Μάλλον πρέπει να πας πίσω και να ξαναδιαβάσεις τα μηνύματά μου.
Πουθενά δεν έγραψα για δυο ηχογραφήσεις.
Έγραψα για μια ηχογράφηση σε σχέση με το ίδιο υλικό από πλατφόρμα streaming. Πολλές φορές το έγραψα μάλιστα.
Είναι το YouTube κατάλληλο μέσο για ακουστική αξιολόγηση;
- Thread starter steadyshot
- Start date
-
- Tags
- youtube αξιολόγηση
Μάλλον πρέπει να πας πίσω και να ξαναδιαβάσεις τα μηνύματά μου.
Πουθενά δεν έγραψα για δυο ηχογραφήσεις.
Έγραψα για μια ηχογράφηση σε σχέση με το ίδιο υλικό από πλατφόρμα streaming. Πολλές φορές το έγραψα μάλιστα.
Και μιας και είμαστε πλέον σε ξεχωριστό νήμα , προτείνω να ενημερωνόμαστε για τα κανάλια του YouTube,που μπορούν να μας δώσουν αξιόπιστα,μια χρήσιμη ηχητική πληροφορία.
Παλιά άκουγα το Αυστριακό τον oluv για bt ηχεία,αλλά κάπου στην πορεία τον έχασα.
Έκανε κάτι άλλο με patreon και επί πληρωμή και τον παράτησα
Ψάχνοντας σήμερα βρήκα ότι μάλλον έχει επανέλθει με καινούργιο όνομα.
Εδώ:
youtube.com
Παλιά άκουγα το Αυστριακό τον oluv για bt ηχεία,αλλά κάπου στην πορεία τον έχασα.
Έκανε κάτι άλλο με patreon και επί πληρωμή και τον παράτησα
Ψάχνοντας σήμερα βρήκα ότι μάλλον έχει επανέλθει με καινούργιο όνομα.
Εδώ:
Joy & Oluv'Sone🔈3DAudio🎧& Music
PLEASE JOIN our WORLD of AUDIO, SOUND & MUSIC🤗 Hi, we are JOY & OLUV! (👉www.patreon.com/oluvsone). We adore good music and good sound with perfect audio recordings in particular😊 After wasting a lot of money over the years for lame audio products, which were hyped through ads and social...
youtube.com
Δεν είναι ίδιο το πρωταρχικό υλικό. Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε ένα ίδιο σύστημα που αναπαράγει τα τα δύο υλικά σε τεστ A-B του υλικού και όχι σε τεστ Α-Β συστημάτων.
Επομένως τι είδους ακουστική αξιολόγηση κάνεις εδώ; Πως αναπαράγεται το ένα υλικό και το άλλο από το ίδιο σύστημα;
Η δική μου άποψη είναι ότι εφόσον μιλάμε για προσεγμένη ηχογράφηση στο youtube, τα συμπεράσματα που μπορείς να βγάλεις σε τεστ Α-Β είναι πολύ περισσότερα από εκείνα που αφήνονται να εννοηθούν από όσους προβάλλουν αντιρρήσεις για αυτού του είδους τη σύγκριση.
Εφόσον τηρούνται οι προϋποθέσεις Α-Β, και δεν πρόκειται για ηχογράφηση του πεταματού, μπορείς να καταλάβεις πως παίζει το Α και πως το Β σε μεγάλο βαθμό.
Αντιθέτως, εάν προβάλεις αντίρρηση επικαλούμενος διαφορά, είσαι υποχρεωμένος να δηλώσεις αυτή τη διαφορά, αλλιώς είναι σαν να κλείνεις τα μάτια και τα αυτιά μπροστά σε κάτι που υπάρχει, προβάλλοντας μια απροσδιόριστη δικαιολογία με κάτι που ΔΕΝ υπάρχει.
Βέβαια, ψιλά γράμματα αυτά, εδώ μπορεί να μην ξέρεις τι είναι η απωλεστική συμπίεση και τι η συμπίεση του δυναμικού εύρους και να νομίζεις ότι το youtube κάνει και τα δύο.
