Είναι το YouTube κατάλληλο μέσο για ακουστική αξιολόγηση;

[supersonic]

Στο κρίσιμο ερώτημα του νήματος η απάντηση είναι απλή σύντομη και ξεκάθαρη.
Δισύλλαβη.
Αρχιζει με Ο.
Τονιζόμενο.
Τελειωνει σε ι.
Ενδιάμεσα εχει ενα ακόμα γράμμα.

 

[Ge0rge]

Εφ' όσον έχεις στήσει τα μικρόφωνα σωστά και κάνεις σοβαρή ηχογράφηση, καταφέρνεις αμέσως να πάρεις την εικόνα της διαφοράς μεταξύ του Α και του Β.

Δεν ξέρω γιατί υπάρχει μια εμμονή σχετικά με το πως παίζει κάτι κι αν αυτό που παίζει αποτυπώνεται στο 100%. Το πως παίζει σε σχέση με τι είναι το σωστό ερώτημα και αυτό το απαντά το A-B test στις ίδιες συνθήκες.

Δεν γίνονται αυτά. Η μόνο περίπτωση ίσως είναι αν τα βάλουν μέσα σε κανέναν ανηχοϊκό θάλαμο και ηχογραφήσουν ξεχωριστά δεξί και αριστερό ηχείο και τα "συνθέσουν" μετά. Αλλιώς μόνο αν θέλεις να ακούσεις μεγάλες διαφορές όπως είπε ο Δημήτρης, τύπου περισσότερο μπάσο.

 

[Ge0rge]

Ε, καλά, αυτό είναι κάτι διαφορετικό και απαντάται με τη διασταύρωση των πληροφοριών από πολλές πηγές, όχι μόνο από μία.

Ναι τώρα σώθηκα που ο ένας αντιγράφει τον άλλον. Εδώ σου λέω ότι τα bluetooth που είχα αγοράσει πήραν EISA και τα φτηνά τα έθαβαν στα reviews ότι και καλά δεν είχαν μπάσο, που καμία σχέση

 

[Pleo]

Δεν γίνονται αυτά. Η μόνο περίπτωση ίσως είναι αν τα βάλουν μέσα σε κανέναν ανηχοϊκό θάλαμο και ηχογραφήσουν ξεχωριστά δεξί και αριστερό ηχείο και τα "συνθέσουν" μετά. Αλλιώς η μόνη περίπτωση είναι αν θέλεις να ακούσεις μεγάλες διαφορές όπως είπε ο Δημήτρης, τύπου περισσότερο μπάσο.

Πως θα πιάσεις τις ανακλάσεις στον ανηχοϊκό θάλαμο;

Μιλάμε κυρίως για στήσιμο μικροφόνων σε διάταξη Blumlein βασικά σε ίδιο χώρο, όχι σε ανηχοϊκό θάλαμο που δεν είναι εργαλείο για να ηχογραφήσεις αυτός.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Εφ' όσον έχεις στήσει τα μικρόφωνα σωστά και κάνεις σοβαρή ηχογράφηση, καταφέρνεις αμέσως να πάρεις την εικόνα της διαφοράς μεταξύ του Α και του Β.

Δεν ξέρω γιατί υπάρχει μια εμμονή σχετικά με το πως παίζει κάτι κι αν αυτό που παίζει αποτυπώνεται στο 100%. Το πως παίζει σε σχέση με τι είναι το σωστό ερώτημα και αυτό το απαντά το A-B test στις ίδιες συνθήκες για το Α και στις ίδιες συνθήκες για το Β.

Διαφωνείς ότι η μόνη πληροφορία που μπορεί να σου περάσει ένα youtube video είναι για διαφορές σε τονικότητες;

Όσο αφορά το "ποσοστό αποτύπωσης" του yt, είναι υποκειμενική η εκτίμησή του, γιατί διαφορετικοί άνθρωποι δίνουν διαφορετική βαρύτητα σε διαφορετικές παραμέτρους του ήχου.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πιάνει ένα το πολύ 10% της πραγματικότητας.

 

[Ge0rge]

Πως θα πιάσεις τις ανακλάσεις στον ανηχοϊκό θάλαμο;

Μιλάμε κυρίως για στήσιμο μικροφόνων σε διάταξη Blumlein βασικά σε ίδιο χώρο, όχι σε ανηχοϊκό θάλαμο που δεν είναι εργαλείο για να ηχογραφήσεις αυτός.

