Ένα μεγάλο ευχαριστώ στον STENTOR και τα άλλα παιδιά...

[vlad66]

Υπάρχει διαφορά στις ρυθμίσεις των trimmers

Αυτό του αριστερού καναλιού είναι στα 302Ω



Και αυτό του δεξιού καναλιού στα 273Ω



Μάλιστα αυτό του αριστερού άλλαζε για λίγο την τιμή του φτάνοντας τα 304Ω αλλά μετά από λίγο "γύρισε" και έμεινε στα 302Ω

Όμως αυτό του δεξιού δεν "κύλησε" ποτέ, μένοντας σταθερά εκεί.

ΥΣ..
Η συνολική αντίσταση του 1ου ήταν στα 2,98ΚΩ και του 2ου στα 2,95ΚΩ

Εντύπωση μου κάνει η χρήση τόσο υψηλής αντίστασης trimmers αφού και με 500Ω θα ήταν καλυμμένοι.

Η πλακέτα ζητάει 3ΚΩ min




Η ποιότητα τους δεν είναι ότι χειρότερο έχω δει, αλλά δεν είναι και κάτι ιδιαίτερα ποιοτικό






Το πλαστικό κάλυμμα φτάνει μέχρι χαμηλά και αυτό σημαίνει ότι προστατεύει τον "δρομέα" από την σκόνη, την υγρασία κλπ..


Αναρωτιέμαι αν η διαφορετική ρύθμιση ήταν αποτέλεσμα αμέλειας ή αν κάποιο από τα 2 "κύλισε" μόνο του...

Πιστεύω στην αμέλεια και αν ισχύει κάτι τέτοιο είναι πραγματικά κρίμα..

Μετά σου λένε μερικοί ότι αγοράζουν μόνο καινούργια μηχανήματα και δεν ανοίγουν ούτε καπάκι...

Κούνια που τους κούναγε, ειδικά αν είναι made in China (ή όπου αλλού εκτός Ιαπωνίας) και έχει προσιτή τιμή..

 

[Θρησκος]

Υπάρχει διαφορά στις ρυθμίσεις των trimmers

Αυτό του αριστερού καναλιού είναι στα 302Ω

View attachment 276357

Και αυτό του δεξιού καναλιού στα 273Ω

View attachment 276358

Μάλιστα αυτό του αριστερού άλλαζε για λίγο την τιμή του φτάνοντας τα 304Ω αλλά μετά από λίγο "γύρισε" και έμεινε στα 302Ω

Όμως αυτό του δεξιού δεν "κύλησε" ποτέ, μένοντας σταθερά εκεί.

ΥΣ..
Η συνολική αντίσταση του 1ου ήταν στα 2,98ΚΩ και του 2ου στα 2,95ΚΩ

Εντύπωση μου κάνει η χρήση τόσο υψηλής αντίστασης trimmers αφού και με 500Ω θα ήταν καλυμμένοι.

Η πλακέτα ζητάει 3ΚΩ min

View attachment 276359


Η ποιότητα τους δεν είναι ότι χειρότερο έχω δει, αλλά δεν είναι και κάτι ιδιαίτερα ποιοτικό

View attachment 276360


View attachment 276361

Το πλαστικό κάλυμμα φτάνει μέχρι χαμηλά και αυτό σημαίνει ότι προστατεύει τον "δρομέα" από την σκόνη, την υγρασία κλπ..


Αναρωτιέμαι αν η διαφορετική ρύθμιση ήταν αποτέλεσμα αμέλειας ή αν κάποιο από τα 2 "κύλισε" μόνο του...

Πιστεύω στην αμέλεια και αν ισχύει κάτι τέτοιο είναι πραγματικά κρίμα..

Μετά σου λένε μερικοί ότι αγοράζουν μόνο καινούργια μηχανήματα και δεν ανοίγουν ούτε καπάκι...

