Για 2η φορά.

Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Παραβιάστηκε το ίδιο συνταγματικό δικαίωμα δύο υπόπτων για κάποιο έγκλημα (το ότι το έγκλημα του πρώτου ήταν βαρύτερο δεν αλλάζει κάτι στα συνταγματικά του δικαίωματα, καθότι εκείνη τη στιγμή παρέμενε ύποπτος και όχι ένοχος), και απλά ο πρώτος είχε την τύχη να έχει προφυλακιστεί, σε αντίθεση με τους αλλοδαπούς στη Μανωλάδα. Αν ήταν ελεύθερος χωρίς να φρουρείται από τη μισή ΓΑΔΑ, αμφιβάλεις ότι θα τον είχαν λιντσάρει στο Σύνταγμα?

Και φυσικά δε μιλάω για τους φοιτητές που'χαν κατέβει στο Σύνταγμα, μιλάω για κάποιους ανεγκέφαλους, όπως και στη Μανωλάδα, δεν έγινε αυτό το σκηνικό από σύσσωμο τον πληθυσμό της περιοχής αλλά από κάποιους "καουμπόηδες"...

Έχεις μια τάση να τα εξισώνεις όλα και να κρατάς ισορροπίες.
Μου θυμίζεις βασιλόφρων κομμουνιστή :D
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Παραβιάστηκε το ίδιο συνταγματικό δικαίωμα δύο υπόπτων για κάποιο έγκλημα (το ότι το έγκλημα του πρώτου ήταν βαρύτερο δεν αλλάζει κάτι στα συνταγματικά του δικαίωματα, καθότι εκείνη τη στιγμή παρέμενε ύποπτος και όχι ένοχος), και απλά ο πρώτος είχε την τύχη να έχει προφυλακιστεί, σε αντίθεση με τους αλλοδαπούς στη Μανωλάδα. Αν ήταν ελεύθερος χωρίς να φρουρείται από τη μισή ΓΑΔΑ, αμφιβάλεις ότι θα τον είχαν λιντσάρει στο Σύνταγμα?

Και φυσικά δε μιλάω για τους φοιτητές που'χαν κατέβει στο Σύνταγμα, μιλάω για κάποιους ανεγκέφαλους, όπως και στη Μανωλάδα, δεν έγινε αυτό το σκηνικό από σύσσωμο τον πληθυσμό της περιοχής αλλά από κάποιους "καουμπόηδες"...

Σιγουρα θα υπηρχε προβλημα απο καποιους..Σιγουρα καποιοι θα προσπαθουσαν να τον λιντσαρουν..Βεβαιως και καταδικαζουμε ολοι τετοια γεγονοτα και ποτε δεν ειπα να μην τον προστατεψει η αστυνομια.

Η διαφορετικοτητα των 2 περιστατικων ομως, εγκειται στο γεγονος πως ο συγκεκριμενος μπατσος ειχε ολη την αστυνομια, τη μιση πολιτικη εξουσια καθως και το δικαστικο σωμα να προσπαθουν να τον βγαλουν αθωο. Παρομοιες απαλλακτικες αποφασεις του παρελθόντος, το αποδεικνυουν.

Ετσι προσωπικα πιστευω πως στη συγκεκριμενη περιπτωση, οταν ακουγεται πυροβολισμος, ο μπατσος παραδεχεται πως πυροβολησε, το παιδι πεφτει νεκρο χτυπημενο απο σφαιρα, ε αν δε μπορουμε να συνδεσουμε τα γεγονοτα και μιλαμε για ''αθωο μεχρι αποδειξεως του εναντιον'' μπατσο, τοτε κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας και δινουμε την ευκαιρια σε καθε λογης γλοιωδη κεντρα, να παιξουν τον ρολο τους ακομα πιο ευκολα και να τον αθωωσουν με συνοπτικες διαδικασιες. Ασε που ουτε καν φανταζομαι ποση περισσοτερη θα ηταν η προσβολη του νεκρου, απο ''διαφορους'', στην αγωνια τους να κανουν το ασπρο μαυρο.

Γ'αυτο λοιπον επιμενω πως ηταν 2 εντελως διαφορετικα περιστατικα.
 
Πάλι δε με καταλαβαίνεις. Δεν αμφισβήτησα ποτέ την ενοχή του. Αμφισβήτησα το δικαίωμα του κάθε τυχάρπαστου να παίρνει το νόμο στα χέρια του, ακόμα κι αν ο άλλος είναι αποδειγμένα ένοχος.... Γιατί πολύ απλά έτσι δεν οδηγούμαστε πουθενά, εφόσον διαφέρει για τον καθένα η τιμωρία που αξίζει στον κάθε εγκληματία.

Ο αγράμματος cowboy στη Μανωλάδα μπορεί να σου αναπτύξει 10 επιχειρήματα βάσει των οποίων ο ζωοκλέφτης θα πρέπει να πεθάνει, και μάλιστα για λόγους τιμής από τα δικά του χέρια.
Το ίδιο και ο μπαχαλάκιας για τον μπάτσο. Το ίδιο και ο πατέρας ενός κοριτσιού που βιάστηκε, όπως ανέφερε κάποιος παραπάνω. Ο καθένας έχει τη δική του άποψη για τη σοβαρότητα του εγκλήματος και την τιμωρία.

Ας αφήσουμε λοιπόν τον νόμο να αποφασίζει και ας μην αυτοδικεί ΚΑΝΕΙΣ για ΚΑΝΕΝΑ λόγο.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Έχεις μια τάση να τα εξισώνεις όλα και να κρατάς ισορροπίες.

Η αλήθεια είναι ότι πάντα το'χα αυτό... όταν βλέπω συζήτηση να γέρνει απ'τη μιά πάντα κάνω το δικηγόρο του διαβόλου μέχρι να ξανάρθει στα ίσα...

