"'Εφυγε ο ΣΩΤΗΡΗΣ ΜΟΥΣΤΑΚΑΣ"

Γιατί. ποιός είπε καλύτερες ατάκες από τον Ταμτάκο στην 10ετία του 80 ???
Εμένα ο Ταμτάκος σε σχέση με τον ανταγωνισμό εκείνη την εποχή, μου άρεσε...

Γύφτο, γύφτο παλιογύφτο, πάρ' το πόδι μου και γλύφτο:flipout: :flipout: :flipout:
 
Απάντηση: Re: "'Εφυγε ο ΣΩΤΗΡΗΣ ΜΟΥΣΤΑΚΑΣ"

Ακόμα και ο Όρσον Γουέλς έχει κάνει κάτι αρπαχτές, που μπροστά τους οι βιντεοταινίες του Μουστάκα μοιάζουν ταινιάρες. Δεν σημαίνει κάτι αυτό για τον ηθοποιό που απλά πρέπει να δουλέψει για να ζήσει. Αντίθετα, οι λίγες φορές που ο Μουστάκας έπαιξε σοβαρά σε κινηματογράφο και Θέατρο τον κατατάσουν στους καλούς ηθοποιούς που είχαμε. Θα έλεγα ότι αποτελούσε τον συνεχιστή του Ηλιόπουλου παρότι δεν απείχαν πολύ χρονικά. Σαν άνθρωπο δεν τον ήξερα, τον είχα γνωρίσει σε ένα ταξίδι μου στη Λεμεσό. Απλός και ευχάριστος, χωρίς τουπέ. Ας τον θυμόμαστε...

O Ηλιόπουλος έχει παίξει πολύ καλύτερους ρόλους και αποτελούσε μιά πολύ ξεχωριστή μορφή .Πέρα απο τον ´Δράκο´,όπου ήταν συγκλονιστικός,έπαιξε σε κωμικές ταινίες που´στέκονταν μιά χαρά και στο εξωτερικό.Ειχε εκπληκτική κίνηση και ένα πολύ ωραίο κόντρα-παίξιμο,που τον καθιστά μοναδική μορφή στην Ελλάδα.Εάν είχε γεννηθεί στην Γαλλια θα ήταν πολύ μεγάλο όνομα.
 
Απάντηση: Re: "'Εφυγε ο ΣΩΤΗΡΗΣ ΜΟΥΣΤΑΚΑΣ"

γιατι το αναγαγετε σε απαξιωτικο το αρθρο?

Ο τυπος βγηκε και ειπε οτι ειναι τρελλα καθε φορα να Θεοποιουμε κοινους ανθρωπους....τοσο απλο ειναι.
Τον ανθρωπο δεν τον εκρινε....για τον πολυ καλα κρυμμενο καλλιτεχνη μιλησε....
Ειναι σαν να ειμαι φορτηγατζης πλην τιμιος και συμπαθητικος αλλα με εφεση στην κιθαρα....και μετα θανατο μου να με αποθεωνουν και χαρακτηριζουν Τζιμι Χεντριξ.........
Αυτο λεει...και συμφωνω μαζι του.
Και για εναν παραπανω λογο.....για την αποψη που ειχε ο ιδιος ο ηθοποιος για τον εαυτο του, τις δουλειες που ειχε κανει αλλα και για την επιγνωση οτι αυτο το εκανε για να ζησει.....

Είμαστε χώρα τής υπερβολής.Ο Πανούτσος έχει το θάρρος τής γνώμης του,χωρίς νά προσβάλλει πουθενά τον εκλιπόντα.Απλώς προβληματίζεται για το πώς γίνεται κάθε φορά που χάνεται κάποιος πολύ συμπαθής και καλός στην δουλειά του Ελληνας να τον θεωρούμε ,όπως και εσύ λές,Θεό.
Επίσης δίπλα απο το άρθρο του για τον Μουστάκα έχει ένα σπουδαίο κείμενο για την λογοκρισία τού έργου τής Κυρίας Στεφανή,όπου στην ουσία λέει ότι ο ηλίθιος (αυτός που ζήτησε την λογοκρισία)μαζί με τον ατάλαντο(εν προκειμένω η καλλιτεχνική μπαρούφα τής Κυρίας Στεφανή)πάνε πακέτο και ενίοτε γίνεται και μεγαλύτερη διαφήμηση.Και βεβαια δοθηκε η ευκαιρία στούς γνωστούς ´προοδευτικούς ´να σκούζουν ,για άλλη μιά φορά.
 