Ποιές ανακλάσεις, δεν θέλεις να πιάσεις ανακλάσεις όταν ηχογραφείς ηχεία. Ανακλάσεις θα πιάσεις όταν ηχογραφείς μια μπάντα για να πάρεις βάθος κτλ. Όταν παίζει ένα κομμάτι στα ηχεία έχει ήδη ανακλάσεις μέσα του. Θέλεις μόνο τον ήχο που βγάζουν τα ηχεία γιατί οι ανακλάσεις αυτές που αναφέρεις θα προστεθούν από τον δικό σου χώρο όταν θα ακούσεις την ηχογράφηση των ηχείων. Ανακλάσεις από τον χώρο της ηχογράφησης και μετά κι άλλες ανακλάσεις από τον δικό σου χώρο? Καληνύχτα.

 

[Pleo]

Διαφωνείς ότι η μόνη πληροφορία που μπορεί να σου περάσει ένα youtube video είναι για διαφορές σε τονικότητες;

Όσο αφορά το "ποσοστό αποτύπωσης" του yt, είναι υποκειμενική η εκτίμησή του, γιατί διαφορετικοί άνθρωποι δίνουν διαφορετική βαρύτητα σε διαφορετικές παραμέτρους του ήχου.

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι πιάνει ένα το πολύ 10% της πραγματικότητας.

Διαφορετικοί άνθρωποι δίνουν διαφορετική βαρύτητα σε διαφορετικές παραμέτρους ήχου, σε όλους τους τύπους δοκιμών και ακροάσεων. Δεν λέει τίποτε αυτό ως επιχείρημα.

Διαφωνώ για την πληροφορία, γιατί μπορεί να σου δείξει περισσότερα από μια διαφορά τονικότητας, αρκετά περισσότερα εφόσον είναι η ηχογράφηση σωστή.

Οι συνθήκες είναι ίδιες και για το Α και για το Β. Αυτό είναι το ζουμί της αξιολόγησης. Τα άλλα βίντεο που δείχνουν ένα σύστημα μόνο να παίζει, ωραία είναι για να παίρνεις μάτι, άντε και να γουστάρεις λίγο αυτό που ακούς. Δεν έχεις σημείο αναφοράς εκεί.
Στο βίντεο όμως που έχει A-B τεστ, έχεις σημείο αναφοράς καθώς το ένα είναι σημείο αναφοράς για το άλλο και ανάποδα.

 

[Pleo]

Ποιές ανακλάσεις, δεν νομίζω ότι θέλεις να πιάσεις ανακλάσεις όταν ηχογραφείς ηχεία. Ανακλάσεις θα πιάσεις όταν ηχογραφείς μια μπάντα για να πάρεις βάθος κτλ. Όταν παίζει ένα κομμάτι στα ηχεία έχει ήδη ανακλάσεις μέσα του. Θέλεις μόνο τον ήχο που βγάζουν τα ηχεία γιατί οι ανακλάσεις αυτές που αναφέρεις θα προστεθούν από τον δικό σου χώρο όταν θα ακούσεις την ηχογράφηση των ηχείων. Ανακλάσεις από τον χώρο της ηχογράφησης και μετά κι άλλες ανακλάσεις από τον δικό σου χώρο. Καληνύχτα.

Οι αξιολογήσεις αυτές είναι ακουστικές που λέει και ο τίτλος του νήματος. Όχι μετρητικές που θα ήταν στο παράδειγμα του ανηχοϊκού θαλάμου.

 

[Ge0rge]

Οι αξιολογήσεις αυτές είναι ακουστικές που λέει και ο τίτλος του νήματος. Όχι μετρητικές που θα ήταν στο παράδειγμα του ανηχοϊκού θαλάμου.

Μα δεν αναφέρομαι σε μετρήσεις. Ο τρόπος που κάνουν την ηχογράφηση που περιλαμβάνει ανακλάσεις του χώρου τους μέσα, ήταν όπως έκαναν τα reverb πριν την ψηφιακή εποχή με echo chambers.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Διαφορετικοί άνθρωποι δίνουν διαφορετική βαρύτητα σε διαφορετικές παραμέτρους ήχου, σε όλους τους τύπους δοκιμών και ακροάσεων. Δεν λέει τίποτε αυτό ως επιχείρημα.

Για να δώσεις βαρύτητα σε μια παράμετρο του ήχου πρέπει αυτή η παράμετρος να έχει αποτυπωθεί στο υλικό.

Στην περίπτωση του YT σχεδόν τίποτα δεν έχει αποτυπωθεί, οπότε αναγκαστικά θα δώσεις βαρύτητα στην μόνη παράμετρο που έχει αποτυπωθεί: την τονικότητα.

Αλλά αξιολόγηση μηχανήματος μόνο βάσει τονικότητας είναι παιδαριώδης αξιολόγηση. Ούτε νιουμπάδες στο "άθλημα" δεν αξιολογούν έτσι.

Διαφωνώ για την πληροφορία, γιατί μπορεί να σου δείξει περισσότερα από μια διαφορά τονικότητας, αρκετά περισσότερα εφόσον είναι η ηχογράφηση σωστή.