Μου θυμίζεις βασιλόφρων κομμουνιστή :D

Για βοήθα λίγο γιατί στο μυαλό μου μου'ρχεται μόνο δεξιός κομμουνιστής (ο γνωστός μεγάλος αγωνιστής συνθέτης, και υπουργός του Μητσοτάκη :D :D :D)
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Παραβιάστηκε το ίδιο συνταγματικό δικαίωμα δύο υπόπτων για κάποιο έγκλημα (το ότι το έγκλημα του πρώτου ήταν βαρύτερο δεν αλλάζει κάτι στα συνταγματικά του δικαίωματα, καθότι εκείνη τη στιγμή παρέμενε ύποπτος και όχι ένοχος), και απλά ο πρώτος είχε την τύχη να έχει προφυλακιστεί, σε αντίθεση με τους αλλοδαπούς στη Μανωλάδα. Αν ήταν ελεύθερος χωρίς να φρουρείται από τη μισή ΓΑΔΑ, αμφιβάλεις ότι θα τον είχαν λιντσάρει στο Σύνταγμα?

Και φυσικά δε μιλάω για τους φοιτητές που'χαν κατέβει στο Σύνταγμα, μιλάω για κάποιους ανεγκέφαλους, όπως και στη Μανωλάδα, δεν έγινε αυτό το σκηνικό από σύσσωμο τον πληθυσμό της περιοχής αλλά από κάποιους "καουμπόηδες"...


Mάλλον δεν είσαι σε θέση να το καταλάβεις αλλά συνεχίζεις να υπεραμύνεσαι υπέρ ενός ξεφτίλα που έφερε και στολή (τρομάρα του) που πυροβόλησε παιδάκι 15 ετών με το σάντουιτς στο χέρι...
Τέσπα, χαμένος χρόνος





p.s. φυσικά και συμφωνώ με τα λεγόμενα του Σπύρου για το "χύμα" πρόσωπο της καινούργιας τρομοκρατίας που συνδυαζόμενη με τη γενικότερη παρανομία που έγινε πλέον κυρίαρχη της καθημερινότητας μοιάζει με μπαρουταποθήκη εν μέσω πυρκαγιάς.
Επίσης και για τη δολοφονία του αστυνομικού στα Πατήσια.
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Mάλλον δεν είσαι σε θέση να το καταλάβεις αλλά συνεχίζεις να υπεραμύνεσαι υπέρ ενός ξεφτίλα που έφερε και στολή (τρομάρα του) που πυροβόλησε παιδάκι 15 ετών με το σάντουιτς στο χέρι...
Τέσπα, χαμένος χρόνος

Μάλλον εσύ δεν είσαι σε θέση ούτε να καταλάβεις ελληνικά, ούτε να συζητήσεις, οπότε όπως το είπες, μη χάνεις το χρόνο σου. -bye--bye--bye-
 
Φίλοι μου το τεκμήριο αθωότητας αφορά στα κρατικά πρωτίστως όργανα.
Εμείς δεν είμαστε από πουθενά υποχρεωμένοι, συζητώντας για ένα έγκλημα, να χρησιμοποιούμε την έκφραση "φερόμενος ως δράστης", ούτε κάποιο "συνταγματικό δικαίωμά του" παραβιάζομαι. Για τη δικαιοσύνη ο δράστης παραμένει απλώς "φερόμενος" και κατηγορούμενος ακόμη και εάν το έγκλημα έχει τελεστεί ενώπιον της τηλεοπτικής κάμερας και υπό τα όμματα όλων. Επίσης ο τύπος έχει κάποιους περιορισμούς, λογικό καθώς είναι δώρον άδωρον η αθώωση εάν έχει προηγηθεί η πανελλήνια διαπόμπευση.
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Σιγουρα θα υπηρχε προβλημα απο καποιους..Σιγουρα καποιοι θα προσπαθουσαν να τον λιντσαρουν..Βεβαιως και καταδικαζουμε ολοι τετοια γεγονοτα και ποτε δεν ειπα να μην τον προστατεψει η αστυνομια.

Η διαφορετικοτητα των 2 περιστατικων ομως, εγκειται στο γεγονος πως ο συγκεκριμενος μπατσος ειχε ολη την αστυνομια, τη μιση πολιτικη εξουσια καθως και το δικαστικο σωμα να προσπαθουν να τον βγαλουν αθωο. Παρομοιες απαλλακτικες αποφασεις του παρελθόντος, το αποδεικνυουν.

Ετσι προσωπικα πιστευω πως στη συγκεκριμενη περιπτωση, οταν ακουγεται πυροβολισμος, ο μπατσος παραδεχεται πως πυροβολησε, το παιδι πεφτει νεκρο χτυπημενο απο σφαιρα, ε αν δε μπορουμε να συνδεσουμε τα γεγονοτα και μιλαμε για ''αθωο μεχρι αποδειξεως του εναντιον'' μπατσο, τοτε κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας και δινουμε την ευκαιρια σε καθε λογης γλοιωδη κεντρα, να παιξουν τον ρολο τους ακομα πιο ευκολα και να τον αθωωσουν με συνοπτικες διαδικασιες. Ασε που ουτε καν φανταζομαι ποση περισσοτερη θα ηταν η προσβολη του νεκρου, απο ''διαφορους'', στην αγωνια τους να κανουν το ασπρο μαυρο.

Γ'αυτο λοιπον επιμενω πως ηταν 2 εντελως διαφορετικα περιστατικα.