Re: Απάντηση: Re: "'Εφυγε ο ΣΩΤΗΡΗΣ ΜΟΥΣΤΑΚΑΣ"

O Ηλιόπουλος έχει παίξει πολύ καλύτερους ρόλους και αποτελούσε μιά πολύ ξεχωριστή μορφή .Πέρα απο τον ´Δράκο´,όπου ήταν συγκλονιστικός,έπαιξε σε κωμικές ταινίες που´στέκονταν μιά χαρά και στο εξωτερικό.Ειχε εκπληκτική κίνηση και ένα πολύ ωραίο κόντρα-παίξιμο,που τον καθιστά μοναδική μορφή στην Ελλάδα.Εάν είχε γεννηθεί στην Γαλλια θα ήταν πολύ μεγάλο όνομα.

Για τον Ηλιοπουλο θα συμφωνησω απολυτα.
Αν ηταν αγγλομαθης η ερμηνεια του θα του ειχε ανοιξει πορτα με ευκολια στην αλλη οχθη του Ατλαντικου.
Τρομερο ρεπερτοριο και αστειρευτος κωμικος χωρις να αφηνει πισω του το δραματικο του οπλοστασιο.
 
Η ένσταση στο άρθρο είναι ιδίως στην επιλογή του χρόνου. Αλλά και στο περιεχόμενο, καθώς εκ των λίγων που άκουσα κυρίως στο ήθος του ηθοποιού γινόταν η αναφορά και λιγότερο στο ταλέντο του. Ούτε Ηλιόπουλο τον είπε κανένας, ούτε Σταυρίδη ούτε Χατζηχρήστο. Δεν κατάλαβα πού ενοχλήθηκε το άτομο δηλαδή από τις αναφορές. Πριν καλά-καλά ταφεί ο κακόμοιρος, έρχεται ο τυπάκος με τις τιραντούλες και τον συγκρίνει με τον Ντούζο (πού τον θυμήθηκε) και τον Ταμτάκο.

Αλλά "κριτικός" είναι, χολή ξέρει να ρίχνει και μόνο χολή.
 
Λάθος timing...Η συναισθηματική φόρτιση δουλεύει πάντα μονόπλευρα και μπορεί εύκολα να βρεθεί κανείς χρεωμένος... Ασχετα με το πόσο σωστή είναι η κριτική αυτή...
 
Αν ο κ. Πανούτσος ήθελε να τιμήσει τον Σωτήρη Μουστάκα στο μέτρο που εκείνος πιστεύει ότι του αναλογεί, θα μπορούσε τουλάχιστον να κάνει τις παρατηρήσεις του αφού γράψει και δύο καλές κουβέντες (όπως π.χ. έκαναν οι περισσότεροι εδώ). Αλλά προφανώς έδωσε προτεραιότητα στο να το παίξει έξυπνος την ημέρα της κηδείας του εκλιπόντος. Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι το άρθρο αυτό δεν αποτελεί προσβολή στο νεκρό, αλλά καπήλευση του θανάτου του.

Υ.Γ. Καμία μομφή στον havoc, προφανώς.
 
κακογουστιά....
λίγοι ήξεραν τα ζόρια που περνούσε ο Μουστάκας.

από την άλλη η ποδοσφαιροποίηση της δημόσιας ζωής είναι ψωμοτύρι.
 
