Διόδια

Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Μετά από τέτοιες εικόνες, κάποιοι απορούν για την κατάντια του τόπου μας, αυτοί οι άνθρωποι έχουν δικαίωμα ψήφου...

Πραγματικά για λύπηση ο κύριος.
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Μ'αρέσει που ο τύπος έκανε και μελέτη και κατέληξε ότι η αξίά των διοδίων είναι 30c. Εν τω μεταξύ το παίζει και ψαγμένος που έδωσε ψεύτικο τόπο διαμονής και υπέγραψε σταυρό, ενώ έχει δώσει στοιχεία ταυτότητας. Τσάκαλος!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

(Το τσιγαράκι βέβαια που'ναι υπερκοστολογημένο του κερατά με φόρο στον θεό δεν τον χάλασε να το πληρώνει, στα διόδια όμως έιναι μάγκας)
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Παντως στις ΗΠΑ δεν σου αφαιρειται η αδεια κυκλοφοριας ή οι πινακιδες (απο οσο ξερω). Την αδεια οδηγησης βεβαια μπορουν να στην παρουν σχετικα ευκολα. Προφανως συνυπολογιζουν και την αναγκαιοτητα του αυτοκινητου, αφου μεγαλο μερος του πλυθησμου κινειται καθημερινα με ΙΧ.

Αυτη η αλληλεξαρτηση και το 'ας προσεχες´της Ελλαδας δεν το καταλαβαινω. Δηλαδη κανω εγω τη μαλακια και την πληρωνει ο συγγενης που μου δανεισε το αυτοκινητο. Το αν θα με πιασουν χωρις αδεια οδηγησης ειναι θεμα την πολιτειας. Ας κανει πιο τακτικους ελεγχους και θα βγαλει το μισο ελλειμα του προυπολογισμου απο τα προστιμα με τις μ@λακιες που κανουμε στους δρομους. Προσφατα σε μια βολτα στην Παρνηθα, βαρεθηκα να μετραω τους αντικοινωνικους παρτακηδες που οδηγουσαν στη ΛΕΑ της Εθνικης. Το 1/10 να εγραφαν, θα ειχαν βγαλει καλο μεροκαματο.

(σημ: στην Ελλαδα δεν εχω κανει ποτε σοβαρη παραβαση, περαν μιας παρανομης σταθμευσης που πρωτα παρκαρα, μετα εβαλαν το σημα και μετα μου εδωσαν την κληση (!), οποτε δε μιλαω απο προσωπικο συμφερον. Στις ΗΠΑ το ιδιο. Στην Αγγλια η υπερβολικη ταχυτητα ηταν 36 και 37 μιλια την ωρα, με οριο στα 30 κινουμενος με σκουτερ. Οδηγω απο το 1992)
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Τί νόημα έχει όλη αυτή η κουβέντα περί διοδίων; Τα διόδια σ' ένα δρόμο αποτελούν τμήμα του κανονισμού να κυκλοφορείς νόμιμα στο δρόμο αυτό. Και εφ' όσον πηγαίνεις στο δρόμο αυτό εξυπακούεται ότι έχεις αποδεχθεί τους κανόνες νόμιμης κυκλοφορίας! Αν δε γουστάρεις τα διόδια ακολουθείς εναλλακτική (προφανώς κατά κανόνα) πιό επίπονη διαδρομή. Πάντα και παντού υπάρχουν εναλλακτικές διαδρομές και όποιος δεν τις ξέρει ρωτάει και μαθαίνει! Τι θα πεί δεν πληρώνω; Διανοήθηκε πχ κανείς να μπεί τσάμπα σε κινηματογράφο; Τι θα πεί "ξέρεις, ρέ, ποιός είμαι' γώ;" .........
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Θα πάω μια ημέρα στο "κέντρο διασκέδασης" (κοινώς σκυλάδικο) που ....γαβγίζει...συγνώμη προσποιείται ότι τραγουδάει ήθελα να πω , ο Ματθαίος και μόλις έρθει ο λογαριασμός θα δηλώσω "αδυναμία".
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Παντως στις ΗΠΑ δεν σου αφαιρειται η αδεια κυκλοφοριας ή οι πινακιδες (απο οσο ξερω). Την αδεια οδηγησης βεβαια μπορουν να στην παρουν σχετικα ευκολα. Προφανως συνυπολογιζουν και την αναγκαιοτητα του αυτοκινητου, αφου μεγαλο μερος του πλυθησμου κινειται καθημερινα με ΙΧ.