- 15 March 2010
- 467
Δηλαδή, κατά οπτική αντιστοιχία, παίρνουμε μια φωτογραφία ένα τοπίο με επαγγελματική φωτογραφική μηχανη και την εκτυπώνουμε με δύο επαγγελματικά μηχανήματα, στην πορεία παίρνουμε αυτές τις δύο εκτυπωσεις και τις φωτογραφίζουμε με μη επαγγελματική κάμερα, μετά αφαιρούμε το 80 με 90 τις εκατό των pixel και τέλος τις εκτυπώνουμε στους δικούς μας εκτυπωτές για να μπορέσουμε να τις συγκρίνουμε. Στο μεταξύ, ο ένας που κάνει την σύγκριση μπορεί να είναι 25 χρόνων και ο άλλος 70 με καταρράκτη. Ποιο είναι το αντικειμενικό κριτήριο? Ως προς το θα γίνει η σύγκριση; Όπως είχε δει το τοπίο ο καθένας με τα μάτια του;
Δεν νομίζω ότι ο Δημήτρης χρειάζεται τέτοιου είδους διευκρινίσεις,εγώ όμως τις χρειάζομαι.
Για λέγε??
Έτσι κι αλλιώς δεν πήγαινε σε εκείνον το σχόλιο.
Το ένα έχει να κάνει με την απώλεια πληροφορίας, το άλλο έχει να κάνει με τη διαφορά μεταξύ του πιο χαμηλού και πιο ψηλού σημείου στο κομμάτι. Αν εσύ πάρεις π.χ. μια ηχογράφηση lossless και την κάνεις σε MP3 για παράδειγμα, δεν αλλάζει η διαφορά μεταξύ του πιο χαμηλού σημείου στάθμης και του πιο υψηλού στο MP3.
H σύγχιση γίνεται γιατί χρησιμοποιείται ο ίδιος όρος (συμπίεση) για να περιγράψει δύο διαφορετικά πράγματα.
Μια ακόμα,μπας και μπορέσουμε και συνεννοηθούμε (τουλάχιστον από την δική μου μεριά)
Δεν μπορώ να ακούσω σε μαγαζί και ιδίως σε άμεση σύγκριση ,τα Edifier και τα audioenginee που έχω σαν στόχο να αγοράσω.
Με βοηθάει το παρακάτω βίντεο ή όχι ??
Τώρα όποιος αγοράσει σοβαρό μηχάνημα από ακροάσεις από το YouTube,είναι άξιος της μοίρας του!
Δεν μπορώ να ακούσω σε μαγαζί και ιδίως σε άμεση σύγκριση ,τα Edifier και τα audioenginee που έχω σαν στόχο να αγοράσω.
Με βοηθάει το παρακάτω βίντεο ή όχι ??
Τώρα όποιος αγοράσει σοβαρό μηχάνημα από ακροάσεις από το YouTube,είναι άξιος της μοίρας του!
Δεν μου απαντάς συγκεκριμένα
Το YouTube θέλω να ξέρω τι κάνει .
Σημειωτέον ότι έχω βρει τραγούδια στο YouTube που παίζουν άψογα.
Και αναρωτιέμαι πώς συμβαίνει αυτό.
Επίσης να διευκρινιστεί ακόμα μια φορά,ότι έχω ελαστικές απαιτήσεις
Η δική μου άποψη είναι ότι σε βοηθάει. Δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος σύγκρισης που θα σου δώσει περισσότερες πληροφορίες.
Προσοχή μόνο σε διάφορα εξώφθαλμα καμιά φορά. Γιατί αν θυμάμαι καλά ενώ το συγκεκριμένο κανάλι έχει αξιοπρεπή ηχογράφηση, έχει τύχει να κάνει κουτσουκέλα με λάθος τοποθέτηση ηχείων, μια φορά θυμάμαι (που δεν θυμάμαι ακριβώς γιατί πάνε πολλά χρόνια).
Απ' ότι φαίνεται πρέπει να το κάνω πενηνταράκια.
Έχεις ένα τραγούδι. Το παίζεις μέσα από ένα σύστημα. Ηχογραφείς το αποτέλεσμα. Το ανεβάζεις στο youtube.
Τι έχεις καταφέρει;
Για αρχή, πόσο κοντά είναι αυτό που παίζει από το youtube σε σχέση με αυτό που άκουσες ζωντανά, μπροστά στο ηχοσύστημα;
Ερχόμαστε λοιπόν στο βίντεο του youtube από το οποίο σας έφερα το απόσπασμα. Είναι αυτό εδώ:
Πρόκειται για ένα σύστημα (κυριολεκτικά) εκατομμυρίων, που ηχογραφήθηκε από εξοπλισμό αρκετών χιλιάδων ευρώ.
Παρόλα αυτά, το τελικό αποτέλεσμα μέσω youtube είναι κυριολεκτικά σκουπίδι.
Δεν ακούγεται.