Κούνια που τους κούναγε, ειδικά αν είναι made in China (ή όπου αλλού εκτός Ιαπωνίας) και έχει προσιτή τιμή..

Ευχησου να αποδειχθεί αμέλεια διότι στην δεύτερη εκδοχή ίσως η "κύλιση" να αποδειχθεί ασταματητη δηλαδή κάθε λίγο και λιγάκι θα ρυθμίζεις.

 

[vlad66]

Ευχησου να αποδειχθεί αμέλεια διότι στην δεύτερη εκδοχή ίσως η "κύλιση" να αποδειχθεί ασταματητη δηλαδή κάθε λίγο και λιγάκι θα ρυθμίζεις.

Δύσκολο να είναι ασταμάτητη αφού και στο πολύμετρο έμεινε στα 302Ω
Πιθανόν να ζεστάθηκε όταν το έβγαζα και να μην πρόλαβε να κρυώσει και "έπαιξε" λίγο στα 303 & 304Ω

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Όλα τα εξαρτήματα μέσα στα μηχανήματά μας γερνάνε.

Μπορεί στο εργοστάσιο να είχε ρυθμιστεί σωστά αλλά με το πέρασμα των χρόνων να γέρασε διαφορετικά το ένα κανάλι (όλα τα εξαρτήματά του, όχι μόνο το trimmer) σε σχέση με το άλλο.

Δεν παίζει όμως και ρόλο. Το ρυθμίζεις σωστά και πάμε παρακάτω. Επανεξέταση μετά από κάποια χρόνια.

 

[vlad66]

Διακαής πόθος τα Bourns αλλά τα βρήκα μόνο στα 10ΚΩ και τα άφησα..

Πήρα (στα 5ΚΩ) τις καλές ρέπλικες (έτσι λένε στην "πιάτσα") , αυτά της Kt®




Είμαι σε σκέψη αν θα τα βάλω τώρα ή όχι..

Υπάρχει ο Μαρκίδης στο Αιγάλεω από τον οποίον "γνώρισα" για 1η φορά τα Bourns και ξέρω ότι φέρνει που και που..

Τώρα δεν μπορεί, θα έχει ανοίξει από τις διακοπές.. μήπως να πεταχτώ αύριο εκεί να δοκιμάσω την τύχη μου ;;;;

 

[Λάκης]

Nαι.

 

[vlad66]

Παιχνιδάκι να ρυθμιστεί ένα πολύστροφο καλό trimpot εκεί που θες, αλλά κρίμα να έχει τόσο μεγάλο εύρος




Σε κάποιο προηγούμενο ποστ είχα βάλει το λινκ ενός γερμανού που έκανε ένα ανάλογο σέρβις..
Είχα προσέξει ότι είχε βάλει trimmers στα 2ΚΩ και τον είχα "κακολογήσει"..
Αλλά τελικά ήξερε τι έκανε...

 

[ihodemon]

Παιχνιδάκι να ρυθμιστεί ένα πολύστροφο καλό trimpot εκεί που θες, αλλά κρίμα να έχει τόσο μεγάλο εύρος

View attachment 276363


Σε κάποιο προηγούμενο ποστ είχα βάλει το λινκ ενός γερμανού που έκανε ένα ανάλογο σέρβις..
Είχα προσέξει ότι είχε βάλει trimmers στα 2ΚΩ και τον είχα "κακολογήσει"..
Αλλά τελικά ήξερε τι έκανε...

Αυτό είναι συνηθισμένο φαινόμενο,
της διαφοράς των ημιαγωγών. κυρίως..
Και το ζευγάρωμα transistors δεν γίνεται σε εμπορικές κατασκευές..
Σε ενισχυτές που κατασκεύαζα (παλιότερα) ζευγάρωνα τα πάντα..
Έβλεπα πανομοιότυπη ρύθμιση των τρίμερ, ώστε αν τα άλλαζα με σταθερές
αντιστάσεις ήταν πολύ κοντά οι τιμές..
Βέβαια το ζευγάρωμα για μένα ήταν μια αύξηση του κόστους, και περίσσευε υλικό αλλά τις εταιρείες δεν συμφέρει
Ούτε καν σαν εργατοώρες..
Βάλε τα καλά τρίμερ, άφησε ώρες τον τελικό on, ξαναμέτρησε και αν δεν
"παίζει" το ρεύμα ηρεμίας είσαι σε καλό δρόμο..