Προφανώς δεν σου αφαιρούνται πινακίδες, αλλά αυτό έχει να κάνει και με την κουλτούρα του πληθυσμού απέναντι στους νόμους (που έχει να κάνει προφανώς όχι με το DNA αλλά με τις αποτρεπτικές πρακτικές του κράτους). Τι γίνεται αν σε πιάσουν να οδηγείς στις ΗΠΑ με suspended licence? Για να καταλάβουμε τη διαφορά, έψαξα μόλις λίγο στο google και δεν είδα καν σχετικό λινκ, τα links μιλάνε μόνο για expired licence (όπου εκτός της κλήσης πιθανώς να πρέπει να πληρώσεις και γερανό αφού ο αστυνομικός έχει δικαίωμα να μη σου επιτρέψει καν να πας το αμάξι σπίτι σου, αφού δεν έχεις δικαίωμα να οδηγείς.)

Δεν είναι μόνο η αφαίρεση πινακίδων ελληνική πρωτοτυπία, είναι κι άλλα πολλά (πχ τα τεκμήρια). Αναγκαστικά όταν δε μπορείς σαν κράτος να εφαρμόσεις κανονικούς νόμους επειδή έχεις καλλιεργήσει επί 40+ χρόνια στους πολίτες την κουλτούρα να τους γράφουν στα @@ τους, τότε καταφεύγεις σε παράλογες και γελοίες λύσεις.
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Τί νόημα έχει όλη αυτή η κουβέντα περί διοδίων; Τα διόδια σ' ένα δρόμο αποτελούν τμήμα του κανονισμού να κυκλοφορείς νόμιμα στο δρόμο αυτό. Και εφ' όσον πηγαίνεις στο δρόμο αυτό εξυπακούεται ότι έχεις αποδεχθεί τους κανόνες νόμιμης κυκλοφορίας! Αν δε γουστάρεις τα διόδια ακολουθείς εναλλακτική (προφανώς κατά κανόνα) πιό επίπονη διαδρομή. Πάντα και παντού υπάρχουν εναλλακτικές διαδρομές και όποιος δεν τις ξέρει ρωτάει και μαθαίνει! Τι θα πεί δεν πληρώνω; Διανοήθηκε πχ κανείς να μπεί τσάμπα σε κινηματογράφο; Τι θα πεί "ξέρεις, ρέ, ποιός είμαι' γώ;" .........

Ποιανού κανονισμού ακριβώς?Ποια είναι η εναλλακτική διαδρομή Αθήνας Θεσσαλονίκης, μπορείς να μου στην σχεδιάσεις και να μου την δείξεις?Οταν κατασκευάστηκε η εθνική Αθήνα - Θεσσαλονίκη πόσα διόδια είχε και πόσα έχει τώρα? τα τέλη κυκλοφορίας τι νόημα έχουν?Τέλος, αν αποφασίσει η μια κυβέρνηση να βάλει κάθε 1 μέτρο διόδια θα εξακολουθείς να έχεις την ίδια άποψη περι νομιμότητας και κανονισμών ή θα αλλάξει?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Θα πάω μια ημέρα στο "κέντρο διασκέδασης" (κοινώς σκυλάδικο) που ....γαβγίζει...συγνώμη προσποιείται ότι τραγουδάει ήθελα να πω , ο Ματθαίος και μόλις έρθει ο λογαριασμός θα δηλώσω "αδυναμία".

Καμία σχέση, ατυχές το παράδειγμα. Στο σκυλάδικο δεν σε αναγκάζει κανείς να πας, τον δημόσιο δρόμο όμως τον χρησιμοποιείς από ανάγκη, τα μπέρδεψες...
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Καμία σχέση, ατυχές το παράδειγμα. Στο σκυλάδικο δεν σε αναγκάζει κανείς να πας, τον δημόσιο δρόμο όμως τον χρησιμοποιείς από ανάγκη, τα μπέρδεψες...