Αν μπορείς δώσε ένα παράδειγμα review που θεωρείς ότι έχει σωστή ηχογράφηση. Λογικά δεν θα σου είναι δύσκολο.

Οι συνθήκες είναι ίδιες και για το Α και για το Β. Αυτό είναι το ζουμί της αξιολόγησης. Τα άλλα βίντεο που δείχνουν ένα σύστημα μόνο να παίζει, ωραία είναι για να παίρνεις μάτι, άντε και να γουστάρεις λίγο αυτό που ακούς. Δεν έχεις σημείο αναφοράς εκεί.
Στο βίντεο όμως που έχει A-B τεστ, έχεις σημείο αναφοράς καθώς το ένα είναι σημείο αναφοράς για το άλλο και ανάποδα.

Ξανά, αν το μόνο που σε νοιάζει είναι να καταλάβεις ποιο σύστημα έχει πιο πολλά μπάσα και πρίμα, όντως θα το καταλάβεις.

Αλλά πως θα καταλάβεις ποιο από τα δυο παίζει πιο σωστά;

Ή έστω, πως θα καταλάβεις ποιο από τα δυο σου αρέσει περισσότερο;

Αφού δεν έχεις πραγματικό σημείο αναφοράς. Μόνο το Α σε σχέση με το Β. Όχι σε σχέση με κάποιο γνωστό Γ.

 

[Tzimisce]

Στο κρίσιμο ερώτημα του νήματος η απάντηση είναι απλή σύντομη και ξεκάθαρη.
Δισύλλαβη.
Αρχιζει με Ο.
Τονιζόμενο.
Τελειωνει σε ι.
Ενδιάμεσα εχει ενα ακόμα γράμμα.

Που ξέρεις ότι δεν αρχίζει με Ν;








Απλά τελειώνει σε ο και δεν έχει άλλα γράμματα ανάμεσα.

 

[Pleo]

Μα δεν αναφέρομαι σε μετρήσεις. Ο τρόπος που κάνουν την ηχογράφηση που περιλαμβάνει ανακλάσεις του χώρου τους μέσα, ήταν όπως έκαναν τα reverb πριν την ψηφιακή εποχή με echo chambers.

Ναι, αυτό το θες βασικά. Θες και τις ανακλάσεις του χώρου. Αν ανησυχείς για το πόσες ανακλάσεις θα προσθέσει ο δικός σου χώρος μετά, μπορείς να βάλεις και ακουστικά. Προτείνεται εξ' άλλου να φοράς ακουστικά σχεδόν πάντα σε τέτοια βίντεο.

Ξέρεις, για τους πιο... βουτηγμένους στις μετρήσεις, υπάρχουν και βίντεο A-B test με ροζ θόρυβο και το ηχείο σε διάφορες γωνίες. Ψευδοανηχοϊκά εδώ προφανώς με το μικρόφωνο κοντά στο ηχείο.

 

[Pleo]

Που ξέρεις ότι δεν αρχίζει με Ν;








Απλά τελειώνει σε ο και δεν έχει άλλα γράμματα ανάμεσα.

Αρχίζει από Ν και τελειώνει στο ίδιο γράμμα ιώτα. Μονοσύλλαβη. Η δισύλλαβη με γράμμα Ν μέσα παραπέμπει σε κάτι άλλο.

 

[Ge0rge]

Ναι, αυτό το θες βασικά. Θες και τις ανακλάσεις του χώρου. Αν ανησυχείς για το πόσες ανακλάσεις θα προσθέσει ο δικός σου χώρος μετά, μπορείς να βάλεις και ακουστικά. Προτείνεται εξ' άλλου να φοράς ακουστικά σχεδόν πάντα σε τέτοια βίντεο.

Ξέρεις, για τους πιο... βουτηγμένους στις μετρήσεις, υπάρχουν και βίντεο A-B test με ροζ θόρυβο και το ηχείο σε διάφορες γωνίες. Ψευδοανηχοϊκά εδώ προφανώς με το μικρόφωνο κοντά στο ηχείο.

Υπάρχουν διαφορετικές - ειδικές ηχογραφήσεις για ακουστικά και δεν το ήξερα? Το ότι η συγκεκριμένη ηχογράφηση έτσι όπως την κάνουν προσθέτει reverb και πληροφορίες από τον χώρο ακρόασης δεν έχει σημασία? Παίζει ρόλο αν θα ακουστεί από ακουστικά?

Εγώ αποχωρώ από την συζήτηση γιατί από κάποιο σημείο και μετά δεν έχει νόημα.

 

[Tzimisce]

Όι. Μονοσύλλαβη είναι, δύο γράμματα, το πρώτο N, το δεύτερο o.
Απλά δεν είναι Ελληνική.