Re: Απάντηση: "'Εφυγε ο ΣΩΤΗΡΗΣ ΜΟΥΣΤΑΚΑΣ"

Αν ο κ. Πανούτσος ήθελε να τιμήσει τον Σωτήρη Μουστάκα στο μέτρο που εκείνος πιστεύει ότι του αναλογεί, θα μπορούσε τουλάχιστον να κάνει τις παρατηρήσεις του αφού γράψει και δύο καλές κουβέντες (όπως π.χ. έκαναν οι περισσότεροι εδώ). Αλλά προφανώς έδωσε προτεραιότητα στο να το παίξει έξυπνος την ημέρα της κηδείας του εκλιπόντος. Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι το άρθρο αυτό δεν αποτελεί προσβολή στο νεκρό, αλλά καπήλευση του θανάτου του.

Υ.Γ. Καμία μομφή στον havoc, προφανώς.

Oxi Lepton διαφωνω με την εκτιμηση σου.

Ο Πανουτσος επειδη τον διαβαζω και εχω συνηθησει το στυλακι του δεν εχει καμμια αναγκη να βγει μαγκας απλα...ουτε προσπαθεο να εκμεταλευτει την επικαιροτητα.
Εχει βαρεθει απο τις μ@λ@κιες της κοινωνιας μας και τα τετριμμενα.
Το να γραψει μια καλη κουβεντα θα αναιρουσε αυτο που ο ιδιος εγραψε.Δεν εχει καμμια μα καμμια εννοια για το τι εικονα παρουσιαζει και καποιες φορες αυτο λειτουργει θετικα για το θεμα που εχει πιασει στην πενα του.
Βεβαια θα μπορουσε οντως να το κανει αργοτερα και οχι τοσο αμεσα ....αλλα πρεπει ναναι ζοχαδας τυπος που ενεργει αυθορμητα και ανεξελεγκτα.


Εξακολουθω να επιμενω οτι ο μακαριτης αν ζουσε με καποιο μαγικο τροπο θα διαλεγε τον Πανουτσο για να πιει ενα κρασι μετα θανατο.

Στην υγεια του.
 
__Είχα δει την παράσταση με το Εθνικό. Στον Αριστοφάνη έδειχνε πραγματικά τα δόντια και το ταλέντο του. Εκεί ήταν μεγάλος, πολύ μεγάλος και μάλιστα με άνεση, το έκανε να φαίνεται εύκολο και απλό.

__Υπάρχουν ακόμα στιγμές απο άλλες ταινίες ή θεατρικά (και ψήγματα σε επιθεωρήσεις) που φαίνεται αν έχει ή όχι ταλέντο και πιστέψτε με, έχει ΠΟΛΥ. "Απλά" ο Σωτήρης Μουστάκας (όπως και ένας πραγματικά εξίσου ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ταλαντούχος ηθοποιός, ο Στάθης Ψάλτης), έκαναν πολλές αρπαχτές όπου αναγκάζονταν να παίζουν ΜΟΝΟΙ τους και με τις ευκολίες τους και έμεναν ξεκρέμαστοι λόγω εμετικών, προχειρότατων, κακογραμμένων κ.ο.κ. σεναρίων και φτηνών παραγωγών.

__Ο ίδιος ο Μουστάκας, έδωσε μία πολύ ωραία συνέντευξη (ίσως την τελευταία) σε μία φίλη, την Μαρία Νομικού, και έλεγε πολύ ωραία πράγματα και έλεγε μεταξύ άλλων πως (σε παράφραση) "υπηρέτησα την επιθεώριση, αλλά τα τελευταία χρόνια, λείπουν τα καλά κείμενα και κουράστικα να υποστηρίζω κακά κείμενα και σταμάτησα να υπηρετώ το είδος". Και ο ίδιος είχε συναίσθηση των επιλογών του και το έχει δηλώσει. Αλλά ξέρετε τι είναι να αμοίβεσαι με 700 ευρώ το μήνα (να υπάρχουν και καλύτερα, αλλά όχι πολύ, ενώ υπάρχουν και πολύ χειρότερα) και κάθε 6 μήνες ή 3 ή 9 στην καλύτερη περίπτωση να ψάχνεις για δουλειά και φυσικά ΠΟΛΛΕΣ φορές να μένεις χωρίς..; ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΟ ΤΟ ΘΕΑΤΡΟ. Πρέπει να είσαι μοναχός της τέχνης για να ζήσεις με /απο αυτό.