Τον δρόμο με διόδια κανείς δεν σε αναγκάζει να τον χρησιμοποιήσεις , μια χαρά υπάρχουν παράδρομοι για να πας παντού δωρεάν.

Απλώς κάποιοι εξυπνάκηδες (*) θέλουν να χρησιμοποιούν τις υποδομές που προσφέρει η χώρα χωρίς να είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν το ανάλογο τίμημα (προσπαθούν να το πληρώνουν άλλοι γι' αυτούς).

(*) Ορισμός του εξυπνάκια , κάποιος που νομίζει ή προσποιείται τον έξυπνο ενώ δεν είναι.
 
Απάντηση: Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Μια απορια: πώς γινεται να αφαιρείται η αδεια κυκλοφοριας του αυτοκινητου και οι πινακιδες του για μια τροχεα παραβαση, οσαν ο φταίκτης να ειναι το αυτοκινητο κι οχι ο χρηστης του? Θελω να πω, γιατι να τιμωρείται το αντικειμενο/περιουσιακο στοιχειο μαζι με τον παραβατη? Το πρόστιμο ή/και η αφαιρεση αδειας οδηγησης δε θα επρεπε να αρκει? Γιατι να τιμωρηθει ολοκληρη η οικογενεια (εφ' οσον υπαρχουν κι αλλοι οδηγοι) για το λαθος ενος?


Και ξένο να είναι το αυτοκίνητο, ας προσέξει όποιος το παραχωρεί. Μόνη περίπτωση που δεν αφαιρούνται οι πινακίδες ξένου οχήματος είναι αν ανήκει σε εταιρεία ενοικίασης ή είναι δημοσίας χρήσης. Φαντάζομαι ότι και σε περίπτωση αφαίρεσης ενώ δεν προβλέπεται εξαίρεση, τυπικά πρέπει να γίνονται δεκτές οι αντιρρήσεις του ανύποπτου ιδιοκτήτη (κακώς βέβαια αφήνεται στη διακριτική ευχέρεια του τυχαίου διοικητή και δεν προβλέπεται στον νόμο).

Πάντως IMHO ΚΑΚΩΣ έχει γίνει τροχονομική παράβαση. Δεν έχει να κάνει ούτε με την ασφάλεια του οχήματος ούτε με την κυκλοφοριακή συμπεριφορά του οδηγού. Με την προστασία της περιουσίας του φορέα διαχείρισης διοδίων έχει να κάνει και με τίποτα άλλο. Πρόκειται για παραφωνία στο πνεύμα όλων των παραβάσεων που προβλέπονται στον ΚΟΚ.
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Τον δρόμο με διόδια κανείς δεν σε αναγκάζει να τον χρησιμοποιήσεις , μια χαρά υπάρχουν παράδρομοι για να πας παντού δωρεάν.

Τότε θα σε παρακαλούσα να μου εξηγήσεις πως θα πάω από τη Γλύφα στη Λαμία από τον παράδρομο, χωρίς να περάσω από την Εθνική.
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Τον δρόμο με διόδια κανείς δεν σε αναγκάζει να τον χρησιμοποιήσεις , μια χαρά υπάρχουν παράδρομοι για να πας παντού δωρεάν.

Απλώς κάποιοι εξυπνάκηδες (*) θέλουν να χρησιμοποιούν τις υποδομές που προσφέρει η χώρα χωρίς να είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν το ανάλογο τίμημα (προσπαθούν να το πληρώνουν άλλοι γι' αυτούς).

(*) Ορισμός του εξυπνάκια , κάποιος που νομίζει ή προσποιείται τον έξυπνο ενώ δεν είναι.