Όλοι οι άνθρωποι, ακόμη και οι πλέον μισητοί και αξιοκατάκριτοι, δικαιούνται της ίδιας αντιμετώπισης από το Νόμο, και το τεκμήριο της αθωότητας. Ο Τίμοθυ Μακβέι που αιματοκύλισε την Οκλαχόμα (ανατίναξε ένα κυβερνητικό κτίριο σκοτώνοντας 168 αθώους μεταξύ των οποίων 19 παιδιά και μωρά που βρίσκονταν στον εκεί παιδικό σταθμό) ήταν καθόλη τη διάρκεια της δίκης του για όλα τα αμερικανικά ΜΜΕ "ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ για την επίθεση Τίμοθυ Μακβέι". Μετά την καταδίκη του έγινε " ο ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΘΕΙΣ για την επίθεση Τίμοθυ Μακβέι". Ούτε "ένοχος", ούτε "δήμιος" ούτε τίποτα από αυτά.
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Όλοι οι άνθρωποι, ακόμη και οι πλέον μισητοί και αξιοκατάκριτοι, δικαιούνται της ίδιας αντιμετώπισης από το Νόμο, και το τεκμήριο της αθωότητας. Ο Τίμοθυ Μακβέι που αιματοκύλισε την Οκλαχόμα (ανατίναξε ένα κυβερνητικό κτίριο σκοτώνοντας 168 αθώους μεταξύ των οποίων 19 παιδιά και μωρά που βρίσκονταν στον εκεί παιδικό σταθμό) ήταν καθόλη τη διάρκεια της δίκης του για όλα τα αμερικανικά ΜΜΕ "ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ για την επίθεση Τίμοθυ Μακβέι". Μετά την καταδίκη του έγινε " ο ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΘΕΙΣ για την επίθεση Τίμοθυ Μακβέι". Ούτε "ένοχος", ούτε "δήμιος" ούτε τίποτα από αυτά.

:worshippy::worshippy::worshippy:

Και αυτό δε συμβαίνει τυχαία επειδή ξαφνικά του κατέβηκε του νομοθέτη. Συμβαίνει για να αποφεύγονται καταστάσεις τύπου Μανωλάδας...
 
Ο αγράμματος cowboy στη Μανωλάδα μπορεί να σου αναπτύξει 10 επιχειρήματα βάσει των οποίων ο ζωοκλέφτης θα πρέπει να πεθάνει, και μάλιστα για λόγους τιμής από τα δικά του χέρια.
Το ίδιο και ο μπαχαλάκιας για τον μπάτσο. Το ίδιο και ο πατέρας ενός κοριτσιού που βιάστηκε, όπως ανέφερε κάποιος παραπάνω. Ο καθένας έχει τη δική του άποψη για τη σοβαρότητα του εγκλήματος και την τιμωρία.

Ας αφήσουμε λοιπόν τον νόμο να αποφασίζει και ας μην αυτοδικεί ΚΑΝΕΙΣ για ΚΑΝΕΝΑ λόγο.



Ξεχνάς πάλι (σκόπιμα?) τα επιχειρήματα ενός μπάτσου που του δίνουν δικαίωμα να πυροβολεί στα καλά καθούμενα κατά ανηλίκων που κυκλοφορούσαν στα αμαρτωλά Εξάρχεια. Έχεις ποτέ ακούσει μερικές από τις θεωρίες τους? Άστο καλύτερα...
Αυτός, σαν υπερασπιστής των ζωών μας, οφείλει να είναι ο τελευταίος που θα μπορούσε να πράξει κάτι τέτοιο. Προηγείται από αυτόν ακόμα και ο πιο στυγνός διεστραμένος δολοφόνος ή έστω κλεφτοκοτάς σε στιγμή πανικού.
 
Ξεχνάς πάλι (σκόπιμα?) τα επιχειρήματα ενός μπάτσου που του δίνουν δικαίωμα να πυροβολεί στα καλά καθούμενα κατά ανηλίκων που κυκλοφορούσαν στα αμαρτωλά Εξάρχεια. Έχεις ποτέ ακούσει μερικές από τις θεωρίες τους? Άστο καλύτερα...
Αυτός, σαν υπερασπιστής των ζωών μας, οφείλει να είναι ο τελευταίος που θα μπορούσε να πράξει κάτι τέτοιο. Προηγείται από αυτόν ακόμα και ο πιο στυγνός διεστραμένος δολοφόνος ή έστω κλεφτοκοτάς σε στιγμή πανικού.

Ναι αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί μου το αναφέρεις, σαν να διαφώνησα έστω και μια φορά με αυτό??? Καταλαβαίνεις ότι μιλάω για ένα τελείως διαφορετικό θέμα?
 
μην κανετε quote συνφορουμιτες σας χρησιμοποιοωντα και απαξιωτικες και υποτιμητικες φρασεις
δεν καταλαβαινεις,ξεχνας, κανεις, ρανεις τρεχα διαβασε ,κατσε κατω σηκω πανω και ειδικα οταν η κολωνια κρατα χρονια

αναπτυξτε αποψεις οι οποιες να ξερετε ειναι ολες σεβαστες αρκει να μην υποβιβαζουν τα υπολοιπα μελη και να μην παραβιαζουν τους κανονισμους

και ειδικα που μια τετοια κουβεντα εχει μεινει σε παρα πολυ καλα πλαισια
 
Re: Απάντηση: Για 2η φορά.

Όλοι οι άνθρωποι, ακόμη και οι πλέον μισητοί και αξιοκατάκριτοι, δικαιούνται της ίδιας αντιμετώπισης από το Νόμο, και το τεκμήριο της αθωότητας. Ο Τίμοθυ Μακβέι που αιματοκύλισε την Οκλαχόμα (ανατίναξε ένα κυβερνητικό κτίριο σκοτώνοντας 168 αθώους μεταξύ των οποίων 19 παιδιά και μωρά που βρίσκονταν στον εκεί παιδικό σταθμό) ήταν καθόλη τη διάρκεια της δίκης του για όλα τα αμερικανικά ΜΜΕ "ο ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΣ για την επίθεση Τίμοθυ Μακβέι". Μετά την καταδίκη του έγινε " ο ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΘΕΙΣ για την επίθεση Τίμοθυ Μακβέι". Ούτε "ένοχος", ούτε "δήμιος" ούτε τίποτα από αυτά.