 

[vlad66]

Αυτό είναι συνηθισμένο φαινόμενο,
της διαφοράς των ημιαγωγών. κυρίως..
Και το ζευγάρωμα transistors δεν γίνεται σε εμπορικές κατασκευές..
Σε ενισχυτές που κατασκεύαζα (παλιότερα) ζευγάρωνα τα πάντα..
Έβλεπα πανομοιότυπη ρύθμιση των τρίμερ, ώστε αν τα άλλαζα με σταθερές
αντιστάσεις ήταν πολύ κοντά οι τιμές..
Βέβαια το ζευγάρωμα για μένα ήταν μια αύξηση του κόστους, και περίσσευε υλικό αλλά τις εταιρείες δεν συμφέρει
Ούτε καν σαν εργατοώρες..
Βάλε τα καλά τρίμερ, άφησε ώρες τον τελικό on, ξαναμέτρησε και αν δεν
"παίζει" το ρεύμα ηρεμίας είσαι σε καλό δρόμο..

To ρεύμα ηρεμίας δεν νομίζω ότι "παίζει" αφού όταν ζεσταθεί ο ενισχυτής τα mV στις αντιστάσεις είναι σταθερά.
Απλά υπάρχει διαφορά στα κανάλια, την οποία αποδίδω στην διαφορετική αντίσταση που έχουν (είχαν) τα trimmers.

Το ζευγάρωμα (ματσάρισμα) έχει νόημα όταν τα υλικά είναι καινούργια.. μετά από 20 χρόνια λειτουργίας δεν νομίζω να τίθεται τέτοιο θέμα.


Αυτό που με "καίει" είναι να μάθω το ιδανικό ρεύμα ηρεμίας και με τον νόμο του Ωμ θα κάνω τον υπολογισμό για να βάλω την σωστή τάση στις βατικές.

Αλλά ακόμα και αν δεν το μάθω , έχω έναν μπούσουλα..

Τα 273Ω στο δεξί trimpot δίνουν τάση στα 29,5mV στην αντίσταση, σχεδόν μηδενικό DC offset και σχετικά χαμηλή θερμοκρασία στην ψύκτρα.. είναι μια πολύ καλή αναφορά σαν αρχή...

Μετά μπορώ και με την βοήθεια του στηθοσκόπιου στον Μ/Σ να ακούσω από ποιο σημείο και μετά αρχίζουν τα νήματα να διαμαρτύρονται , να παρακολουθώ την άνοδο της θερμοκρασίας στις ψύκτρες και να βλέπω τι κάνει/ που πάει το DC offset το οποίο δεν είναι ανεξάρτητο.

 

[ihodemon]

Πιθανόν εκεί να είναι το σωστό σημείο..
Το στηθοσκόπιο δεν βλέπω να προσφέρει κάτι!
Γιατί εκεί που τα νήματα (συνήθως) ακούγονται είναι όταν ο ενισχυτης γκαζωνει ο ήχος είναι δυνατός και καλύπτει τα ελατωματα της τυλιξης.
Πάντως ο μπουσουλας είναι οι τιμές στο σχέδιο..
Σε όλους τους ενισχυτές υπάρχει μια ολίσθηση προς τα πάνω.
Γι'αυτό η γενική τακτική είναι η ρύθμιση λίγο πιο κάτω από την αναφορας που με την θερμοκρασία και την λειτουργία θα έρθει στα ίσια..
Αυτό που θέλει προσοχή είναι όταν το ρεύμα ηρεμίας έχει μια ταλάντωση μπρος πίσω σε ζεστό ενισχυτή.
Αφού ο δικός σου βγάζει σταθερές τάσεις όταν ζεσταθεί λίγο δείχνει σταθερότητα.
Το DC ofset είναι sos για τους AB..

