DIY R-2R DAC (dam1021) : πειρασμός, όχι αστεία...

Δεν εχω ακουσει το τελευταιο firmware, oυτε και τα φιλτρα οποτε δεν εχω αποψη. Ενα πουλακι μου ειχε πει οτι δεν τον ειχε ενθουσιάσει, οποτε ειμαι stand by οποτε εσυ ή ο Διμ Διμ με τιμήσετε
 
To τι κάνουν ακριβώς τα φίλτρα που έχουν σχεδιάσει τόσο ο κατασκευαστής όσο και ο άλλος (νομίζω Paul λέγεται), δεν νομίζω να βγει πραγματική άκρη.
Η περιγραφή πολλές φορές παραπέμπει αλλού, η τεκμηρίωση είτε ελλιπέστατη είτε ανύπαρκτη.

Απαιτείται μακρόχρονη ακρόαση και σύγκριση για να καταλήξεις σε αυτό που ταιριάζει με το σύστημά σου.

Χρήστο, είχα την εντύπωση ότι είχες αναφερθεί για το "αναλογικό" του ήχου του σε σύγκριση με το πικάπ σου, αλλά είναι άνευ σημασίας εφόσον το ξεκαθαρίζεις, πιθανόν από τα πολλά γραφόμενα να είχα δημιουργήσει άλλη εντύπωση.

Μετά τη μόντα, όταν το ξανα-άκουσα στο σπίτι μου (να είναι καλά ο ΔημΔημ), εκτός της εμφανέστατης αλλαγής στα δυναμικά, ατάκα και στο χαμηλό, ένιωσα ότι είχε επηρρεάστει και η μεσουψηλή περιοχή με περισσότερη έκταση και προβολικότητα. Στο πριν θυμόμουν ότι ήταν πιο "μαλακό" σε αυτό το πέρασμα.

Ήταν και ο λόγος που ζήτησα από το Δημήτρη να ψάξουμε τα φίλτρα για να δω πως θα επιδράσουν σε αυτόν τον τομέα, γιατί δεν θυμόταν ο Δημήτρης με τι φίλτρο το είχαμε ακούσει παλιότερα.

Βέβαια έχω το μειονέκτημα να μην είμαι κάτοχός του και η σύγκριση μοιραία έρχεται από την αναξιόπιστη ακουστική μνήμη, αλλά μου είχε δώσει αυτήν την εντύπωση.
 
Δεν εχω ακουσει το τελευταιο firmware, oυτε και τα φιλτρα οποτε δεν εχω αποψη. Ενα πουλακι μου ειχε πει οτι δεν τον ειχε ενθουσιάσει, οποτε ειμαι stand by οποτε εσυ ή ο Διμ Διμ με τιμήσετε

Πες πότε θα μπορείς μέσα στην επόμενη εβδομάδα.. :smile:

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

To τι κάνουν ακριβώς τα φίλτρα που έχουν σχεδιάσει τόσο ο κατασκευαστής όσο και ο άλλος (νομίζω Paul λέγεται), δεν νομίζω να βγει πραγματική άκρη.
Η περιγραφή πολλές φορές παραπέμπει αλλού, η τεκμηρίωση είτε ελλιπέστατη είτε ανύπαρκτη.

Στο σχετικό νήμα στο diyaudio.com υπάρχει πολλή πληροφορία και τεκμηρίωση, αλλά το νήμα είναι μεγάλο και τα μαθηματικά προχωρημένα. Δεν μιλάμε για ισοστάθμιση εδώ.. μιλάμε για pre και post ringing, για reflected images, για passband, stopband, κτλ κτλ.

Οι διαφορές στις αποκρίσεις συχνότητας που ακούμε τελικά (κυρίως ψηλά) είναι περισσότερο απόρροια των παραπάνω χαρακτηριστικών, παρά της καμπύλης απόκρισης του φίλτρου. Για παράδειγμα μπορεί ένα φίλτρο να έχει -1db στα 19.5KHz και ένα άλλο στα 20.5KHz και παρόλα αυτά να ακούγονται διαφορές (ενώ δεν θα έπρεπε).
 
Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Παναγιώτη, φαίνεται δύσκολο να τα έχει καταφέρει όλα αυτά με 5Vdc. Σίγουρα θα έχει και τελεστικούς εξόδου που η τάση των 5Vdc είναι χαμηλή...για να δούμε θα φανεί σε λίγο καιρό τι έφτιαξε. Με τα 7-12Vdc που γράφει ο geovar έχει κάνει γερές αλλαγές συρρίκνωσης στην εισοδο, άλλωστε δεν έχει και spdif πλέον.

Off topic για το συγκεκριμένο νήμα, αλλά μιας και αναφέρθηκε, αυτή είναι η πλακέτα του φορητού DAC της Soekris (dac1101):

kozel-rmaf-2015-image44[1].jpg

Το εξάρτημα της HALO που βλέπετε φαίνεται να είναι DC-DC converter για να βγει συμμετρική τροφοδοσία από τα 5V του USB.

Πηγή: http://hometheaterhifi.com/features...y-mountain-audio-fest-2015-show-report-day-2/
 
... Ενα πουλακι μου ειχε πει οτι δεν τον ειχε ενθουσιάσει, ...

keep-calm-and-to-poulaki-tsiou-5.png
 
Ερώτηση προς Mac Experts:
Θα ήθελα να μπορώ να μπαίνω στον uManager του Σοέκρις και με Μακ. Αυτό το πρόγραμμα μου κάνει ;;

http://firessh.net/

Το λένε αντίστοιχο του EtraPutty
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Off topic για το συγκεκριμένο νήμα, αλλά μιας και αναφέρθηκε, αυτή είναι η πλακέτα του φορητού DAC της Soekris (dac1101):

View attachment 120050

Το εξάρτημα της HALO που βλέπετε φαίνεται να είναι DC-DC converter για να βγει συμμετρική τροφοδοσία από τα 5V του USB.

Πηγή: http://hometheaterhifi.com/features...y-mountain-audio-fest-2015-show-report-day-2/

Όπως είδες, έχω ήδη προσθέσει στο τίτλο που είχες δώσει στο νήμα το επεξηγηματικό (dam1021). Βασικά σκεπτόμουν να ανοίξω νέο νήμα για αυτό αλλά δεν είναι ντιούικη κατασκευή, είναι καθαρά κονσουμεράδικη οπότε δεν πάει στο diy.

Βλέπω σύντομα να βγαίνει και το dam1121, οπότε θα ανοίξουμε και άλλο νήμα στη diy.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Τελικά υπάρχει καποιο λίνκ που να εχει όλα τα μέχρι τωρα φίλτρα του 0.99 firmware να τα περασουμε ολα και να δοκιμάζουμε κατα περίπτωση ποιο μας κάνει?
 
Ερώτηση προς Mac Experts:
Θα ήθελα να μπορώ να μπαίνω στον uManager του Σοέκρις και με Μακ. Αυτό το πρόγραμμα μου κάνει ;;

http://firessh.net/

Το λένε αντίστοιχο του EtraPutty

ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ
Κατέβασα το παρακάτω trial στον Μακ και δουλεύει όπως πρέπει. Ακριβώς όπως στο PC--->ExtraPutty.
Με κάποια άλλα που δοκίμασα δεν έβγαλα άκρη.

https://www.decisivetactics.com/products/serial/
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Τελικά υπάρχει καποιο λίνκ που να εχει όλα τα μέχρι τωρα φίλτρα του 0.99 firmware να τα περασουμε ολα και να δοκιμάζουμε κατα περίπτωση ποιο μας κάνει?

Από τον Αύγουστο δεν έχει αλλάξει κάτι, κυρίως επειδή ο Paul που κάνει την πολλή δουλειά έχει καμμένα και τα δυο Soekris του.

Οπότε ισχύουν αυτά που είχα γράψει εδώ: http://avclub.gr/forum/showthread.p...αστεία?p=1057446861&viewfull=1#post1057446861

Και φυσικά υπάρχουν πάντα και τα default φίλτρα του Soren, τα οποία μπορούν να βρεθούν εδώ: http://www.soekris.dk/1021filt_099.skr

Οπότε υπάρχουν συνολικά 12 φίλτρα.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...

