How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

Και θυμηθείτε πως κι ο Joe Strummer ήθελε να παίξει σαν τον Χέντριξ , αλλά ήταν τόσο οδυνηρό να μην μπορεί ....

είναι πολύ καλό να γνωρίζεις τα όριά σου.

Aκριβώς έτσι. Ας τοποθετήσουμε επιτέλους τα πράγματα εντός των αληθινών ορίων τους. Δεν μπορούσαν για κάτι καλύτερο όλοι αυτοί μετά το 1974-5 και έπαιξαν ό,τι μπορούσαν. Τι να κάνουμε ; Η Μάρω Βαμβουνάκη δεν θα γίνει Ντοστογιέφσκυ .opcorn:

 

[send]

Prog οι Beatles?
Δεν θα το έλεγα. Μπορεί να διακρίνονται τα prog στοιχεία στους δίσκους και τα κομμάτια τους, αλλά αυτό δεν τους κάνει prog, κατά την ταπεινή μου γνώμη. Απλώς διάλεγαν τα στοιχεία των κομματιών τους, από όργανα - ενορχηστρώσεις - ρυθμό - γενικότερο μουσικό είδος μέχρι ο,τιδήποτε, από μία εξαιρετικά διευρυμένη παλέτα. Πρακτικώς με όριο τη φαντασία τους. Δεν νομίζω να ξεκίνησαν να υπηρετήσουν μια ανώτερη υποτίθεται τέχνη ή να δείξουν ή ακόμη περισσότερο να αποδείξουν ο,τιδήποτε, όταν ξεκίνησαν τους πειραματισμούς είχαν ήδη επίγνωση του ότι ήταν οι δημοφιλέστεροι μουσικοί του πλανήτη -δάφνες που έδειχναν μάλιστα να τους κουράζουν.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

Aκριβώς έτσι. Ας τοποθετήσουμε επιτέλους τα πράγματα εντός των αληθινών ορίων τους. Δεν μπορούσαν για κάτι καλύτερο όλοι αυτοί μετά το 1974-5 και έπαιξαν ό,τι μπορούσαν. Τι να κάνουμε ; Η Μάρω Βαμβουνάκη δεν θα γίνει Ντοστογιέφσκυ .opcorn:

και οι ELP δεν θα γίνουν ποτέ Μουσσόργκσκι.
το βασικό είναι να ξέρεις που ψάχνεις τι ακριβώς...γιατί ουκ αν λάβεις παρα του μη έχοντος.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

...και αν θέλεις υψηλή καλλιτεχνία, ακούς τα 4 τελευταία κουαρτέτα Μπετόβεν. Οχι τους Ramones.
Toυς Ramones τους ακούς όταν θέλεις ενέργεια.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

...και αν θέλεις υψηλή καλλιτεχνία, ακούς τα 4 τελευταία κουαρτέτα Μπετόβεν. Οχι τους Ramones.

Δεν μπορώ τόση καλλιτεχνία. Λυπούμαι .Στερούμαι των αντιληπτικών ικανοτήτων όχι μόνο να το αξιολογήσω αλλά και να το ευχαριστηθώ .

 

[HE 6]

Θεωρω πως ο Strummer ηθελε να παιζει σαν τον Jimi για το feeling του και οχι για την δεξιοτεχνια του.Και ειλικρινα feeling και prog ειναι εννοιες αντιθετες.Ο Gordon Haskell ηταν για καποια στιγμη μελος του σπουδαιου freakbeat (αδοκιμος ο ορος το ξερω αλλα αγγλικο garage δεν ακουγεται τοσο trendy) συγκροτηματος Les Fleyr de Lys και επειτα των King Crismon.Λεει λοιπον σε καποια δοση:

"Looking back it really was the happiest time in my life...Joining King Crimson after that was an enormous bore,they were so bloody white and stiff and arrogant."

Θαρρω πως το τελευταιο μπορει να χαρακτηριστει ως ορισμος του prog και τι αυτο αντιπροσωπευε.

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

Δεν μπορώ τόση καλλιτεχνία. Λυπούμαι .

ε πάρτο απόφαση επιτέλους!
μην κατηγορείς κάποιον για αυτά που Δεν είναι.
τον δέχεσαι ή τον απορρίπτεις.

εγώ τους progers τους απορρίπτω γιατί τους θεωρώ κίβδηλους.
οι άλλοι τουλάχιστον δεν δήλωσαν ποτέ κάτι παραπάνω από αυτό που ήταν.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

ε πάρτο απόφαση επιτέλους!
μην κατηγορείς κάποιον για αυτά που Δεν είναι.
τον δέχεσαι ή τον απορρίπτεις.