 

[mdvq]

Κούνια που τους κούναγε, ειδικά αν είναι made in China (ή όπου αλλού εκτός Ιαπωνίας) και έχει προσιτή τιμή..

Ένας από τους μερικούς είμαι και εγώ ,που μάλιστα έχω πάρει και μια αιώρα από δω μέχρι απέναντι και κάνω όλη μέρα κούνια.
Ρε καλέ μου φίλε,γιατί νομίζεις όλοι πρέπει να έχουν την δική σου τρέλα και να "μαρκαλανε" τα μηχανήματα τους?
Δηλαδή επειδή εσύ δεν έχεις βάλει γαμαουα εξάτμιση στο παπί σου , πρέπει ο κάθε τρελλαμενος να σε ψέξει??
Επειδή σιαχνεις το καφεδάκι σου με το απλό μπρικακι σου,πρέπει ο Τζιμίσκουλας να σε πλακωσει στα χαστούκια,που δεν χρησιμοποιείς το σπέσιαλ μέταλο που κάνει καμμιά εβδομηνταρια ευρώ;
Ευτυχώς που σε έχω φίλο και με ξελασπωνεις στα δύσκολα!!

 

[vlad66]

Πιθανόν εκεί να είναι το σωστό σημείο..
Το στηθοσκόπιο δεν βλέπω να προσφέρει κάτι!
Γιατί εκεί που τα νήματα (συνήθως) ακούγονται είναι όταν ο ενισχυτης γκαζωνει ο ήχος είναι δυνατός και καλύπτει τα ελατωματα της τυλιξης.
Πάντως ο μπουσουλας είναι οι τιμές στο σχέδιο..
Σε όλους τους ενισχυτές υπάρχει μια ολίσθηση προς τα πάνω.
Γι'αυτό η γενική τακτική είναι η ρύθμιση λίγο πιο κάτω από την αναφορας που με την θερμοκρασία και την λειτουργία θα έρθει στα ίσια..
Αυτό που θέλει προσοχή είναι όταν το ρεύμα ηρεμίας έχει μια ταλάντωση μπρος πίσω σε ζεστό ενισχυτή.
Αφού ο δικός σου βγάζει σταθερές τάσεις όταν ζεσταθεί λίγο δείχνει σταθερότητα.
Το DC ofset είναι sos για τους AB..

Τα μαθηματικά δεν μου βγαίνουν..

Ένας "αυτόματος υπολογιστής" του νόμου του Ohm μου λέει ότι με τάση (V) 29.7mV (0.0297V) και αντίσταση (R) 273Ω έχω ρεύμα (I) 0.1088mA

Μήπως δεν βάζω σωστά τα νούμερα ;;

Σκοπός είναι να μάθω το ρεύμα ηρεμίας που έχει τώρα ο ενισχυτής.

 

[ihodemon]

Τα μαθηματικά δεν μου βγαίνουν..

Ένας "αυτόματος υπολογιστής" του νόμου του Ohm μου λέει ότι με τάση (V) 29.7mV (0.0297V) και αντίσταση (R) 273Ω έχω ρεύμα (I) 0.1088mA

Μήπως δεν βάζω σωστά τα νούμερα ;;

Σκοπός είναι να μάθω το ρεύμα ηρεμίας που έχει τώρα ο ενισχυτής.