Από τον Αύγουστο δεν έχει αλλάξει κάτι, κυρίως επειδή ο Paul που κάνει την πολλή δουλειά έχει καμμένα και τα δυο Soekris του.

Οπότε ισχύουν αυτά που είχα γράψει εδώ: http://avclub.gr/forum/showthread.p...αστεία?p=1057446861&viewfull=1#post1057446861

Και φυσικά υπάρχουν πάντα και τα default φίλτρα του Soren, τα οποία μπορούν να βρεθούν εδώ: http://www.soekris.dk/1021filt_099.skr

Οπότε υπάρχουν συνολικά 12 φίλτρα.

και άλλα 4 ίδια μεν αλλά με 3,5db headroom EQHQv1
http://www.moredamfilters.info/system/files/skr/mDf_EQHQ_variations_v1r2_HR.skr
http://www.moredamfilters.info/content/back-future-inter-sample-clipping-and-headroom
 
Μέχρι στιγμής αυτά είναι τα φίλτρα:

1. revised EQHQ variations filters
2. 3.5dB headroom version of "EQHQ variations" filters
3. The v099 Party Pak
4. Soren default
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: DIY R-2R DAC: πειρασμός, όχι αστεία...


Σωστά, δεν τα έβαλα γιατί η μόνη τους διαφορά είναι ότι παίζουν 3,5db πιο χαμηλά ώστε να εξαλείψουν τη πιθανότητα inter-sample clipping (το οποίο είναι μια καλή ιδέα..).
 
Σήμερα έγινε συνακρόαση του Soekris μου μαζί με ένα από τα πολύ λίγα Schiit Ygdrasil (ο ιδιοκτήτης δεν είναι μέλος του φόρουμ μας) που υπάρχουν στην Ελλάδα.

Από γνωστούς συμφορουμίτες μαζί ήταν ο DrPanK και ο Δημοκηδής.

Η ακρόαση έγινε μόνο από ακουστικά (διότι είχαμε ένα μικρό can jam στους Θρακομακεδόνες σήμερα στο πρωί).

Ενισχυτής ο Audio GD Master 9 (η ναυαρχίδα της εταιρίας με τα 9w στα 40ohm) http://www.audio-gd.com/Master/Master-9/Master-9EN.htm

Ακουστικά δύο ζεύγη Sennheiser HD800 (το ένα το δικό μου με Anaxilus modII και το άλλο εργοστασιακό), HiFiMan HE500 (jerg mod) και άλλα ακουστικά.

PC i5/Foobar/Nas.

To Soekris κατάφερε να ακούγεται πιο φυσικά και πιο μουσικά από το Schiit Ygdrasi χωρίς να του λείπει στο ελάχιστο η λεπτομέρεια.

To Ygdrasil ακουγόταν σίγουρα πιο ψηφιακό και μια μεταλλική υπόγευση. Βέβαια είχε και μια καλύτερη μεσοχαμηλή περιοχή από άποψη δυναμικών, πράγμα όμως που δεν επισκίασε προς όφελός του την προτίμηση και των τριών μας για το Soekris.

Η μεσαία περιοχή του Soekris απλά ανεπανάληπτη (όπως πάντα άλλωστε), όπως και η ροή και η φυσικότητα.

Παρότι χάρηκα με το αποτέλεσμα (λόγω συναισθηματικού δεσμού με την κατασκευή μου) κάπου μέσα μου ήθελα να πιστέψω (και να επιβεβαιώσω) ότι το Ygdrasil είναι ένα προϊόν όπως μας είχαν φάει τα αυτιά ότι είναι... δυστυχώς η ακρόαση δεν επιβεβαίωσε αυτή την φήμη...

Νομίζω έχουμε ένα πολύ καλό dac... το ήξερα αλλά όσο πάει τόσο πιο πολύ επιβεβαιώνεται.

Αυτά τα ολίγα...
 
Χε χε. Άμα σου πω ότι ξεκίνησα να διαβάζω από το τέλος (του ποστ)... :)

Χρήστο, πιστεύεις ότι ισχύουν οι φήμες για υπερβολικό "burnin" προκειμένου να παίξει καλά?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Ψιτ. Θέλω σχόλια και από τους άλλους 2...
 
