόμους.
Το πραγματικά ανήθικο είναι να ξέρεις τους νόμους και να κάνεις την πάπια όταν καποιος άλλος δεν τους ξέρει...
 
Σήμερα άκουγα την πρωϊνή εκπομπή σε τοπικό ρ/φ σταθμό του βόλου.
Δεν έχω λόγια να περιγράψω αυτά που έλεγε για τους ΔΥ και τις απεργίες τους στην καθαριότητα της Ν.Ιωνίας του Βόλου.
Δε ξέρω...Το να είσαι τόσο καυστικός κερδίζεις ακροαματικότητα/θεαματικότητα? Τι επιπέδου από αυτά τα δύο όμως??
Ξεχάνε πως κάποιοι δημοσιογράφοι, ακούγοντε στους σταθμούς και στις τηλεοράσεις απο τότε που πρωτολειτουργίσανε. Καθεστώς. Κανένας νέος/α δημοσιογράφος τόσα χρόνια. Δεν υπάρχουνε?
Και κάποιοι άλλοι σε άλλους ρ/φ σταθμούς ζητάνε απλά τη συμπαράσταση όλων μας, στον αγώνα τους.
 
Σήμερα άκουγα την πρωϊνή εκπομπή σε τοπικό ρ/φ σταθμό του βόλου.
Δεν έχω λόγια να περιγράψω αυτά που έλεγε για τους ΔΥ και τις απεργίες τους στην καθαριότητα της Ν.Ιωνίας του Βόλου.
Δε ξέρω...Το να είσαι τόσο καυστικός κερδίζεις ακροαματικότητα/θεαματικότητα? Τι επιπέδου από αυτά τα δύο όμως??
Ξεχάνε πως κάποιοι δημοσιογράφοι, ακούγοντε στους σταθμούς και στις τηλεοράσεις απο τότε που πρωτολειτουργίσανε. Καθεστώς. Κανένας νέος/α δημοσιογράφος τόσα χρόνια. Δεν υπάρχουνε?
Και κάποιοι άλλοι σε άλλους ρ/φ σταθμούς ζητάνε απλά τη συμπαράσταση όλων μας, στον αγώνα τους.

Μπα οχι. Αλλα πραματα κερδιζουν και τους ενδιαφερει.
 
"Επιτακτική" η αποχώρηση 25.000 υπαλλήλων από το Δημόσιο
09:08 7/2/2013 - Πηγή: Alfa Vita

Κοινωνία
"Επιτακτική" η αποχώρηση 25.000 υπαλλήλων από το ΔημόσιοΚάθε τρεις μήνες οι τροϊκανοί θα ζητούν τον κατάλογο των αποχωρήσεων...

http://www.inews.gr/224/epitaktiki-i-apochorisi-25000-ypallilon-apo-to-dimosio.htm
 
Ημίμετρα!
Θα ξεχρεώναμε πιο γρήγορα, αν τους εκτελούσανε.
Τι απολύσεις και πράσιν'άλογα....

:behead:
 
943439.jpg



Τελικά 571.000 είναι οι μόνιμοι ΔΥ σε σύνολο 667.000...

Κάτι σαν τις 150.000 παράνομους(στην ουσία μη απογραμμένους) συνταξιούχους,που ήταν τελικά 2500...
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Δημόσιος Τομέας - Υπάλληλοι

571.000 οι μόνιμοι ΔΥ σε σύνολο 667.000...

Μπα...Πως κι ετσι...Οι παπαγάλοι δεν έλεγαν πως ανέρχονται σε ένα εκατομμύριο,τριακόσιες χιλιάδες πριν λίγο καιρό..

Και σ' αυτό λάθος εκτίμηση έκαναν;

Που είναι το κράτος τέρας που έλεγαν πως υπάρχει;;

Ας κλείσουν μερικά σχολεία ακόμα...Ας αφήσουν μερικά νοσοκομεία χωρίς γιατρούς και νοσηλευτικό προσωπικό...

Έχει αναλάβει η Χροισι Αβγει για την παιδεία και την ιατρική περίθαλψη....Σε λίγο καιρό θα είναι έτοιμη η νέα γενιά των άβουλων ρομποτικών ακολούθων..

Ότι πει το κράτος...
 
Για να το κάνουμε πιό επίσημο κι αναλυτικό...

Πόσοι είναι σήμερα οι δημόσιοι υπάλληλοι στην Ελλάδα;
2013-02-27 08:26:03



Το Yπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης έδωσε, μετά από αίτημα του επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξη Τσίπρα, στοιχεία για τον ακριβή αριθμό των υπηρετούντων στη Γενική Κυβέρνηση.

Σύμφωνα με αυτά, το προσωπικό του Δημοσίου, των ΝΠΔΔ και των ΟΤΑ την 1η Οκτωβρίου 2012 ανερχόταν σε 667.733 υπαλλήλους.

Συγκριτικά, δε, με την 29η Φεβρουαρίου 2012, όταν το σύνολο του προσωπικού ήταν 685.309 υπάλληλοι, προκύπτει μείωση κατά 17.576 υπαλλήλους.