Χωρίς να δω το σχέδιο δεν μπορώ να γράψω κάτι..
Αν θες ένα πρακτικό τρόπο βγάζεις το φισακι του + και συνδέεις πολυμετρου σε μέτρηση ma
To + στο suply και το - του οργάνου στο φισακι τροφοδοσίας του καναλιού με τεράστια προσοχή για να μην βραχυκυκλώσει κάτι
Και φυσικά όταν συνδέεις ο ενισχυτής off.
Γινεται και από τις μεγάλες ασφάλειες των τελικών σταδίων καλύτερα..
βγαζοντας την μια ασφάλεια και βάζοντας αντί αυτής το πολύμετρο για μέτρηση ρεύματος..

 

[dinos]

Τα μαθηματικά δεν μου βγαίνουν..

Ένας "αυτόματος υπολογιστής" του νόμου του Ohm μου λέει ότι με τάση (V) 29.7mV (0.0297V) και αντίσταση (R) 273Ω έχω ρεύμα (I) 0.1088mA

Μήπως δεν βάζω σωστά τα νούμερα ;;

Σκοπός είναι να μάθω το ρεύμα ηρεμίας που έχει τώρα ο ενισχυτής.

Μετράς την τάση στα άκρα της μεγάλης βατικής αντίστασης των 0,25 Ohm. Έτσι έχουμε 29,7mV/0,25 Ohm = 0.118mA.
Το πρόβλημα με την μέτρηση εντοπίζεται στην αντίσταση που δεν έχει μεγάλη ακρίβεια (5% ίσως και χειρότερο) και η μεγάλη θερμική ανοχή.
Γενικά είμαι πολύ επιφυλακτικός με την μέτρηση του ρεύματος σε σειρά με την ασφαλειοθήκη (έχω υπάρξει απρόσεκτος με καταστροφικά αποτελέσματα).
Λίγο να μη πατάει καλά ένα ακροδέκτης λίγο το πολύμετρο να έχει το βύσμα χαλαρό και ......θα έχεις δουλειά για ένα μηνά.
Ο ασφαλέστερος τρόπος είναι πάνω στις αντιστάσεις εξόδου των τρανζίστορ ισχύος.
Με βραχυκυκλωμένη την είσοδο, ρυθμίζεις το ρεύμα ώστε μετά από λίγη ώρα η θερμοκρασία στις ψήκτρες να είναι σταθερή και χαμηλή
ή κοντά σε αυτή που θυμάσαι όταν προαγόρασες το μηχάνημα (συνήθως 50mA).
Στην συνέχεια τροφοδοτείς με σήμα τοι μηχάνημα (π.χ μουσική σε μέτρια στάθμη ή σήμα στα 5 - 10W) για περίπου μισή ώρα.
Μετά κλείνεις το μηχάνημα, βραχυκυκλώνεις πάλι την είσοδο και αμέσως το ξανανοίγεις (να μην κυρώσει).
Μετράς πάλι το ρεύμα στην τελική τιμή που θέλεις ή ορίζει ο κατασκευαστής*.
Στο τέλος ρυθμίζεις και την τάση εκτροπής DC offset) και τελείωσες.

*Το σωστό ρεύμα το δηλώνει ο κατασκευαστής. αν δεν υπάρχει η πληροφορία πράματα γίνονται σύνθετα και χρειάζεται άλλη προσέγγιση.

 

[vlad66]

Μετράς την τάση στα άκρα της μεγάλης βατικής αντίστασης των 0,25 Ohm. Έτσι έχουμε 29,7mV/0,25 Ohm = 0.118mA.

Έκανα παιδαριώδες λάθος στα νούμερα που έβαλα..
Αντί για την τιμή της αντίστασης στην βατική (0,25Ω), έβαλα την τιμή της αντίστασης του trimmer (273Ω) !!
Πως μου ήρθε δεν ξέρω...

Το πρόβλημα με την μέτρηση εντοπίζεται στην αντίσταση που δεν έχει μεγάλη ακρίβεια (5% ίσως και χειρότερο) και η μεγάλη θερμική ανοχή.