Ο Ορισμός του εξυπνάκια είναι τύποι σαν εσένα που πιστεύουν ότι έχουν πάντα δίκιο και που όποιος έχει άλλη άποψη είναι ηλίθιος (και συνήθως έχουν και άδικο). Μόνο ένας εξυπνάκιας σαν εσένα θα μπορούσε να παρομοιάσει την χρήση του οδικού δικτύου με την επίσκεψη στο σκυλάδικο και να πιστέψει ότι έριξε και θανατηφόρα ατάκα. Βασικά μας πηδάνε χωρίς σάλιο οι κυβερνήσεις στην χώρα μας επειδή υπάρχουν εξυπνάκηδες σαν εσένα που οποιαδήποτε λαική αντίδραση την βλέπουν ως παρανομία και ηλιθιότητα.
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα όπως τα φαντάζεσαι. Δρόμος εναλλακτικός για να πας Θεσσαλονίκη από Αθήνα ΔΕΝ υπάρχει, αν υπήρχε τότε θα μιλάγαμε για τσαμπατζήδες τύπους οι οποίοι θέλουν και την άνεση της καινούργιας εθνικής και να μην πληρώσουν και μία. Με το υπάρχον οδικό δίκτυο αναγκαστικά μπαίνεις στην εθνική στις περισσότερες των περιπτώσεων διότι δεν υπάρχει σημείο να συνεχίσεις (βλέπε χωράφια).
Εκανα αυτή τη διαδρομή ξεκινώντας από Αθήνα με σκοπό να μην πατήσω ούτε μέτρο εθνικής με την μοτοσυκλέτα μου και δεν τα κατάφερα παρόλο που έκανα εντούρο, μπήκα σε αυλές σπιτιών και πέρασα μέσα από camping και ξενώνες. Ακόμη και στη Βουλγαρία υπάρχουν πάντα και παντού τουλάχιστον 2-3 ενναλακτικοί δρόμοι για να πας από την πρωτεύουσα στην δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της χώρας. Και αντί να αναρωτιέσαι και να προβληματίζεσαι γιατί να πρέπει αναγκαστικά να πληρώσεις 30 διόδια για να κάνεις μια επίσκεψη στους συγγενείς σου από τον έναν και μοναδικό δρόμο που υπάρχει, καταδικάζεις και αποκαλείς ηλίθιους όσους το κάνουν υιοθετώντας κανονικότατα την προπαγάνδα των μεγαλοκαλαναρχών περί τεράστιων προστίμων αν τολμήσεις και αντιδράσεις. Τι να πω...συνέχισε τον αγώνα σου..προς το παρόν δικαιώνεσαι..
 
Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Ιδού ο μορφονιός τί έλεγε για τους "Δεν πλερώνω"...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τότε θα σε παρακαλούσα να μου εξηγήσεις πως θα πάω από τη Γλύφα στη Λαμία από τον παράδρομο, χωρίς να περάσω από την Εθνική.

Να πληρώσεις! Θα θυμάσαι, πιστεύω, πόσους νεκρούς θρηνούσαμε στο πέταλο του Μαλιακού...
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Πάντως κατά τη γνώμη μου κακώς χρησιμοποιείται ως επιχείρημα το αν υπάρχει εναλλακτική. Σαν φορολογούμενος πληρώνω για πολλά και διάφορα που δεν έχω χρησιμοποιήσει/δεν πρόκειται ποτέ να χρησιμοποιήσω. Είναι μέρος της συνεισφοράς των πολιτών στις υποδομές του κράτους. Μπορεί να μην έχεις πατήσει ποτέ τη ρόδα σου πχ στην Αθηνών Θεσσαλονίκης, όμως το κρέας που θα αγοράσεις απ'τον χασάπη από κει ήρθε, και το γεγονός ότι το απολαμβάνεις φτηνότερο και φρεσκότερο έχει να κάνει και με τον χρόνο που χρειάστηκε να έρθει. Το ίδιο φυσικά και το ότι μια σωστή συγκοινωνιακή σύνδεση των νομών και των πόλεων είναι θεμελιώδης απαίτηση για την ύπαρξη οποιασδήποτε ανάπτυξης. Οπότε οκ, εσυ μπορείς να προτιμάς να πας καροτσάκι για 9 ώρες από τον παλιό, μαγκιά σου, αλλά και πάλι θα πρέπει να πληρώσεις για τον καινούριο. Υπό αυτό το πρίσμα, το κράτος δεν έχει υποχρέωση να δημιουργήσει δύο διαφορετικούς δρόμους για την ίδια διαδρομή. Αν υπάρχει ο παλιός και τρώγεται, καλώς. Αν όμως είναι χάλια, γιατί να τον φτιάξει εφόσον υπάρχει δίπλα καινούριος και καλύτερος; Να πληρώσει δηλαδή από κρατικούς πόρους με στόχο να φτιάξει άλλον έναν δρόμο διπλα στον κανονικό με σκοπό να καταργηθεί ο καλός;