Ο οικοδεσπότης δεν μας διαβάζει αλλα οπως και να εχει θα ηθελα να ευχαριστήσω για την εξαιρετική φιλοξενία και υπομονή του. Το Yggy καποια στιγμη θα το φερουμε μια βολτα και απο εδω για test drive στο σύστημα οποτε θα έχουμε πιο αντικειμενική άποψη.

Στο θεμα μας, λογικά καποια στιγμή (ισως και αυτη την εβδομαδα αν ταιριάξουν τα προγράμματα) θα ακούσουμε το Σοεκρις σε τελική μορφή για να δουμε που εφτασε μετα απο τοσο καιρό εξέλιξης (του Chris ή του Dim Dim που ειναι πρακτικά πανόμοια)
 
Ως προς το Soekris, μπορώ να πω, και νομίζω είμαι από τους πρώτους αν όχι ο πρώτος, που ανέφερα ότι χρειάζεται να είναι αναμμένο για να έχουν ισορροπήσει θερμικά οι αντιστάσεις, και κάθε σοβαρή ακρόαση θέλει το dac να είναι σε αυτή την κατάσταση θερμικής ισορροπίας.

Το αν αυτό είναι ώρες ή μέρες δεν είμαι σε θέση να το απαντήσω, η λογική μου λέει ότι χρειάζεται κάποιες ΩΡΕΣ αλλά όχι μέρες, αυτό ίσως είναι υπερβολή από τεχνικής άποψης.

Η διαφορά των δύο dac (Soekris και Ygdrasil) παρότι είναι και τα δύο R2R ladder, το μεν Soekris είναι διακριτό ενώ το Ygdrasil έχει κάποια ολοκληρωμένα.

Οι περιορισμένες μου γνώσεις επί του θέματος δεν με πείθουν ότι χρειάζονται υπερβολικά burn in ούτε στην μία ούτε στην άλλη περίπτωση.

Γνωρίζω ότι ο κατασκευαστής του Ygdrasil λέει ότι δεν πρέπει να σβήνει ποτέ το μηχάνημα, αλλά δεν αναφέρεται σε χρόνο στρωσίματος. Το συγκεκριμένο μηχάνημα που ακούσαμε δεν είναι ολοκαίνουργιο, με την έννοια έχει παίξει μήνες τώρα.

Εν πάσι περιπτώσει η σύγκριση έγινε με τις συνθήκες που έγινε και το Soekris (αν υποθέσουμε ότι όλα τα παραπάνω είναι απολύτως αληθινά) έφτασε κρύο στην ακρόαση και είχε το περισσότερο καμιά ώρα αναμμένο πριν ακούσουμε, ενώ το Ygdrasil είχε περισσότερο χρόνο στην διάθεση του, αλλά το πρωί πριν φτάσουμε ο ιδιοκτήτης είπε ότι είχαν μια μικρή διακοπή ρεύματος.

Είναι αστείο να συζητάμε ότι τέτοιες μικρές λεπτομέρειες έκαναν το ένα ή το άλλο να υπερτερεί άνισα έναντι του άλλου.

Δεν ξέρω αν ο Δημοκηδής διαβάζει εδώ τα τεχνικά, ο Πάνος σίγουρα όταν βρει λίγο χρόνο θα πει δυο λόγια αλλά νομίζω και αφού πάω σπίτι του να το ακούσω και δίπλα στο θωρηκτό.

Αυτό περιμένω όταν μπορεί ο Πάνος με το φορτωμένο πρόγραμμα του και θέλω να είναι και ο Δημητρακούδης επίσης παρέα.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Α με πρόλαβες Πάνο!!
 
Ευχαριστούμε Χρήστο!

Εγώ, με βάση τις υποκειμενικές σου εντυπώσεις Χρήστο, οφείλω να συμπεράνω το εξής.

Ότι με ακρόαση καλών ακουστικών, ένα diy dac ενός τίμιου κατασκευαστή με κόστος 400 (περίπου) κοντράρει "άσχημα στη γωνία" ένα dac καινοτόμου σχεδίασης (R2R αλλά με εξειδικευμένα τσιπάκια d/a) τελικού κόστους(?) 3,000 !

Κάτι τελευταίο. Πως αισθάνθηκε ο ιδιοκτήτης στο τέλος? :)