Λες να ψάξω για αντιστάσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια , ή δεν υπάρχει λόγος ;;

Γενικά είμαι πολύ επιφυλακτικός με την μέτρηση του ρεύματος σε σειρά με την ασφαλειοθήκη (έχω υπάρξει απρόσεκτος με καταστροφικά αποτελέσματα).
Λίγο να μη πατάει καλά ένα ακροδέκτης λίγο το πολύμετρο να έχει το βύσμα χαλαρό και ......θα έχεις δουλειά για ένα μηνά.

Από την ασφαλειοθήκη δεν θα μετρούσα ποτέ για τους λόγους που αναφέρεις.
Από την είδοδο των 52V όμως θα μπορούσα να το κάνω εύκολα με απόλυτη ασφάλεια.. αλλά τώρα δεν υπάρχει κανένας λόγος να το κάνω αφού τα μαθηματικά είναι σωστά.
Χάσιμο χρόνου θα ήταν...

Ο ασφαλέστερος τρόπος είναι πάνω στις αντιστάσεις εξόδου των τρανζίστορ ισχύος.
Με βραχυκυκλωμένη την είσοδο, ρυθμίζεις το ρεύμα ώστε μετά από λίγη ώρα η θερμοκρασία στις ψήκτρες να είναι σταθερή και χαμηλή
ή κοντά σε αυτή που θυμάσαι όταν προαγόρασες το μηχάνημα (συνήθως 50mA).
Στην συνέχεια τροφοδοτείς με σήμα τοι μηχάνημα (π.χ μουσική σε μέτρια στάθμη ή σήμα στα 5 - 10W) για περίπου μισή ώρα.
Μετά κλείνεις το μηχάνημα, βραχυκυκλώνεις πάλι την είσοδο και αμέσως το ξανανοίγεις (να μην κυρώσει).
Μετράς πάλι το ρεύμα στην τελική τιμή που θέλεις ή ορίζει ο κατασκευαστής*.
Στο τέλος ρυθμίζεις και την τάση εκτροπής DC offset) και τελείωσες.

Το DC offset δεν είναι ρυθμιζόμενο, δεν υπάρχει trimmer για αυτό, εκτός αν η ρύθμιση γίνεται διαφορετικά κάτι που δεν ξέρω.

*Το σωστό ρεύμα το δηλώνει ο κατασκευαστής. αν δεν υπάρχει η πληροφορία πράματα γίνονται σύνθετα και χρειάζεται άλλη προσέγγιση.

Θα προσπαθήσω να το μάθω και θα ενημερώσω...

 

[dinos]

Λες να ψάξω για αντιστάσεις με μεγαλύτερη ακρίβεια , ή δεν υπάρχει λόγος ;;

Όχι, δεν χρειάζεται κατά την γνώμη μου.

 

[dinos]

Από την ασφαλειοθήκη δεν θα μετρούσα ποτέ για τους λόγους που αναφέρεις.
Από την είδοδο των 52V όμως θα μπορούσα να το κάνω εύκολα με απόλυτη ασφάλεια.. αλλά τώρα δεν υπάρχει κανένας λόγος να το κάνω αφού τα μαθηματικά είναι σωστά.
Χάσιμο χρόνου θα ήταν...

Συμφωνώ.

 

[ihodemon]

Οντως επιβολή η μέτρηση mA..
από την ασφαλειοθηκη
Με μέτρηση τασηςυ και νόμο του Ωμ
29,7mv = 0,0297V ÷ 0,25 A = 0,1188A
=118,8mA
Νομίζω ότι είναι ψηλά..
Τα 50mA για αυτούς τους ενισχυτές
είναι συνηθισμένη τιμή..

 

[ihodemon]

Χαχα επιφοβη εννοούσα αυτό το λεξικο..

 

[ihodemon]

Και στην διαίρεση μου έβαλε στα 0,25ωμ Α,
Πάντως το ρεύμα ηρεμίας αυτό είναι..
Εγώ θα τοβαζα χαμηλότερα..