Αν δεν ξέρεις τι είναι το σύστημα που παίζει (βλέποντάς το), εύκολα θα φανταζόσουν ένα low end σύστημα. Πολύ εύκολα.
Αν αυτό που ακούγεται μέσω youtube είναι όντως αυτό που άκουγαν οι άνθρωποι ζωντανά, στεκούμενοι μπροστά στα ηχεία, αυτό το σύστημα των εκατομμυρίων είναι ένα σκουπίδι και μισό.
Αλλά δεν είναι ένα σκουπίδι και μισό.
Δεν εξετάζω κατά πόσο θα "παίζει για το κόστος του", αλλά σίγουρα δεν είναι αυτό το χάλι που βγαίνει από το youtube.
Το αποτέλεσμα που παίρνεις από το youtube είναι εντελώς δικαιολογημένο αν γνωρίζεις πως λειτουργεί η αλυσίδα. Τι παθαίνει το άμοιρο το σήμα από τη στιγμή που φεύγει από τα ηχεία μέχρι να φτάσει να αναπαραχθεί από τα δικά μας ηχεία / ακουστικά.
Αν έχεις κάνει έστω και μια απλούστατη ηχογράφηση με μικρόφωνο στη ζωή σου ξέρεις πόσο δύσκολο είναι να αποτυπώσεις στο αρχείο αυτό που ακούν τα αυτιά σου.
Ξέρεις τι θα πάθει η στερεοφωνική εικόνα.
Ξέρεις τι θα πάθουν τα δυναμικά.
Τι θα πάθει η ανάλυση.
Τι θα πάθει το noise floor.
Και αφού έχεις κάνει όλα αυτά στο σήμα σου έρχεται το youtube και σου λέει "hold my beer". Παίρνει το ταλαίπωρο αρχείο σου (το οποίο στο συγκεκριμένο βιντεάκι ήταν σε 96/24, οπότε είχε ένα πολύ τίμιο bitrate της τάξης των 4.600kbps), το κατεβάζει στα 44.1/16 (ή στα 48/16, δεν παίζει πολύ ρόλο..) και του τραβάει και μια πολύ απωλεστική συμπίεση ώστε να πέσει στο 128kbps.
Για να μην ψάχνετε το κομπιουτεράκι σας, αυτό σημαίνει ότι κάνει overall συμπίεση ένα προς τριάντα έξι.
Για σύγκριση, όταν παίρνουμε ένα αρχείο wav (δηλαδή ασυμπίεστο) και το κάνουμε FLAC (δηλαδή συμπιεσμένο μεν, μη απωλεστικά δε), χωρίς να αλλάξουμε τον ρυθμό δειγματοληψίας του, ο λόγος συμπίεσης συνήθως πλησιάζει το ένα προς ενάμιση, το πολύ ένα προς δύο (ανάλογα το πόσο περίπλοκο είναι το αρχικό υλικό).
Εδώ είμαστε στο ένα προς τριάντα έξι.
Οπότε έχουμε πάρει μια ηχογράφηση που από την αρχή ήταν ψιλοχάλια (σε σχέση με αυτό που άκουγαν οι άνθρωποι εκεί) και την έχουμε πολύ απλά συνθλίψει στην απωλεστική συμπίεση.
Οπότε τελικά τι ακούς σε αυτά τα βιντεάκια;
Το συγκεκριμένο που έγινε με καλές συνθήκες και με αξιοπρεπέστατο εξοπλισμό κατάφερε να κάνει το σύστημα των εκατομμυρίων να ακούγεται σαν τενεκές.
Φαντάσου τι γίνεται με τον μέσο youtube reviewer που γράφει με το iphone του τα γήινα συστήματα.
Bottom line: το youtube είναι για να ακους τον reviewer να μιλάει για τα μηχανήματα. Και για να βλέπεις τα μηχανήματα. Αλλά όχι για να τα ακους. Δεν υπάρχει κανένα χρήσιμο συμπέρασμα να βγει. Ουτε καν συγκριτικά, Α με Β, εκτός αν ο σκοπός σου είναι να προσδιορίσεις ποιο έχει πιο πολλά μπάσα ή πρίμα.
Ίσως χρήσιμο για κανένα blutooth ηχείο, μέχρι εκεί.
Είναι άστοχη η σύγκριση που κάνεις. Θα έπρεπε να έχει δύο ίδια συστήματα με μόνο μία διαφορά μεταξύ τους και στην ίδια ηχογράφηση να γίνεται Α-Β. Και η ηχογράφηση να είναι της προκοπής βεβαίως.