__Σίγουρα αν είχε κάνει άλλες επιλογές, θα λέγαμε πιο εγκωμιαστικά σχόλια γι' αυτόν, αλλά το ταλέντο το είχε -το έχει αποδείξει. Μακάρι να ήταν έτσι η κοινωνία μας (ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΤΗΝ ΦΤΙΑΞΑΜΕ, ΤΗΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΑ-ΜΟΡΦΩΝΟΥΜΕ) που να υπήρχαν περισσότερες ευκαιρίες, καλύτερες ευκαιρίες και το επίπεδό μας να ήταν τόσο καλό, ώστε ούτε να μας παιρνούσε απ' το μυαλό να παράγουμε θεατρικές παραστάσεις και ταινίες επίπέδου όπως αυτό που αναφέρθηκε.


__Ενα μεγάλο αντίο, για έναν μεγάλο ταλέντο και έναν καλό άνθρωπο που καλλιτεχνικά δεν ήταν δυστυχώς πάντα αντάξιος του εαυτού του, αλλά και που εμείς ως κοινωνία δεν σταθήκαμε αντάξιοι του ήθους και της αξίας του.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: "'Εφυγε ο ΣΩΤΗΡΗΣ ΜΟΥΣΤΑΚΑΣ"

Oxi Lepton διαφωνω με την εκτιμηση σου.

Ο Πανουτσος επειδη τον διαβαζω και εχω συνηθησει το στυλακι του δεν εχει καμμια αναγκη να βγει μαγκας απλα...ουτε προσπαθεο να εκμεταλευτει την επικαιροτητα.
Εχει βαρεθει απο τις μ@λ@κιες της κοινωνιας μας και τα τετριμμενα.
Το να γραψει μια καλη κουβεντα θα αναιρουσε αυτο που ο ιδιος εγραψε.Δεν εχει καμμια μα καμμια εννοια για το τι εικονα παρουσιαζει και καποιες φορες αυτο λειτουργει θετικα για το θεμα που εχει πιασει στην πενα του.
Βεβαια θα μπορουσε οντως να το κανει αργοτερα και οχι τοσο αμεσα ....αλλα πρεπει ναναι ζοχαδας τυπος που ενεργει αυθορμητα και ανεξελεγκτα.


Εξακολουθω να επιμενω οτι ο μακαριτης αν ζουσε με καποιο μαγικο τροπο θα διαλεγε τον Πανουτσο για να πιει ενα κρασι μετα θανατο.

Στην υγεια του.

Συμφωνώ.Ο Πανούτσος είναι απο τούς λίγους πραγματικούς κοσμοπολίτες ,που κρίνει πολύ εύστοχα την ελληνικά παπαριά.Και προσωπικά διαβάζω με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τίς μή ποδοσφαιρικές στήλες του,ακόμα και εάν κάποιες φορές διαφωνώ με τίς απόψεις του.
Και ο θάνατος ενός δημοσιου προσώπου είναι θέμα τής επικαιρότητας .Δεν τον εθιξε τον ίδιον σαν άνθρωπο,αλλά τίς υπερβολικές αντιδράσεις που δημιουργήθηκαν και όσα ο ίδιος ο δημοσιογράφος θεώρησε σαν μεγαλοστομίες.
Για μένα ο εκλιπών ήταν ένας πολύ ταλαντούχος ηθοποιός που όμως είτε δεν θέλησε είτε επέλεξε να μήν εξελίξει τίς δυνατότητές του.Και φαινόταν ένας συμπαθέστατος άνθρωπος.
 