Με ακουσες να πω οτι δεν δικαιουται μια δικαιη δικη? Απλα λεω αυτο που ειπε και ο send οτι δε μπορουμε μεταξυ μας να παιζουμε την κολοκυθια και να πουλαμε τρελιτσα για το εαν ηταν ενοχος η οχι..και οταν λεω μεταξυ μας, εννοω φυσικα την κοινωνια.

Απο κει και περα, φυσικα και να δικαστει υπο το γραμμα του νομου, δηλαδη ως αθωος μεχρι αποδειξεως του εναντιον.

Και οχι οτι μπορουμε πλεον να χουμε εμπιστοσυνη στη δικαιοσυνη, ετσι? Δε θα απορησω αν αθωωθει ο Κορκωνεας και μας κατσει στο σβερκο κ αυτος..

btw και το ενοχος και το δημιος, δε με ενοχλει για ατομα που εχουν κανει τετοια αποτροπαια εγκληματα.
 
Last edited:
μην κανετε quote συνφορουμιτες σας χρησιμοποιοωντα και απαξιωτικες και υποτιμητικες φρασεις
δεν καταλαβαινεις,ξεχνας, κανεις, ρανεις τρεχα διαβασε ,κατσε κατω σηκω πανω και ειδικα οταν η κολωνια κρατα χρονια

Συγγνώμη απ'τη μεριά μου (για το νήμα και για την υπομονή των mods) αλλά όταν κάποιος εσκεμμένα και επανειλημμένα παραποιεί το νόημα όσων (πεντακάθαρα νομίζω) λέω απλά προσπαθώντας να καταλήξει σ'ένα συμπέρασμά που ο ίδιος έχει βγάλει για μένα, και που σε κάθε ευκαιρία επαναλαμβάνει, αυτό έχει και τα όριά του. Με πολλούς διαφωνούμε αλλά συζητάμε και έχει πολύ ενδιαφέρον, σε αντίθεση με το "χάσιμο χρόνου" που ισχυρίζονται κάποιοι, που παρεπιπτόντως, συχνά συμμετέχουν στην κουβέντα απλά για να χλευάσουν εμένα ή κάποιον άλλον.
 
Last edited:
Μεταναστευτικό, τώρα ή ποτέ...

Mήπως πληθαίνουν τα κρούσματα τέτοιου τύπου??

Απο το tvxs.gr

"Η Πακιστανική Κοινότητα με ανακοίνωση της καταγγέλλει το βασανισμό και το ξεγύμνωμα τριών Πακιστανών από αστυνομικούς του ΑΤ Σύμης, στις 9 Ιουλίου.

Επί 7 ώρες οι Ουασίμ Σατζάτ, Μαζχάρ Αλί και Μοχάμετ Αλί βασανίστηκαν σωματικά και ψυχολογικά, από αστυνομικούς του ΑΤ Σύμης. Οι τρεις Πακιστανοί προσήχθησαν στις 9 Ιουλίου στις 2μμ και έως τις 9 το βράδυ οι αστυνομικοί βασάνιζαν τον Ουασίμ Σατζάτ «βάζοντας το πιστόλι στο κεφάλι του, χτυπώντας τον με γκλοπ και σιδερόβεργα στα πόδια και τα οπίσθια και ξεγυμνώνοντάς τον ξανά και ξανά».

Αποτέλεσμα της αστυνομικής βίας ήταν ο Ουασίμ Σατζάτ να τραυματιστεί σοβαρά στα πόδια και το πρόσωπο. Σύμφωνα με τον Τζαβέντ Ασλάμ οι γιατροί που τον εξέτασαν τόνισαν ότι θα χρειαστεί τουλάχιστον μία εβδομάδα για να μπορέσει να περπατήσει, ενώ επισημαίνει ότι: «χτύπησαν επίσης και τους άλλους δύο μετανάστες».

Η αστυνομική κτηνωδία δεν σταμάτησε όμως εκεί. Κατά τη διάρκεια της «ανάκρισης» οι αστυνομικοί έβριζαν χυδαία τον Ουασίμ Σατζάτ και του ζητούσαν να παραδεχτεί ότι συμμετέχει σε δουλεμπόριο μεταναστών μέσω Τουρκίας. Στο τέλος, τους κράτησαν τα κινητά και τους απείλησαν για να μην κοινοποιήσουν το γεγονός.

Η Πακιστανική Κοινότητα ζητάει «να τιμωρηθούν άμεσα οι βασανιστές αστυνομικοί. Απαιτούμε να πάρει θέση άμεσα ο υπουργός κ.Παυλόπουλος και υφυπουργός κ.Μαρκογιαννάκης».

Η κοινότητα θα αποφασίσει σήμερα ποιες θα είναι οι επόμενες ενέργειες της και όπως τονίζει ο πρόεδρος της, δεν πρόκειται να αφήσουν αυτό το γεγονός να περάσει έτσι."
 
Re: Μεταναστευτικό, τώρα ή ποτέ...

H κατεδάφιση του καταυλισμού...

Απο το txvs.gr

«Ο συγκεκριμένος καταυλισμός είχε βρεθεί στην αιχμή του δόρατος, γιατί πολλοί Έλληνες τον θεωρούσαν αντιαισθητικό για τους ίδιους αλλά και για τους τουρίστες που καταφθάνουν από την Ιταλία». Με αυτά τα λόγια περιγράφει το BBC τη στάση των Ελλήνων όσον αφορά τον προσφυγικό καταυλισμό στην Πάτρα. Δείτε πλάνα από την επιχείρηση κατεδάφισης.

Η συντηρητική κυβέρνηση της Ελλάδας έχει αρχίσει να παίρνει όλο και πιο σκληρά μέτρα εναντίον των λεγόμενων "λαθραίων μεταναστών" τις τελευταίες εβδομάδες, ειδικά μετά την εκλογική επιτυχία του δεξιού εθνικιστικού κόμματος ΛΑ.Ο.Σ. στις πρόσφατες ευρωεκλογές. Έτσι, ένας νέος νόμος που ψηφίστηκε πρόσφατα κατέστησε την απέλαση πιο εύκολη.