Εν πάσει περιπτώσει, για μένα το βασικό φάουλ των διοδιών και των διαχειριστών εταιριών είναι ότι δεν υπάρχει ειδική πρόβλεψη για τους μόνιμους κατοίκους, αυτούς δηλαδή που αφενός χρησιμοποιούν καθημερινά τον δρόμο για να πάνε στη δουλειά τους, αφετέρου επειδή είναι ντόπιοι, η συνεχής χρήση (άρα καταπόνηση) που τους αναλογεί δεν είναι πολλαπλάσια των διελεύσεών τους ούτε συγκρίσιμη πολλαπλασιαστικά με εμένα που θα κάνω τη διαδρομή 4-5 φορές το χρόνο.

Ωστόσο, ποτέ δε συζητήθηκε αυτό από τους ενδιαφερόμενους φορείς (τοπικά συνδικάτα ή έστω κινήματα πολιτών), παρά μόνο υπό τη μορφή του "δεν πληρώνω τους νταβατζήδες και τα κωλοκάναλα γιατί μας φάγαν τα λεφτά"
 
Re: Απάντηση: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Ιδού ο μορφονιός τί έλεγε για τους "Δεν πλερώνω"...

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Να πληρώσεις! Θα θυμάσαι, πιστεύω, πόσους νεκρούς θρηνούσαμε στο πέταλο του Μαλιακού...

Πλήρωσα, με τα ωραία μου λεφτουδάκια για να γίνει ο δρόμος. Δε χρειάζεται να ξαναπληρώσω. Αν είναι μάγκες οι Μπομπολαίοι ας φτιάξουν τον καινούριο δρόμο και τότε να μου ζητήσουν να πληρώσω, αφού θα έχω εναλλακτική. Όχι να μου ζητάνε λεφτά για το δρόμο που ΘΑ γίνει, κάποτε. Και ο παλιός δρόμος εν τω μεταξυ, είναι η ίδια καρμανιόλα που ήταν πάντα.
 
Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Κάνουμε καθε λίγο και λιγάκι την κουβέντα για το ποιος φταίει για την κατάντια της χώρας. Ε, ειναι σπάνιο σε ένα μονο βιντεάκι να βλέπεις να αποτυπώνεται όλο αυτό τόσο εύστοχα. Αν τον ρωτήσουμε μάλλον θα του φταίει η λέσχη Μπίλντερμπεργκ.
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Ο Ορισμός του εξυπνάκια είναι τύποι σαν εσένα που πιστεύουν ότι έχουν πάντα δίκιο και που όποιος έχει άλλη άποψη είναι ηλίθιος (και συνήθως έχουν και άδικο). Μόνο ένας εξυπνάκιας σαν εσένα θα μπορούσε να παρομοιάσει την χρήση του οδικού δικτύου με την επίσκεψη στο σκυλάδικο και να πιστέψει ότι έριξε και θανατηφόρα ατάκα. Βασικά μας πηδάνε χωρίς σάλιο οι κυβερνήσεις στην χώρα μας επειδή υπάρχουν εξυπνάκηδες σαν εσένα που οποιαδήποτε λαική αντίδραση την βλέπουν ως παρανομία και ηλιθιότητα.
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα όπως τα φαντάζεσαι. Δρόμος εναλλακτικός για να πας Θεσσαλονίκη από Αθήνα ΔΕΝ υπάρχει, αν υπήρχε τότε θα μιλάγαμε για τσαμπατζήδες τύπους οι οποίοι θέλουν και την άνεση της καινούργιας εθνικής και να μην πληρώσουν και μία. Με το υπάρχον οδικό δίκτυο αναγκαστικά μπαίνεις στην εθνική στις περισσότερες των περιπτώσεων διότι δεν υπάρχει σημείο να συνεχίσεις (βλέπε χωράφια).
Εκανα αυτή τη διαδρομή ξεκινώντας από Αθήνα με σκοπό να μην πατήσω ούτε μέτρο εθνικής με την μοτοσυκλέτα μου και δεν τα κατάφερα παρόλο που έκανα εντούρο, μπήκα σε αυλές σπιτιών και πέρασα μέσα από camping και ξενώνες. Ακόμη και στη Βουλγαρία υπάρχουν πάντα και παντού τουλάχιστον 2-3 ενναλακτικοί δρόμοι για να πας από την πρωτεύουσα στην δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της χώρας. Και αντί να αναρωτιέσαι και να προβληματίζεσαι γιατί να πρέπει αναγκαστικά να πληρώσεις 30 διόδια για να κάνεις μια επίσκεψη στους συγγενείς σου από τον έναν και μοναδικό δρόμο που υπάρχει, καταδικάζεις και αποκαλείς ηλίθιους όσους το κάνουν υιοθετώντας κανονικότατα την προπαγάνδα των μεγαλοκαλαναρχών περί τεράστιων προστίμων αν τολμήσεις και αντιδράσεις. Τι να πω...συνέχισε τον αγώνα σου..προς το παρόν δικαιώνεσαι..