Μαλλον το προβλημα ειναι πιο συνθετο και αφορά τον τροπο που αντιμετωπίζει ο καθένας απο μας τον θανατο. Καποιοι του δινουν υπερφυσικη και ιερη διασταση και πιστεύουν στη μεταθανάτια πνευματική ζωη. Ο Πανούτσος σιγουρα δεν ανήκει σε αυτούς, θεωρεί προφανώς οτι μετα απο τον θάνατο υπάρχει το μηδεν, και γι αυτό εγραψε το γνωστο κείμενο. Νομίζω πάντως οτι αφησε δικαιολογημένες αιχμές για το καλλιτεχνικο εργο του Μουστάκα , χωρις ομως ενοχές, αφού δεν ασχοληθηκε καθόλου με την προσωπικότητα του εκλιπόντως. Σαφώς και ειχε το απόλυτο δικαίωμα να το κάνει, αφού ειτε ενα λεπτό, ειτε 100 χρονια μετα απο τον θάνατο ενός δημοσίου προσώπου, ένας δίκαιος απολογισμός του έργου του, δεν αποτελεί κατα κανένα τροπο βεβηλωση της μνημης του. Ο τομεας της θλίψης και της απόδοσης τιμών για τον άνθρωπο (οχι για τον ηθοποιο) Σωτήρη Μουστάκα ανηκει αποκλειστικά στο στενο οικογενειακό και φιλικο περιβαλλον του.
 
Καμία σχέση τα ταφικά έθιμα, η φροντίδα των νεκρών και αυτή η πίστη για οποιουδήποτε είδους συνέχιση της ύπαρξης μετά τον θάνατο, με τον σεβασμό της μνήμης των νεκρών. Αυτή θεωρώ πως ανάγεται στο σεβασμό του άλλου ως ανθρώπου και ιδίως ως ανθρώπου που δεν υπάρχει για να αντικρούσει τα φληναφήματά μας, και όχι στο φόβο ότι από κάπου ο Μουστάκας και ο κάθε Μουστάκας μας βλέπει και θα κριθούμε για την απρέπειά μας. Έστω ότι ο Σωτήρης Μουστάκας είχε τραυματισθεί σε τροχαίο και είχε μείνει φυτό, ο λόγος θα ήταν ο ίδιος.

Όσο για τον χρόνο που γράφηκε το επίμαχο άρθρο (πριν ταφεί δηλαδή ο εκλιπών) και το "απόλυτο δικαίωμά του"... Δηλαδή εάν τελειώσει μία θεατρική παράσταση, που οι ηθοποιοί έχουν φτύσει αίμα για να ανέβει, και δεν μας αρέσει για κάποιο λόγο, είναι "απόλυτο δικαίωμά μας" εκείνη τη στιγμή αντί για χειροκρότημα, να τους γιουχάρουμε, επειδή δεν αποτελούν άδικες πράξεις οι δυσμενείς κρίσεις για καλλιτεχνικό έργο;

Πιστεύω πως έχουμε να κάνουμε με παντελή έλλειψη τακτ και πολιτισμού. Εξάλλου από τον χώρο του ποδοσφαίρου προέρχεται το άτομο.
 
Εξάλλου από τον χώρο του ποδοσφαίρου προέρχεται το άτομο.
Όσο ισοπεδωτικό και πιθανώς παντελώς απλοϊκό ακούγεται αυτό, θα συμφωνήσω απόλυτα και θα συμπληρώσω:

Να το πω όσο πιο εξαπλουστευμένα μπορώ: Τι ποιότητα μπορεί να έχει ένας άνθρωπος που ασχολείται από το πρωί μέχρι το βράδυ με τον Αμανατίδη και τον Παχατουρίδη;

Και φυσικά δεν αναφέρομαι προσωπικά σε κανέναν (ούτε στον Πανούτσο ούτε στους εν λόγω ποδοσφαιριστές) αλλά στην ποιότητα της Ελληνικής ποδοσφαιρικής πραγματικότητας και κατά συνέπεια των ανθρώπων που ασχολούνται επαγγελματικά (και μη) αποκλειστικά σχεδόν με αυτή.
 
Απάντηση: Re: "'Εφυγε ο ΣΩΤΗΡΗΣ ΜΟΥΣΤΑΚΑΣ"

Καμία σχέση τα ταφικά έθιμα, η φροντίδα των νεκρών και αυτή η πίστη για οποιουδήποτε είδους συνέχιση της ύπαρξης μετά τον θάνατο, με τον σεβασμό της μνήμης των νεκρών. Αυτή θεωρώ πως ανάγεται στο σεβασμό του άλλου ως ανθρώπου και ιδίως ως ανθρώπου που δεν υπάρχει για να αντικρούσει τα φληναφήματά μας, και όχι στο φόβο ότι από κάπου ο Μουστάκας και ο κάθε Μουστάκας μας βλέπει και θα κριθούμε για την απρέπειά μας. Έστω ότι ο Σωτήρης Μουστάκας είχε τραυματισθεί σε τροχαίο και είχε μείνει φυτό, ο λόγος θα ήταν ο ίδιος.