Η Ελλάδα έχει δεχτεί επικρίσεις σε διεθνές επίπεδο για τον τρόπο που χειρίζεται όσους ζητούν άσυλο σε αυτήν, αλλά πρόσφατα ο αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Ένωσης αρμόδιος για τα θέματα Μεταναστευτικής Πολιτικής, Ζακ Μπαρό δήλωσε ότι η ανεξέλεγκτη μετανάστευση αποτελεί κίνδυνο που μπορεί να οδηγήσει στην αποσταθεροποίηση της ελληνικής δημοκρατίας.

Η κατεδάφιση του καταυλισμού στην Πάτρα θα οδηγήσει αρκετούς από του μετανάστες που ζούσαν εκεί στα χέρια δουλεμπόρων που απαιτούν έως και 8.000 δολάρια για να τους βγάλουν από την Ελλάδα», αναφέρει το ρεπορτάζ του BBC.

Στο μεταξύ, όπως έγινε γνωστό σε κέντρο φιλοξενίας ανηλίκων στην Κόνιτσα πρόκειται να μεταφερθούν οι 45 ανήλικοι πρόσφυγες που διέμεναν στον καταυλισμό ενώ 15 μετανάστες οι οποίοι είχαν νόμιμα έγγραφα φιλοξενούνται σε ξενοδοχείο της Πάτρας.

Αντιδράσεις

Η Κίνηση Υπεράσπισης Δικαιωμάτων Προσφύγων και Μεταναστών/τριών, σε ανακοίνωσή της, αναφέρει: «Είναι πολιτική ανεπάρκεια η καταφυγή σε στρατιωτικές λύσεις προκειμένου να αντιμετωπιστούν κοινωνικά προβλήματα. Είναι πολιτική ανεπάρκεια η αδυναμία μακροπρόθεσμου σχεδιασμού μεταναστευτικής πολιτικής. Είναι πολιτική ανεπάρκεια η αγνόηση των αιτίων της προσφυγιάς. Αύριο, σε μια βδομάδα, σε ένα μήνα, τα προσφυγόπουλα θα είναι πάλι εδώ. Γι' αυτό εμείς θα επιμένουμε».

Οι Γιατροί Χωρίς Σύνορα, επίσης, εκφράζουν την έντονη ανησυχία τους για την κατάσταση των μεταναστών ύστερα από την αστυνομική επιχείρηση στον πρόχειρο καταυλισμό στην Πάτρα και καλούν τις Αρχές να διασφαλίσουν ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης και ιατρική βοήθεια στους μετανάστες, τους πρόσφυγες και τους αιτούντες άσυλο. Χαρακτηριστική η χθεσινή ανακοίνωση των Γιατρών Χωρις Σύνορα, όπου και περιγράφεται η κατάσταση που επικρατούσε στον καταυλισμό:

Οι Γιατροί Χωρίς Σύνορα (ΓΧΣ) εργάζονταν μέσα στον πρόχειρο καταυλισμό των μεταναστών από το Μάιο του 2008 παρέχοντας πρωτοβάθμια ιατρική φροντίδα και ψυχοκοινωνική υποστήριξη στους κατοίκους του καταυλισμού. «Πολλοί από τους ανθρώπους που έχουν μείνει σήμερα άστεγοι καθώς και αρκετοί από αυτούς που συνελήφθησαν, ήταν ασθενείς μας για μεγάλο χρονικό διάστημα. Ανησυχούμε πολύ για την κατάστασή τους και ζητάμε εγγυήσεις από τις αρχές ότι θα τους συμπεριφερθούν με σεβασμό και θα λάβουν την απαραίτητη ιατρική βοήθεια και ψυχολογική υποστήριξη, αν αυτό χρειαστεί», δήλωσε η Μίκυ Βαν Χέρβεν, Επικεφαλής της Αποστολής των ΓΧΣ για τους μετανάστες, τους αιτούντες άσυλο και τους πρόσφυγες στην Ελλάδα.


«Σήμερα το πρωί μάθαμε για την αστυνομική επιχείρηση και τρέξαμε αμέσως στον καταυλισμό. Είχαν μόλις μπει μέσα οι μπουλντόζες κατεδαφίζοντας τα πρόχειρα κτίσματα. Μετά από λίγο ξέσπασε και η πυρκαγιά. Αρκετοί άνθρωποι χωρίς τα απαιτούμενα έγγραφα συνελήφθησαν, ενώ πολλοί άλλοι άρχισαν να εγκαταλείπουν από μόνοι τους τον καταυλισμό. Δεν γνωρίζουμε ακόμα πού βρίσκονται και τί τους έχει συμβεί,» δήλωσε ο Χρήστος Παπαϊωάννου, Συντονιστής του Προγράμματος των ΓΧΣ στην Πάτρα. «Οι περισσότεροι από τους ανθρώπους εδώ έχουν αναγκαστεί να φύγουν από τη χώρα τους λόγω του πολέμου ή της μεγάλης φτώχειας και βρίσκονται τώρα αντιμέτωποι με ένα αβέβαιο μέλλον και μία πιθανή κράτηση για μία άγνωστη χρονική περίοδο. Αυτό μπορεί να έχει πολύ αρνητικές επιπτώσεις στην ιατρική και ψυχολογική τους κατάσταση».

Οι ΓΧΣ καλούν τις αρχές να αναλάβουν πλήρη ευθύνη για την παροχή ιατρικής βοήθειας και ψυχοκοινωνικής υποστήριξης σε αυτούς τους ανθρώπους, να διασφαλίσουν ανθρώπινες συνθήκες διαβίωσης για τους κρατούμενους και να δώσουν ιδιαίτερη προσοχή στις ευάλωτες ομάδες ατόμων, όπως είναι οι ανήλικοι, οι ασθενείς με χρόνιες παθήσεις και οι άνθρωποι με ειδικές ιατρικές ανάγκες.