....ΣΗΜΕΙΩΝΕ ΕΝΑΛΛΑΚΤΙΚΗ: Αθήνα-> Λεωφόρος ΝΑΤΟ (Ασπροπύργου)->Μάνδρα ->Καραούλι ->Οινόη ->Ερυθρές (Κριεκούκι) ->Θήβα->Παράκαμψη (Προς Λειβαδειά) ->Αλίαρτος->Παράκαμψη Λειβαδειάς ->Στη διασταύρωση Ορχομενού κατευθυνόμαστε πρός Χαιρώνεια-> Περναμε Κάτω Τιθορέα ->Αμφίκλεια -> κατεύθυνση πρός Μπράλλο ->κατεβαίνουμε τις στροφές προς τον κάμπο του Σπερχειού και βγαίνουμε γιά 1 περίπου χλμ στη νεα εθνική προς Λαμία στην Ανθήλη. Αφήνουμε την εθνική πρός τα δεξιά (Τρίκαλα-Καρδίτσα-Δομοκό) πρίν τη Λαμία. Ανηφορίζουμε πρός Δομοκό και κατεβαίνουμε πρός κάμπο. Στο Ν.Μοναστηρι δεξιά πρός Φάρσαλα ->παράκαμψη της πόλης ->Χαλκιάδες ->Χαρά ->Ζάππειο->Νίκαια (μέχρι εδώ όχι περισσότερο από 4 ώρες χωρίς διόδια). Αν είναι χειμώνας και υπάρχουν και χιόνια δεν συνιστάται η διαδρομή προς Λάρισα-Γιάννουλη-Τύρναβο-Ελασσόνα-Μικρό Ελευθεροχώρι->Δεξιά πρός Καλλιθέα->Αγ Δημήτριο->Σβορώνο->Κατερίνη γιατί περνάει από υψόμετρο >1000μ στο δυτικό Όλυμπο εκτός και γουστάρεις περιπέτεια! Γιά απόφυγή περιπετειών λόγω καιρού και μόνο, γιατί η διαδρομή είναι υπέροχη, μετα τη Νίκαια θα βγούμε στον ΠΑΘΕ όπου θα φάμε στη μάπα τα τρια και μόνα διόδια Μακρυχωρίου_Ραψάνης_Λεπτοκαρυάς (~5Ευρώ) της όλης διαδρομής και θα εγκαταλείψουμε τον ΠΑΘΕ στον κόμβο Μεθώνης. Η υπόλοιπη διαδρομή Αιγίνειο-Νησέλλι-Αλεξάνδρεια-Λουδίας-Χαλκηδόνα-Θεσσαλονίκη δεν έχει διόδια!
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Επομένως, αφού υπάρχει η δυνατότητα παράκαμψης (δηλαδή εναλλακτική διαδρομή), όπως μας εξήγησε πιο πάνω ο φίλος, δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για να μην πληρώσει κανείς τα διόδια!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σε αντίθετη περίπτωση (δηλαδή της εξαναγκασμένης διέλευσης μέσω διοδίων), θα ήταν ΙΜΟ παράνομο...
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Ο Ορισμός του εξυπνάκια είναι τύποι σαν εσένα που πιστεύουν ότι έχουν πάντα δίκιο και που όποιος έχει άλλη άποψη είναι ηλίθιος (και συνήθως έχουν και άδικο). Μόνο ένας εξυπνάκιας σαν εσένα θα μπορούσε να παρομοιάσει την χρήση του οδικού δικτύου με την επίσκεψη στο σκυλάδικο και να πιστέψει ότι έριξε και θανατηφόρα ατάκα. Βασικά μας πηδάνε χωρίς σάλιο οι κυβερνήσεις στην χώρα μας επειδή υπάρχουν εξυπνάκηδες σαν εσένα που οποιαδήποτε λαική αντίδραση την βλέπουν ως παρανομία και ηλιθιότητα.
Δεν είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα όπως τα φαντάζεσαι. Δρόμος εναλλακτικός για να πας Θεσσαλονίκη από Αθήνα ΔΕΝ υπάρχει, αν υπήρχε τότε θα μιλάγαμε για τσαμπατζήδες τύπους οι οποίοι θέλουν και την άνεση της καινούργιας εθνικής και να μην πληρώσουν και μία. Με το υπάρχον οδικό δίκτυο αναγκαστικά μπαίνεις στην εθνική στις περισσότερες των περιπτώσεων διότι δεν υπάρχει σημείο να συνεχίσεις (βλέπε χωράφια).
Εκανα αυτή τη διαδρομή ξεκινώντας από Αθήνα με σκοπό να μην πατήσω ούτε μέτρο εθνικής με την μοτοσυκλέτα μου και δεν τα κατάφερα παρόλο που έκανα εντούρο, μπήκα σε αυλές σπιτιών και πέρασα μέσα από camping και ξενώνες. Ακόμη και στη Βουλγαρία υπάρχουν πάντα και παντού τουλάχιστον 2-3 ενναλακτικοί δρόμοι για να πας από την πρωτεύουσα στην δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της χώρας. Και αντί να αναρωτιέσαι και να προβληματίζεσαι γιατί να πρέπει αναγκαστικά να πληρώσεις 30 διόδια για να κάνεις μια επίσκεψη στους συγγενείς σου από τον έναν και μοναδικό δρόμο που υπάρχει, καταδικάζεις και αποκαλείς ηλίθιους όσους το κάνουν υιοθετώντας κανονικότατα την προπαγάνδα των μεγαλοκαλαναρχών περί τεράστιων προστίμων αν τολμήσεις και αντιδράσεις. Τι να πω...συνέχισε τον αγώνα σου..προς το παρόν δικαιώνεσαι..