Δεν κατηγορώ κάποιους γι αυτό που δεν ήταν. Αλλοίμονο . Κατηγορώ αυτούς που μας τους σερβίραν σαν σημαντικούς γιατί έτσι έπρεπε ή γιατί τόσο ήξεραν.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

Θεωρω πως ο Strummer ηθελε να παιζει σαν τον Jimi για το feeling του και οχι για την δεξιοτεχνια του.Και ειλικρινα feeling και prog ειναι εννοιες αντιθετες.Ο Gordon Haskell ηταν για καποια στιγμη μελος του σπουδαιου freakbeat (αδοκιμος ο ορος το ξερω αλλα αγγλικο garage δεν ακουγεται τοσο trendy) συγκροτηματος Les Fleyr de Lys και επειτα των King Crismon.Λεει λοιπον σε καποια δοση:

"Looking back it really was the happiest time in my life...Joining King Crimson after that was an enormous bore,they were so bloody white and stiff and arrogant."

Θαρρω πως το τελευταιο μπορει να χαρακτηριστει ως ορισμος του prog και τι αυτο αντιπροσωπευε.

Ποιό το κακό να είσαι αλαζόνας όταν ξέρεις ότι είσαι σημαντικός ; Ο καημένος ο Haskel ήταν απλώς ένας από τους πολλούς κακούς τραγουδιστές των King Crimson .

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

Κατηγορώ αυτούς που μας τους σερβίραν σαν σημαντικούς γιατί έτσι έπρεπε ή γιατί τόσο ήξεραν.

εδώ κολλάει το να ξέρεις Που ψάχνεις και κατα συνέπεια Ποιόν διαβάζεις και τι καπνό φουμάρει αυτός.
γιατί αν περιμένεις από εμένα να σου αξιολογήσω τη Δήμητρα Γαλάνη για παράδειγμα, τα έπιασες τα λεφτά σου.
Σημαντικούς στο είδος τους εννοούσαν.
Γιατί υπάρχουν και άλλα είδη.

 

[Δημήτρης Ν.]

Και μια και αναφέρουμε τον Gordon Haskell , με συμμετοχή ( μπασσο , τραγούδι ) στο Lizard -αρα αυτό ήταν το αλαζονικό , λευκό και άκαμπτο δείγμα των King Crimson - ας παραθέσουμε την τελυταία άποψη για τον δίσκο από το allaboutjazz. ("Lizard was, ultimately, the culmination of Fripp's jazzier proclivities" ...."Crimson was always an improvising group despite the often strict confines of structure, but here the group, despite its fractured personnel, was heading into uncharted territory" ή [εν αναφορά με το Cirkus] : "Compositionally, this is unequivocally Fripp's most advanced work to date, not to mention penning the five scariest mellotron chords in rock history on "Cirkus."

Δεν πειράζει , ας βαριόταν ο Haskell . Ούτως ή άλλως κανείς δεν τον θυμάται παρά μόνο σαν άλλο έναν κακό τραγουδιστή των Crimson.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

εδώ κολλάει το να ξέρεις Που ψάχνεις και κατα συνέπεια Ποιόν διαβάζεις και τι καπνό φουμάρει αυτός.
γιατί αν περιμένεις από εμένα να σου αξιολογήσω τη Δήμητρα Γαλάνη για παράδειγμα, τα έπιασες τα λεφτά σου.
Σημαντικούς στο είδος τους εννοούσαν.
Γιατί υπάρχουν και άλλα είδη.

Aσε . Από το 1975 διαβάζω ελληνικό και ξένο ειδικό ( μουσικό τύπο ). Ξέρω τι διαβάζω και τι εννοούν .

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

Aσε . Από το 1975 διαβάζω ελληνικό και ξένο ειδικό ( μουσικό τύπο ). Ξέρω τι διαβάζω και τι εννοούν .

ε αν σε είχαν απογοητεύσει τόσο οικτρά δεν θα συνέχιζες να τους διαβάζεις.
άνθρωποι είναι κι αυτοί.
το mea culpa δεν ισχύει μόνο για σένα, ξέρεις :ernaehrung004:
τα θετικά του μουσικού τύπου είναι απείρως περισσότερα απο τα αρνητικά.

 

[HE 6]

Kακο δεν ειναι να εισαι αλαζονας κακο ειναι να συνθετεις αλαζονικη μουσικη.Και το ακομα χειροτερο ειναι να συνθετεις υποκριτικα αλαζονικη μουσικη.

Ο Haskell περα απο τους Le Fleyr de Lys και τους King Crimson ειχε και εναν προσωπικο("it is and it isnt") που εχει ενα ενδιαφερον.Σε καμια περιπτωση ομως δεν ισχυει το ισοπεδωτικο "κακος τραγουδιστης".Το ζητουμενο ομως δεν ειναι ο Ηaskell αλλα τι λεει.