Οι περισσότεροι μετανάστες που ζούσαν στον καταυλισμό προέρχονται από το Αφγανιστάν και έχουν φύγει από την πατρίδα τους για να γλιτώσουν από τις συγκρούσεις και τον πόλεμο. Ανάμεσά τους είναι και αρκετοί ανήλικοι, που είναι εξαιρετικά ευάλωτοι και έχουν ανάγκη ειδικής προστασίας. Είναι σημαντικό οι αρχές να συμπεριφερθούν σε όλους τους μετανάστες και αιτούντες άσυλο με αξιοπρέπεια και να τηρήσουν τις σχετικές διεθνείς και ευρωπαϊκές συμβάσεις καθώς και την οδηγία του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου που καθορίζει τις ελάχιστες προϋποθέσεις για την υποδοχή των αιτούντων άσυλο.

Η σημερινή επιχείρηση της αστυνομίας αποτελεί μέρος μια σειράς ενεργειών με στόχο τους μετανάστες, πρόσφυγες και αιτούντες άσυλο στην Πάτρα και σε άλλα σημεία της χώρας. Οι ΓΧΣ θα παρακολουθούν από κοντά την κατάσταση στην Πάτρα και θα συνεχίσουν να ανταποκρίνονται στις ανάγκες των μεταναστών, των αιτούντων άσυλο και των προσφύγων στη χώρα.

Το Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα παρενέβη επίσης χαρακτηρίζοντας την επιχείρηση επίδειξη κρατικού ρατσισμού και βαρβαρότητας εναντίον των προσφύγων, που καταπατά κάθε έννοια δικαίου, ηθικής και ανθρωπιάς.
 
Last edited:
Re: Μεταναστευτικό, τώρα ή ποτέ...

Μήπως δεν υπάρχει σωτηρία??

Απο το txvs.gr

Συγκλονιστικά στοιχεία προκύπτουν από τις συνομιλίες μεταξύ των κατηγορουμένων στην πρόσφατη υπόθεση trafficking Νέο παράθυρο (δουλεμπόριο γυναικών για σεξουαλική εκμετάλλευση), στην οποία εμπλέκονται σαράντα δύο άτομα, μεταξύ των οποίων βρίσκονται επιχειρηματίες και αστυνομικοί, οι τέσσερις μάλιστα εν ενεργεία.

Η εξάρθρωση του κυκλώματος, το οποίο φέρεται να δρούσε από το 2006, πραγματοποιήθηκε στις 7 Ιουλίου, ύστερα από πολύμηνες έρευνες του Τμήματος Καταπολέμησης Εμπορίας Ανθρώπων, της Υποδιεύθυνσης Αντιμετώπισης Οργανωμένου Εγκλήματος της Ασφάλειας Αττικής και εκτεταμένη αστυνομική επιχείρηση.

Συνολικά, η αστυνομία συνέλαβε τριάντα άτομα και οι δέκα πρώτοι απολογήθηκαν χθες. Μάλιστα, με σύμφωνη γνώμη ανακριτή και εισαγγελέα αφέθηκαν ελεύθεροι με περιοριστικούς όρους, αφού ήταν τα πρόσωπα που φέρονται να είχαν περιφερειακό ρόλο στο κύκλωμα.

Στις έρευνες συνέβαλε και η κατάθεση 23χρονης που κατάφερε να ξεφύγει από το κύκλωμα και να δώσει κατάθεση στην Αστυνομία. H ίδια βρήκε τη δουλειά μέσω αγγελίας που έλεγε ότι κατάστημα στην Ελλάδα ζητά «κοπέλες για στριπτίζ με πολύ καλές αποδοχές». Όμως, όταν ήρθε στην Ελλάδα της είπαν ότι δεν έκανε γι αυτή τη δουλειά εξαιτίας κάποιων σημαδιών στην κοιλιά της, και, όπως η ίδια δηλώνει: «μου ζήτησαν να ξεπληρώσω το χρέος για τα έξοδα που έκαναν να με φέρουν στην Ελλάδα δουλεύοντας σαν πόρνη, αλλιώς το παιδί μου και οι δικοί μου θα πάθαιναν κακό».

Η κοπέλα όχι μόνο υποχρεώθηκε να κάνει ότι της είπαν, αλλά υπέστη και σοβαρό γυναικολογικό πρόβλημα καθώς την ανάγκαζαν να έχει μέχρι και 60 πελάτες ημερησίως. «Μέχρι και 60 πελάτες είχα σε κάθε βάρδια, όταν δούλευα σε δύο διαφορετικούς οίκους ανοχής. Κάθε πελάτης πλήρωνε 15 ευρώ, από τα οποία τα 8 έπαιρνε το αφεντικό, 4 έδινε στη Ρ.Ε. και σε μένα έπειτα από κάθε συνεύρεση απέμεναν μόνο 3 ευρώ», αναφέρει χαρακτηριστικά.

Όπως προκύπτει από τις συνομιλίες των κατηγορουμένων, οι ίδιοι είχαν προσβάσεις ακόμα και σε γιατρούς, καταφέρνοντας έτσι να εξασφαλίζουν για τις κοπέλες που έφερναν από το εξωτερικό παράνομα «άδεια για βεβαίωση εργασίας» ακόμα και αν αυτές είχαν πρόβλημα φυματίωσης.

Α: Έλα, Γιώργο, μου είπες να σου θυμίσω για τον Δημήτρη...
Β: Τον Δημήτρη;
Α: Τον γιατρό στην πολυκλινική.
Β. Τι να μου θυμίσεις, ρε μαλάκα; Αφού έχει τέτοιο, πως το λένε...
Α. Τι έχει;
Β: Τον έχουμε ειδοποιήσει από μέρες. Για πες μου ακριβώς τι έχουν οι κοπέλες και τι θέλουμε να κάνουμε;
Α: Η Τατιάνα που πήγα χθες δεν θέλει τίποτα. Αυτή αύριο το πρωί θα την πάω στη Νομαρχία στην Αθήνα να πάρει άδεια εργασίας... οι άλλες δύο βγήκε το μαντού τους θετικό.
Β:Ναι.
Α: Και θέλουμε να μας δώσει μία βεβαίωση για άδεια εργασίας...το βιβλιάριο υγείας θέλει άλλα πιστοποιητικά. Θέλει AIDS, θέλει ηπατίτιδα, που μας τα δίνει.
Β. Τα δίνει έτσι, ε;
Α. Ναι, τα δίνει έτσι.