Βεβαίως και με προβληματίζουν και τα διόδια και οι δρόμοι που είναι απαράδεκτοι σε πολλά τμήματα (Αθηνών-Πατρών) , εφόσον χρησιμοποιώ τον δρόμο όμως αποδέχομαι και τους νόμους/κανόνες που υπάρχουν , θα μπορούσα βέβαια να γίνω γραφικός και να βγαίνω να κλαίγομαι στα κανάλια για τα πρόστιμα σαν τον αρχαιολόγο αλλά έχουμε και κάποια αξιοπρέπεια κάποιοι άνθρωποι που δεν αποτιμάται σε χρήμα.
 
Re: Όχι άλλα Διόδια....στον δρόμο για ΔΕΘ.

Πάντως κατά τη γνώμη μου κακώς χρησιμοποιείται ως επιχείρημα το αν υπάρχει εναλλακτική. Σαν φορολογούμενος πληρώνω για πολλά και διάφορα που δεν έχω χρησιμοποιήσει/δεν πρόκειται ποτέ να χρησιμοποιήσω. Είναι μέρος της συνεισφοράς των πολιτών στις υποδομές του κράτους. Μπορεί να μην έχεις πατήσει ποτέ τη ρόδα σου πχ στην Αθηνών Θεσσαλονίκης, όμως το κρέας που θα αγοράσεις απ'τον χασάπη από κει ήρθε, και το γεγονός ότι το απολαμβάνεις φτηνότερο και φρεσκότερο έχει να κάνει και με τον χρόνο που χρειάστηκε να έρθει. Το ίδιο φυσικά και το ότι μια σωστή συγκοινωνιακή σύνδεση των νομών και των πόλεων είναι θεμελιώδης απαίτηση για την ύπαρξη οποιασδήποτε ανάπτυξης. Οπότε οκ, εσυ μπορείς να προτιμάς να πας καροτσάκι για 9 ώρες από τον παλιό, μαγκιά σου, αλλά και πάλι θα πρέπει να πληρώσεις για τον καινούριο. Υπό αυτό το πρίσμα, το κράτος δεν έχει υποχρέωση να δημιουργήσει δύο διαφορετικούς δρόμους για την ίδια διαδρομή. Αν υπάρχει ο παλιός και τρώγεται, καλώς. Αν όμως είναι χάλια, γιατί να τον φτιάξει εφόσον υπάρχει δίπλα καινούριος και καλύτερος; Να πληρώσει δηλαδή από κρατικούς πόρους με στόχο να φτιάξει άλλον έναν δρόμο διπλα στον κανονικό με σκοπό να καταργηθεί ο καλός;