Αναλυτικότερα, από τους 667.733 υπαλλήλους, οι 571.123 είναι μόνιμοι υπάλληλοι του Δημοσίου, δικαστικοί λειτουργοί και δημόσιοι λειτουργοί. Οι 54.646 είναι υπάλληλοι ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου, οι 35.782 είναι υπάλληλοι ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου, οι 3.957 υπάλληλοι είναι συμβασιούχοι μίσθωσης έργου, οι 1.171 είναι ωρομίσθιοι και ημερομίσθιοι και οι 1.054 είναι μετακλητοί.

Ο επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ Αλέξης Τσίπρας, στην ερώτηση και αίτηση κατάθεσης εγγράφων που είχε καταθέσει από κοινού με τον βουλευτή Αλέξη Μητρόπουλο, ζητούσε να ενημερωθεί από το υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης ποιος ήταν ο αριθμός των υπαλλήλων της Γενικής Κυβέρνησης ανά κατηγορία κατά την 31.12.2011 και κατά την 1.10.2012.



Ζητούσε επίσης να ενημερωθεί πόσες προσλήψεις υπαλλήλων έχουν γίνει στη Γενική Κυβέρνηση ανά κατηγορία (Μόνιμοι, Ιδιωτικού Δικαίου Αορίστου Χρόνου, Ιδιωτικού Δικαίου Ορισμένου Χρόνου, Συμβασιούχων, Ωρομισθίων, Μετακλητών) από την 1.1.2012 μέχρι σήμερα, γιατί δεν αναρτώνται τα στοιχεία αποχωρήσεων - προσλήψεων στην ιστοσελίδα του υπουργείου Διοικητικής Μεταρρύθμισης και ποιος είναι ο αριθμός των υπαλλήλων της Γενικής Κυβέρνησης που μισθοδοτούνται με αποφάσεις των δικαστηρίων της χώρας.

Στην έγγραφη απάντησή του ο κ. Μανιτάκης σημειώνει ότι η αρμόδια υπηρεσία του υπουργείου διαθέτει στοιχεία απογεγραμμένων ανά εργασιακή σχέση από το Μητρώο Μισθοδοτούμενων Ελληνικού Δημοσίου (Μητρώο Ανθρώπινου Δυναμικού Ελληνικού Δημοσίου).

Από το εν λόγω αρχείο πρατίθενται στοιχεία ανά κατηγορία προσωπικού του Δημοσίου, των ΝΠΔΔ και των ΟΤΑ α' και β' βαθμού από τον μήνα Φεβρουάριο του 2012 και εντεύθεν, διότι μέχρι τον μήνα αυτόν οι αρμόδιες υπηρεσίες Διοικητικού/ Προσωπικού διενεργούσαν τη συμπλήρωση και επιβεβαίωση των στοιχείων υπηρεσιακής κατάστασης του απογεγραμμένου προσωπικού τους προκειμένου να μπορούν να εξαχθούν από το Μητρώο στοιχεία όχι μόνο για τον αριθμό αλλά και αναλυτικά στοιχεία ανά εργασιακή σχέση απογεγραμμένων.

Στις 29.2.2012, το σύνολο του προσωπικού ήταν 685.309 υπάλληλοι (σ.σ. την 1.10.2012 ήταν 667.733 δηλαδή 17.576 λιγότεροι).

Από αυτούς οι μόνιμοι υπάλληλοι του δημοσίου, οι δικαστικοί λειτουργοί και οι δημόσιοι λειτουργοί ανέρχονταν σε 581.349, οι υπάλληλοι ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου ανέρχονταν σε 54.611, οι ιδιωτικού δικαίου ορισμένου χρόνου σε 42.729, οι συμβασιούχοι μίσθωσης έργου σε 4.398, οι ωρομίσθιοι/ημερομίσθιοι σε 1.162 και οι μετακλητοί σε 1.060.

Για τον αριθμό των προσλήψεων στη Γενική Κυβέρνηση ανά κατηγορία από την 1.1.2012 έως την 31.10.2012, ο υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης ενημερώνει ότι ως προς το τακτικό προσωπικό (Μόνιμοι και ΙΔΑΧ), κατά το εν λόγω χρονικό διάστημα υπήρξαν 3.793 νέες καταχωρήσεις στη βάση δεδομένων του υπουργείου, 393 καταχωρήσεις για μεταφορές και εντάξεις προσωπικού ιδιωτικού δικαίου από φορείς, καθώς και 70 καταχωρήσεις για επαναφορά στην υπηρεσία υπαλλήλων που είχαν προηγουμένως παραιτηθεί προκειμένου να συμμετάσχουν στις βουλευτικές εκλογές Μαΐου και Ιουνίου 2012.

Ως προς το προσωπικό με σχέση εργασίας ορισμένου χρόνου και συμβάσεις μίσθωσης έργου στον τακτικό προϋπολογισμό, από 1.1.2012 έως 31.10.2012 χορηγήθηκαν 29.041 εγκρίσεις. Στον αριθμό αυτό δεν περιλαμβάνονται οι μετακλητοί υπάλληλοι.

http://www.inews.gr/0/posoi-einai-simera-oi-dimosioi-ypalliloi-stin-ellada.htm