Προσωπικα θεωρω τα χρονια που μεσουρανουσε το prog ως τον Μεσαιωνα της ροκ.Οσα ειχαν συμβει πριν πηραν λαθος δρομο.Για την ακριβεια εφυγαν απο τον δρομο και πηγαν στα Ωδεια.Εκει δηλαδη που δεν εχει θεση.Υπηρχε κενο που επρεπε να γεμισει αλλα ο κοσμος εβλεπε "τσιρκα" και "αρχαια μνημεια".Φανταζομαι πως αν ετρωγαν πορτα και απο την Pompeii θα στηναν κανα gig στο χωριο του Αστεριξ.Οταν πλεον η κατασταση εφτασε στο απροχωρητο και ο κοσμος καταλαβε το "κουφιο" και το "πλαστο" του πραγματος τους ξεχασε μονομιας.Δεν ξαναγυρισε πισω.Δεν ειναι τυχαιο που το ειδος αυτο εχει ακομα απηχηση μονο στο Heavy Metal εκει δηλαδη που η φιγουρα και η αφελεια πανε χερι χερι με τις "ποσες νοτες παιζει ο κιθαριστας το νανοδευτερο".

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

Προσωπικα θεωρω τα χρονια που μεσουρανουσε το prog ως τον Μεσαιωνα της ροκ.

Προσωπικά θεωρώ τα χρόνια που μεσουρανούσε το prog ως την ευφυέστερη , δημιουργικότερη , πλέον ενδιαφέρουσα και υψηλής αισθητικής αξίας περιοδο του ροκ . Ο Μεσαίωνας άρχισε το 1976 με τους clash , τους Sex Pistols και τους λοιπούς συνοδοιπόρους .

Και τώρα που γνωριστήκαμε , πάμε γι' άλλα....

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

ο κοσμος εβλεπε "τσιρκα" και "αρχαια μνημεια".Φανταζομαι πως αν ετρωγαν πορτα και απο την Pompeii θα στηναν κανα gig στο χωριο του Αστεριξ.

έβλεπαν και Aqualung να αναρωτιέται ...περί Θεού. Γενικώς.
Εβλεπαν και Μονόκερους. Και Αμαζόνες. Ωκεανούς και Κάστρα και ...Αυτοκρατορικό πράγμα. Βάγκνερ σε λαϊκή απογευματινή. Χαρι Πότερ και Lord of the Rings.

και μετά ήρθε η Πάτι.

Baby was a black sheep. Baby was a whore.
Baby got big and baby get bigger.
Baby get something. Baby get more.
Baby, baby, baby was a rock-and-roll nigger.
Oh, look around you, all around you,
riding on a copper wave.
Do you like the world around you?
Are you ready to behave?

Outside of society, they're waitin' for me.
Outside of society, that's where I want to be.

Baby was a black sheep. Baby was a whore.
You know she got big. Well, she's gonna get bigger.
Baby got a hand; got a finger on the trigger.
Baby, baby, baby is a rock-and-roll nigger.

Που να αντέξουν τέτοια προσγείωση.
Οι άλλοι τους κολάκευαν.
τώρα ένιωθαν από Δήμαρχοι κλητήρες.

 

[Δημήτρης Ν.]

Απάντηση: Re: How the Beatles Destroyed Rock 'n' Roll

έβλεπαν και Aqualung να αναρωτιέται ...περί Θεού. Γενικώς.
Εβλεπαν και Μονόκερους. Και Αμαζόνες. Ωκεανούς και Κάστρα και ...Αυτοκρατορικό πράγμα. Βάγκνερ σε λαϊκή απογευματινή. Χαρι Πότερ και Lord of the Rings.

και μετά ήρθε η Πάτι.

Baby was a black sheep. Baby was a whore.
Baby got big and baby get bigger.
Baby get something. Baby get more.
Baby, baby, baby was a rock-and-roll nigger.
Oh, look around you, all around you,
riding on a copper wave.
Do you like the world around you?
Are you ready to behave?

Outside of society, they're waitin' for me.
Outside of society, that's where I want to be.

Baby was a black sheep. Baby was a whore.
You know she got big. Well, she's gonna get bigger.
Baby got a hand; got a finger on the trigger.
Baby, baby, baby is a rock-and-roll nigger.

Που να αντέξουν τέτοια προσγείωση.
Οι άλλοι τους κολάκευαν.
τώρα ένιωθαν από Δήμαρχοι κλητήρες.

ε καλά . Οταν δεν μπορούμε να κάνουμε μουσική , καταφεύγουμε στους στίχους . Αμα θέλαν ας βγάζαν βιβλίο με ποιήματα.

Και παρακαλώ , ας μου πει κάποιος . Σε μακροπρόθεσμη βάση και έχοντας ως γνώμονα την ανθρώπινη ευτυχία , τη βελτίωση , προσωπική και συλλογική , την αρμονία με τους υπόλοιπους κλπ κλπ γιατί θα πρέπει να θεωρηθεί πιό σημαντικός ένας στίχος που μιλάει για πουτάνες και "εκτός του συστήματος" - καθ' έξιν αμφισβητίες και απροσάρμοστους από τους εφηβικούς - είναι αλήθεια - στίχους περί θεού κλπ του Aqualung ;

 

[supersonic]

ωραίο πράμμα οι Μονόκεροι...

 

[Δημήτρης Ν.]

by the way , να κάνω καφέ για τον απογευματινό γύρο ;

 

[supersonic]

talkin' to me ?