Εν πάσει περιπτώσει, για μένα το βασικό φάουλ των διοδιών και των διαχειριστών εταιριών είναι ότι δεν υπάρχει ειδική πρόβλεψη για τους μόνιμους κατοίκους, αυτούς δηλαδή που αφενός χρησιμοποιούν καθημερινά τον δρόμο για να πάνε στη δουλειά τους, αφετέρου επειδή είναι ντόπιοι, η συνεχής χρήση (άρα καταπόνηση) που τους αναλογεί δεν είναι πολλαπλάσια των διελεύσεών τους ούτε συγκρίσιμη πολλαπλασιαστικά με εμένα που θα κάνω τη διαδρομή 4-5 φορές το χρόνο.

Ωστόσο, ποτέ δε συζητήθηκε αυτό από τους ενδιαφερόμενους φορείς (τοπικά συνδικάτα ή έστω κινήματα πολιτών), παρά μόνο υπό τη μορφή του "δεν πληρώνω τους νταβατζήδες και τα κωλοκάναλα γιατί μας φάγαν τα λεφτά"

Μα αν δεν υπαρχει εναλλακτικη τοτε υποκύπτεις και πληρωνεις ενα μονοπώλιο! Αλλωστε, στην Ελλαδα (σε αντιθεση με εδω) πληρώνουμε καθε χρονο (και μαλιστα ολοι μαζι σαν τα ζαγαρια) τελη κυκλοφοριας και σταθμευσης που υποτίθεται πανε στο Ταμειο Εθνικης Οδοποιίας ειδικα για την συντηρηση και αναπτυξη του οδικου δικτυου. Καταλαβαινω το σκεπτικο σου πως "αφου λαμβανω καλυτερη υπηρεσια ας την πληρωσω", αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με το κρεας απο τον χασαπη: για αυτο το κομματι πληρωνεις ΦΠΑ πανω στο ειδος, υποτιθεται για να καλύψεις το κοστος των υποδομών της χωρας που σου επιτρεπουν να αγορασεις το προιον.

Συνεπως, εφοσον δεν υπαρχει ευλογη εναλλακτικη διαδρομη για μενα η καταβολη διοδιων θα επρεπε να ειναι παρανομη και καταχρηστικη αφου η σθντηρηση των δρομων ηδη πληρώνεται απο τα τελη κυκλοφοριας και σταθμευσης. Αν καταργηθουν αυτα, τοτε ισως η μονοπωλιακες πρακτικες των διοδίων να εχουν καποια βαση (αν και παλι θα αντιτιθενται στην ελευθερη διακινηση).

Και βεβαια να μην ξεχναμε τους μονιμους κατοικους που αναγκαστικα θα χρησιμοποιησουν το δρομο αν δεν υπαρχει εναλλακτικη.. Απλα φαντασου αυριο το πρωι να παει καποιος εξω απο το σπιτι σου (στην Ελλαδα, οχι εδω) και να σου βαλει διοδια για να μετακινηθεις στο διπλανο δημο...

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Επισης να σημειώσω πως στη Βρετανια ΔΕΝ υπαρχουν διοδια πουθενα αφου τα σχετικα εξοδα καλυπτονται απο τα τελη κυκλοφοριας. Κωστα, στη Γερμανια πώς ειναι το θεμα διοδια?