Τα κορίτσια, όπως αποδεικνύεται, ήταν πάντα υπό στενή επιτήρηση και σε άθλια κατάσταση που αναγκάζονταν να ζητήσουν μέχρι και μέσω SMS χρήματα για φαγητό.

«Γεια. Χρειάζομαι χρήματα για φαγητό. Ευχαριστώ, Γιούλα».

Μάλιστα, στη δικογραφία υπάρχει αποκρυπτογράφηση ενός ακόμα γραπτού μηνύματος, χαρακτηριστικό όσο αφορά στις συνθήκες διαβίωσης τους.

Ένας από τους άντρες που είχαν αναλάβει τη φύλαξή τους ενημέρωνε το αφεντικό ότι τιμώρησε μία από αυτές με την επιβολή προστίμου, γιατί έφαγε μέσα στο σαλόνι του σπιτιού!

«Της επέβαλα πρόστιμο 20 ευρώ γιατί έτρωγε μέσα στη σάλα», ανέφερε το συγκεκριμένο μήνυμα.

Οι αστυνομικοί και το κοστολόγιό τους

Στη δικογραφία περιλαμβάνονται ακόμα, απομαγνητοφωνημένοι διάλογοι κατηγορουμένων, στους οποίους ευθέως οι κατηγορούμενοι διατείνονται ότι είχαν τους δικούς τους αστυνομικούς, οι οποίοι εγκαίρως τους ειδοποιούσαν για επιχειρήσεις των διωκτικών αρχών. Επίσης, οι αστυνομικοί είχαν και αυτοί το κέρδος τους. Από ένα μόνο μαγαζί το μηνιαίο εισόδημα ανερχόταν σε 3.200 ευρώ.

Α: Τώρα με πήρε ο υπαστυνόμος τηλέφωνο. Βγαίνει το Αθηνών.
Β: Ναι; Α: Ναι... το Αθηνών είναι αυτοί με τα χαρτιά. Τώρα με πήραν τηλέφωνο. Κώστα να μην το μαθαίνει ο χοντρός, να πούμε... Να πάει να γ.... Χωρίς να πληρώνει μια να πούμε ο μ... να μαθαίνει;
Β: Εγώ θα τα κόψω όλα αυτά...
Α: Οι καλύψεις. Οι καλύψεις τον μήνα είναι 3.200.
Β: Τρία διακόσια;
Α: Σύνολο τον μήνα.
Β: Γιατί τόσα λεφτά;
Α: Είναι 700 ευρώ τον μήνα η Υποδιεύθυνση, 500 είναι το Αλλοδαπών και 500 ευρώ την εβδομάδα το Ηθών.
Β: Όχι, δεν συμφέρει τόσο... Όπως παίρνουν για τ´ άλλα μαγαζιά έτσι θα παίρνουν κι από μας.


«Έχουν εξόρμηση σήμερα»

Α: Με πήρε από τη Νίκαια ο Βασίλης.
Β: Ναι.
Α: Μου είπε ότι έχουν εξόρμηση σήμερα. Πρέπει να εξαφανίσουμε τις γυναίκες που δεν έχουν χαρτιά.
Β: Ναι.
Α: Ούτε για καφέ να πάνε από δίπλα, γιατί θα μαζεύουνε και από δίπλα.


«Πιάσανε τον αστυνόμο»

Β: Έλα ρε...
Α: Έλα, πες μου.
Β: Γιατί δεν σηκώνεις το τηλέφωνο;
Α: Γιατί είχα δουλειά ρε...
Β: Μ... πες ότι έχεις πρόβλημα για να σου πω να εξαφανιστείς να πούμε.
Α: Ε, σώπα ρε, για ένα λεπτό;
Β: Για ένα λεπτό ρε πιάσανε ρε μ... τον φίλο του Ν..., τον αστυνόμο που ´βαζε στο Αθηνών, που πήγαινε και έπιανε τα μαγαζιά, αυτός που είχε έρθει και σε σένα.
Α: Τι, τι, τι;
Β: Πιάσαν ένα φίλο του Ν... Έναν αστυνόμο. Κάποιος τον κάρφωσε και σκάνε σαράντα άτομα από τις Εσωτερικές Υποθέσεις και τον κρατήσανε κρατούμενο και αυτόν μαζί με πέντε μαύρους;
Α: Έλα ρε...
Β: Βέβαια θα ησυχάσουν και τα μαγαζιά γιατί αυτός έβγαινε και ήθελε μεροκάματο. Να δεις ότι η απληστία μ..., αυτά τα λαμόγια, άμα δεν ξέρουν να φυλαχτούνε;


Έκαναν και ανασχηματισμό

(προκύπτει ότι οι συνομιλητές είναι αστυνομικοί)


Β: Τώρα πήρα τηλέφωνο, το παλικάρι το δικό μας μου λέει τον πήγανε στον εισαγγελέα, θα είχε τα λεφτά στο χέρι, να του πει του εισαγγελέα ότι έτσι κι έτσι έχω τα λεφτά, να μην κάτσω μέσα, ρε παιδί μου, κατάλαβες;
Α: Ναι.
Β: Άμα χρειαστεί να τα αφήσω ακόμα και στην ασφάλεια τα λεφτά, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα τέτοια...
Β:...Είδες, κάνουν κάτι ανακατατάξεις, είδες;
Α: Τι;
Β: Πάνε να ξαναφέρουνε το υπουργείο Δημόσιας Τάξης, να φύγει από το Εσωτερικών, θα γίνουμε πάλι υπουργείο Δημόσιας Τάξης.
Α: Ε, λογικό.
Β: Πολύ μεγάλο υπουργείο.
Α: Ναι.