Το να λες ότι το original (ή έστω από streaming υπηρεσία) δεν έχει σχέση με ένα βίντεο του youtube, δεν είναι σε καμία περίπτωση Α-Β. Είναι ABCDEFGHIJ vs FHDBCJAEG. Πάρα πολλοί διαφορετικοί παράγοντες. Εμείς θέλουμε έναν διαφορετικό παράγοντα, το Α σε σχέση με το Β με μία μόνο διαφορά, ένα πράμα μόνο διαφορετικό.
Η σύγκριση που κάνω είναι η μόνη σύγκριση που θα μπορούσε να γίνει.
Το πως καταλήγει το youtube να παρουσιάζει το πως παίζει ένα σύστημα σε σχέση με το πως είναι το κομμάτι που αναπαράγεται από το σύστημα.
Τη στιγμή που αποδεικνύεται ξεκάθαρα ότι η διαδικασία ηχογράφησης και συμπίεσης για το youtube καταστρέφει κυριολεκτικά το υλικό, δεν έχει κανένα νόημα να πας σε άλλες συγκρίσεις.
Οποιαδήποτε σύγκριση από εκεί και πέρα είναι σύγκριση ενός σκουπιδιού με ένα άλλο σκουπίδι.
Δεν παίζει τόσο ρόλο ποιο βρωμάει περισσότερο. Και τα δυο σκουπίδια είναι.
Το πως καταλήγει το youtube να παρουσιάζει το πως παίζει ένα σύστημα σε σχέση με το πως είναι το κομμάτι που αναπαράγεται από το σύστημα.
Τη στιγμή που αποδεικνύεται ξεκάθαρα ότι η διαδικασία ηχογράφησης και συμπίεσης για το youtube καταστρέφει κυριολεκτικά το υλικό, δεν έχει κανένα νόημα να πας σε άλλες συγκρίσεις.
Οποιαδήποτε σύγκριση από εκεί και πέρα είναι σύγκριση ενός σκουπιδιού με ένα άλλο σκουπίδι.
Δεν παίζει τόσο ρόλο ποιο βρωμάει περισσότερο. Και τα δυο σκουπίδια είναι.
Εντελώς μονοκούκι άποψη και εντελώς λάθος. Ή του ύψους ή του βάθους δηλαδή.
Δεν έχει καν Α-Β τεστ το βίντεο που έβαλες... . Μπήκαν παραδείγματα με Α-Β. Όχι τέλεια προφανώς, με ψεγάδια, αλλά σου δίνουν μια καλή γεύση και μπορείς να καταλάβεις τη διαφορά μεταξύ Α και Β.
Γράφεις ότι και μόνο που θα στήσεις μικρόφωνο.... κλπ. Μα ήδη έχεις περιγράψει πολλές διαφορές, πολλές συνιστώσες διαφορετικές μεταξύ Α και Β.
Last edited:
Εμένα μου αρέσουν τα βίντεο που αλλάζουν ένα πράγμα, π.χ. τα ηχεία μόνο και όλα τα υπόλοιπα είναι ίδια, στον ίδιο χώρο, και με το edit στο βίντεο γίνεται άμεση αλλαγή του ενός και του άλλου όταν παίζει.
Για το αν θα πρέπει να παίζει το ίδιο χρονικά σημείο στην εναλλαγή, οι απόψεις διίστανται. Έχει να κάνει με το πως εκλαμβάνεται η διαφορά όταν υπάρχει συνέχεια και πως εκλαμβάνεται αυτή όταν υπάρχει ασυνέχεια.
Τη διαφορά, δηλαδή την απόσταση που χωρίζει το Α και το Β την καταλαβαίνεις αμέσως πάντως.
Σε κάθε ΑΒ τεστ γίνεται αυτό, δεν είναι μόνο στο youtube. Και σε demo σε κατάστημα και στον χώρο σου η διαφορά ξεπροβάλει αμέσως.
Για το αν θα πρέπει να παίζει το ίδιο χρονικά σημείο στην εναλλαγή, οι απόψεις διίστανται. Έχει να κάνει με το πως εκλαμβάνεται η διαφορά όταν υπάρχει συνέχεια και πως εκλαμβάνεται αυτή όταν υπάρχει ασυνέχεια.
Τη διαφορά, δηλαδή την απόσταση που χωρίζει το Α και το Β την καταλαβαίνεις αμέσως πάντως.
Σε κάθε ΑΒ τεστ γίνεται αυτό, δεν είναι μόνο στο youtube. Και σε demo σε κατάστημα και στον χώρο σου η διαφορά ξεπροβάλει αμέσως.