Όσο για τον χρόνο που γράφηκε το επίμαχο άρθρο (πριν ταφεί δηλαδή ο εκλιπών) και το "απόλυτο δικαίωμά του"... Δηλαδή εάν τελειώσει μία θεατρική παράσταση, που οι ηθοποιοί έχουν φτύσει αίμα για να ανέβει, και δεν μας αρέσει για κάποιο λόγο, είναι "απόλυτο δικαίωμά μας" εκείνη τη στιγμή αντί για χειροκρότημα, να τους γιουχάρουμε, επειδή δεν αποτελούν άδικες πράξεις οι δυσμενείς κρίσεις για καλλιτεχνικό έργο;

Πιστεύω πως έχουμε να κάνουμε με παντελή έλλειψη τακτ και πολιτισμού. Εξάλλου από τον χώρο του ποδοσφαίρου προέρχεται το άτομο.

:worshippy:
 
και κατά συνέπεια των ανθρώπων που ασχολούνται επαγγελματικά (και μη) αποκλειστικά σχεδόν με αυτή.

το τελευταίο έρχεται σε απαραίτητη συμπλήρωσή μου. Προφανώς δεν εννοώ τον κάθε ασχολούμενο να το ελληνικό ή παγκόσμιο ποδοσφαιρικό γίγνεσθαι, γιατί θα ήταν βάρβαρα ισοπεδωτικό και δεν είμαστε βάρβαροι, σωστά? -bye-
 
Ο Πανούτσος δεν έκρινε την ποιότητα τού ανθρώπου.Βρήκε αφορμή για να μιλήσει για την υπερβολή που μάς διακρίνει στο να χαρακτηρίζουμε κάθε δημόσιο πρόσωπο σάν ´μεγάλο´.
Και εγώ όταν διάβασα στο thread(απ´εδώ το πρωτόμαθα)ότι πέθανε ο Μουστάκας σκέφτηκα κρίμα για τον άνθρωπο ,αλλά και τι κρίμα που δεν έδειξε όσο θάπρεπε το ταλέντο του.
Εμένα δεν μού φάνηκε να προσβάλλει τον θανόντα.
Οσο για το ότι προέρχεται απο το ποδόσφαιρο δεν σημαίνει ότι είναι υποχρεωτικά αγράμματος.
Και στην καθημερινή του στήλη στην Sportday δεν ασχολείται μόνον με ποδσφαιρικά θέματα.
Με την ίδια λογική και ο πολύ ενδιαφέρων Ηλίας Μπαζίνας τού ´Φιλάθλου´,προέρχεται απο την άρση βαρών και ασχολείται και με το ποδόσφαιρο.
 
Και επίσης πρέπει να είναι σαφής η διαφοροποίηση της Ελληνικής από την Διεθνή ποδοσφαιρική πραγματικότητα.
 
δεν θυμάμαι να τον είπα πουθενά αγράμματο.

Αλλά όπως είναι δικαίωμα του κυρίου να υπενθυμίσει το αμαρτωλό παρελθόν (βλ βιντεοταινίες) του εκλιπόντος, έτσι είναι και δικό μου να αναφερθώ στην ποδοσφαιρική προέλευση του υπενθυμίζοντος, ό,τι και εάν σημαίνει αυτό. Και άντε να δούμε ποια προέλευση είναι ποταπότερη.
 
Ο Πανούτσος, έχει καλές και κακές στιγμές στην συγκεκριμένη και τουλάχιστον για το μεγαλείο του Μουστάκα, έπρεπε λίγο να σκεφτεί ψυχραιμότερα, άρα είναι ίσως μια κακή στιγμή του καθόλα πολύ καλού δημοσιογράφου.-bye-