Β: Και ξέρεις μέχρι τέλος Ιουνίου μήπως γίνουμε εκτός του Δημόσιας Τάξης, μήπως αλλάξουνε κάποια υπουργεία που θέλουνε... ποιος προωθείται μάλλον για το υπουργείο Δημόσιας Τάξης,ε;
Α: Ποιος;
Β: Ο...( αναφέρουν συγκεκριμένο όνομα υπουργού της κυβέρνησης)
Α: Σοβαρολογείς:
Β: Παρακαλάω, κάνω το σταυρό μου.
Α: Πω πω, Θεέ μου.
Β:...Γιάννη, θα πούμε στον ψηλό να ‛ρθει ο άλλος ο μαλάκας πίσω, κατάλαβες ποιον λέω. Και θα πούμε στον ψηλό δεν ξέρουμε τι θα κάνεις, θα φύγει από εκεί έστω και με απόσπαση...Μακάρι να φύγουμε από το Εσωτερικών να ‛χουμε δικό μας υπουργείο πάλι. Και να ‛ρθει ο ...(αναφέρουν το όνομα του υπουργού της αρεσκείάς τους)...πω πω σωθήκαμε Γιάννη.


Οι «καλοί πελάτες»

Περιγραφικοί διάλογοι και για τους «καλούς πελάτες» περιέχονται στη δικογραφία.

Β: Έχει έρθει αυτός με τη λιμουζίνα. Έχει φέρει τέσσερα άτομα, αλλά ανάποδοι είναι. Μεγαλογιατροί είναι. Θέλουν κάθε λογαριασμό να τον πληρώνουν ξεχωριστά.... Έχει έρθει, έχει βάλει τη λιμουζίνα εδώ απέξω. Μόλις τελειώσει από δω θα πάμε και προς τα μπουζούκια πάνω, λέει.
Α: Μμμμ...
Β: Αυτός ήθελε και γυναίκες να βγούνε έξω. Του λέω να σου πω, φίλε, μόνο άμα κανονίσουν μόνοι τους με γυναίκες.
Α: Όχι, άμα θέλουν να πάρουν γυναίκες στα μπουζούκια θα τις πληρώσουν. Θα δώσουν από 500 ευρώ την κάθε γυναίκα. Πόσες θέλουν; Πέντε; Να ´ρθούνε.
 
Re: Μεταναστευτικό, τώρα ή ποτέ...

Όποιος καταφέρει να συνδυάσει τα δίκια των παρακάτω σε μια πολιτική, για μένα θα έπρεπε να είναι ο επόμενος αρχηγός σ'αυτή τη χώρα.


η ανεξέλεγκτη μετανάστευση αποτελεί κίνδυνο που μπορεί να οδηγήσει στην αποσταθεροποίηση της ελληνικής δημοκρατίας

Ανησυχούμε πολύ για την κατάστασή τους και ζητάμε εγγυήσεις από τις αρχές ότι θα τους συμπεριφερθούν με σεβασμό και θα λάβουν την απαραίτητη ιατρική βοήθεια και ψυχολογική υποστήριξη, αν αυτό χρειαστεί

«Ο συγκεκριμένος καταυλισμός είχε βρεθεί στην αιχμή του δόρατος, γιατί πολλοί Έλληνες τον θεωρούσαν αντιαισθητικό για τους ίδιους αλλά και για τους τουρίστες που καταφθάνουν από την Ιταλία»




Οκ το τελευταίο μπορεί να φαντάζει ασήμαντο, ωστόσο αν το άρθρο δεν ήταν τόσο ξεκάθαρα στρατευμένο από τη μια πλευρά, θα έγραφε και για τα προβλήματα των κατοίκων που φοβούνται να πλησιάσουν λόγω των διαφόρων γκέτο που ελέγχει η μαφία (και όχι απαραίτητα η αλλοδαπή μαφία)..... Δεν θεωρώ ότι μπορώ να υποχρεώσω τον οποιοδήποτε που έχει χάσει τη μισή του ζωή για να φτιάξει ένα σπίτι, ότι από δω και πέρα πρέπει να μην κυκλοφορεί τη νύχτα γιατί κινδυνεύει να μη γυρίσει ποτέ...


Τέλος εντύπωση μου προκαλεί το:

Η Κίνηση Υπεράσπισης Δικαιωμάτων Προσφύγων και Μεταναστών/τριών, σε ανακοίνωσή της, αναφέρει: «Είναι πολιτική ανεπάρκεια η καταφυγή σε στρατιωτικές λύσεις προκειμένου να αντιμετωπιστούν κοινωνικά προβλήματα. Είναι πολιτική ανεπάρκεια η αδυναμία μακροπρόθεσμου σχεδιασμού μεταναστευτικής πολιτικής. Είναι πολιτική ανεπάρκεια η αγνόηση των αιτίων της προσφυγιάς. Αύριο, σε μια βδομάδα, σε ένα μήνα, τα προσφυγόπουλα θα είναι πάλι εδώ. Γι' αυτό εμείς θα επιμένουμε».

Θα ήταν ενδιαφέρον να μάθουμε για τις προτάσεις μιας τέτοιας ομάδας, γιατί μέχρι τώρα ακούμε μόνο κραυγές κατά του ισχύοντος συστήματος, κραυγές σωστές μεν, που δε λένε τίποτα δε...
 
Απάντηση: Μεταναστευτικό, τώρα ή ποτέ...

Θα ήθελα να ξερα την αντιμετώπιση Ελληνα Λαθρομετανάστη..απο την Πακιστανική Αστυνομία...πολύ θα το θελα!!!!
Αν βέβαια μαθαίναμε τίποτα απο τις Πακιστανικές Αρχές............