 

[Pleo]

Για να δώσεις βαρύτητα σε μια παράμετρο του ήχου πρέπει αυτή η παράμετρος να έχει αποτυπωθεί στο υλικό.

Στην περίπτωση του YT σχεδόν τίποτα δεν έχει αποτυπωθεί, οπότε αναγκαστικά θα δώσεις βαρύτητα στην μόνη παράμετρο που έχει αποτυπωθεί: την τονικότητα.

Αλλά αξιολόγηση μηχανήματος μόνο βάσει τονικότητας είναι παιδαριώδης αξιολόγηση. Ούτε νιουμπάδες στο "άθλημα" δεν αξιολογούν έτσι.



Αν μπορείς δώσε ένα παράδειγμα review που θεωρείς ότι έχει σωστή ηχογράφηση. Λογικά δεν θα σου είναι δύσκολο.



Ξανά, αν το μόνο που σε νοιάζει είναι να καταλάβεις ποιο σύστημα έχει πιο πολλά μπάσα και πρίμα, όντως θα το καταλάβεις.

Αλλά πως θα καταλάβεις ποιο από τα δυο παίζει πιο σωστά;

Ή έστω, πως θα καταλάβεις ποιο από τα δυο σου αρέσει περισσότερο;

Αφού δεν έχεις πραγματικό σημείο αναφοράς. Μόνο το Α σε σχέση με το Β. Όχι σε σχέση με κάποιο γνωστό Γ.

Αποτυπώνονται διαφορές στα βίντεο του YT. Το θέμα είναι ότι αυτό που έχει αποτυπωθεί είναι και για το Α και για το Β ίδιο. Εδώ είναι η διαφορά σε σχέση με βίντεο που δεν είναι Α-Β.

Δεν ξέρω γιατί εξακολουθείς να ψάχνεις ποιο από τα δύο παίζει πιο σωστά. Τι είναι αυτή η εμμονή με το σωστό; Τη διαφορά ψάχνουμε, το έχω γράψει πολλές φορές.

Δες στο κανάλι του New Record Day. Έχει πολλά A-B.

 

[Pleo]

Υπάρχουν διαφορετικές - ειδικές ηχογραφήσεις για ακουστικά και δεν το ήξερα? Το ότι η συγκεκριμένη ηχογράφηση έτσι όπως την κάνουν προσθέτει reverb και πληροφορίες από τον χώρο ακρόασης δεν έχει σημασία? Παίζει ρόλο αν θα ακουστεί από ακουστικά?

Εγώ αποχωρώ από την συζήτηση γιατί από κάποιο σημείο και μετά δεν έχει νόημα.

Εξέφρασες ανησυχία για τις ανακλάσεις κατά την αναπαραγωγή στο χώρο σου. Τα βίντεο αυτά πάντα είναι για να τα ακούς από ακουστικά. Πάντα αυτό λένε και όσοι τα φτιάχνουν.

Τις ανακλάσεις τις θέλεις αποτυπωμένες γιατί κάνεις ακουστική αξιολόγηση, όχι μετρητική.

 

[Tzimisce]

Θα αγόραζες κάτι επειδή ακούγεται ωραία στο youtube;

 

[Pleo]

Θα αγόραζες κάτι επειδή ακούγεται ωραία στο youtube;

Εξαρτάται από το ύψος της επένδυσης που θα έκανα σε σχέση με το τι σηκώνει η τσέπη μου.

Οπωσδήποτε μια έπαυλη θα ήθελα να τη δω και από κοντά πριν την αγοράσω, δεν θα μου έφτανε ένα βίντεο από το Youtube.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Αποτυπώνονται διαφορές στα βίντεο του YT. Το θέμα είναι ότι αυτό που έχει αποτυπωθεί είναι και για το Α και για το Β ίδιο. Εδώ είναι η διαφορά σε σχέση με βίντεο που δεν είναι Α-Β.

Δεν ξέρω γιατί εξακολουθείς να ψάχνεις ποιο από τα δύο παίζει πιο σωστά. Τι είναι αυτή η εμμονή με το σωστό; Τη διαφορά ψάχνουμε, το έχω γράψει πολλές φορές.

Δες στο κανάλι του New Record Day. Έχει πολλά A-B.

Έλα ντε, που ακούστηκε να ψάχνουμε να βρούμε ποιο μηχάνημα παίζει πιο σωστά..

Οπότε μας λες ότι χρησιμοποιείς το YT για να προσδιορίζεις απλά διαφορές μεταξύ δυο μηχανημάτων, χωρίς να σε απασχολεί ποιο παίζει καλύτερα ή πιο σωστά.

Νομίζω ότι μπορούμε να σταματήσουμε εδώ.....