Η αποτυχία του κομμουνισμού

Re: Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Δημήτρης Θ. said:
Φταίει δλδ. ο Χριστιανισμός για τους πολέμους, τα σεξουαλικά και τα οικονομικά σκάνδαλα και όχι κάποιοι που στο όνομα του Χριστιανισμού έκαναν ότι έκαναν.
Click to expand...

Δεν ξέρω εάν ο Χριστιανισμός λειτούργησε ως ιδανικό, ως αφετηρία ή ως άλλοθι, ως κάλυψη.
Πχ ο Φλάβιος Θεοδόσιος, ο τιμώμενος από την Εκκλησία ως άγιος και ονομαζόμενος "Μέγας", κατέσφαξε ίσαμε 15.000 Θεσσαλονικείς. Έδωσε εντολές να τους κυκλώσουν στον ιππόδρομο της πόλης, και να τους σφάξουν σαν κοτόπουλα. Αυτό δεν το έκανε στο όνομα του χριστιανισμού. Ήταν απλά ένας εγκληματίας, που η επίσημη εκκλησία, συμψηφιστικά για "τις υπηρεσίες του προς τον Χριστιανισμό" έχει αγιοποιήσει. Θα χρεωθεί η πράξη του στον χριστιανισμό;

Εξάλλου, τι νομίζεις ότι έχεις απέναντί σου, κανέναν παπά; Τι με νοιάζει στη συζήτηση για τον κομμουνισμό, τα πεπραγμένα των χριστιανικών εκκλησιών; Έτσι θα κρίνεις την επιτυχία του; Συμψηφιστικά με την αποτυχία άλλων -ισμών?
 
290350-32.jpg


Ας μού επιτραπεί να τιμήσω αντί για τον Λένιν τον ´ιδανικό αυτόχειρα´αείμνηστο Νίκο Πουλαντζά πού αφ´ενός μέν έκανε μιά αξιοσημείωτη και σκληρή κριτική στο μοντέλο τής Ε.Σ.Σ.Δ. αλλά επίσης προέβλεψε πόσο παραμύθια ήσαν ολες οι θεωρίες περί Ευρώπης τών Λαών.

R.I.P. .

Χαρακτηριστικά, μιλάει για την Ευρώπη ως έναν “ιμπεριαλιστικό κοινωνικό σχηματισμό” και ως μια “ιμπεριαλιστική μητρόπολη” . Ταυτόχρονα, παρόλο που αναφέρεται στην ύπαρξη μιας αμερικάνικης ηγεμονίας στο εσωτερικό της Ευρώπης, δεν σπεύδει να προτείνει ως πανάκεια την αυτονόμηση της Ευρώπης από τον ατλαντισμό (σύνθημα αρκετά διαδεδομένο στις μέρες μας), καθώς θεωρεί ότι η Ευρώπη εμφανίζει τις δικές της αυτόνομες επεκτατικές τάσεις.
Όσο για την προσπάθεια αμφισβήτησης τής Αμερικανικής ηγεμονίας από μερίδες των ευρωπαϊκών αστικών τάξεων, ο Πουλαντζάς θεωρεί ότι η μάχη γίνεται για τη “μοιρασιά της λείας..


Λέει παρακάτω:'Τι γίνεται από την πλευρά της εργατικής τάξης των ευρωπαϊκών χωρών; ενώ στην ουσία του ο αγώνας τους είναι διεθνής, η εθνική μορφή είναι εκείνη που προέχει. Τούτο, αντίθετα απ’ ό,τι υποστηρίζουν οι διάφορες ιδεολογίες της ‛παγκοσμιοποίησης’ οφείλεται, κατά ένα μέρος, στην άνιση ανάπτυξη και στις συγκεκριμένες ιδιομορφίες του κάθε κοινωνικού σχηματισμού, κατά συνέπεια σε γνωρίσματα που ανάγονται στην ίδια τη φύση του καπιταλισμού” ,απαντώντας σέ οσους μιλάνε γιά την Ευρώπη τών Λαών.

Kαι παρακάτω:'Δε βρισκόμαστε εδώ μπροστά στην εμφάνιση ενός νέου κράτους πάνω από τα έθνη, αλλά μάλλον σε διασπάσεις της εθνικής ενότητας που βρίσκονται στη βάση των υπαρχόντων εθνικών κρατών […] η διεθνοποίηση του κεφαλαίου επιφέρει περισσότερο ένα κομμάτιασμα του έθνους, όπως αυτό είχε σχηματιστεί ιστορικά, παρά μιαν υπερ-εθνικοποίηση του κράτους'..

Για τον Πουλαντζά η Ευρωπαϊκή Ενωση συνιστά μηχανισμό υπερ-κρατικής και “παρα-κρατικής” παρέμβασης, συχνά σε αντιπαράθεση προς τους αντιπροσωπευτικούς κρατικούς θεσμούς των κρατών-μελών..


Προφητικός γιά οσα συμβαίνουν σήμερα απο τά ´τεχνοκρατικά διευθυντήρια τών Βρυξελλών´πού καταδυναστεύουν τούς Λαούς καί προσπαθούν να διαλύσουν τά έθνη στο όνομα μιάς ψευδούς και έωλης ´παγκόσμιας δημοκρατίας´(τών αγορών δηλαδή)..
Μακάρι να τον ξαναδιάβαζαν οι καθ´ημάς αριστεροί μπάς και πάρουν τις πρωτοβουλίες που απαιτούνται στις σημερινές μαύρες μέρες.


Και ο Πουλαντζάς λίγο πρίν πεθάνει είχε καταλήξει πώς σοσιαλισμός χωρίς δημοκρατία δέν υφίσταται,όπου βέβαια αυτό δέν σημαίνει πώς δεν θάπρεπε να υπάρχει αντίδραση σέ κάθε μηχανισμό καταστολής.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Σπύρος Σούρλας said:
Εννοείς μήπως τούς διάφορους απατεώνες που έδιωξε επίτηδες ο Φιντέλ στην Φλόριντα και δέν μπορεσαν ποτέ ,οσο ο Φιντέλ στεκόταν στά ποδια του να στήσουν μιαν αξιοπρεπή αντιπολίτευση??
Ολοι λωποδύτες και κλεφτοκοτάδες ηταν .Λιμοκοντόροι πού έστηναν μαφίες στην Φλόριντα και που η C.I.A.δεν μπορούσε να τους οργανώσει..
Πριν τον Τσε και τον Φιντέλ η Κουβα ήταν το πορνειο τών Αμερικανών ..
Και μέσα στο μάτι τών Αμερικανών διατήρησε την αξιοπρέπειά της.
Δεν γινεται να τά κρινουμε όλα με το δυτικό μάτι λές και η Κούβα ηταν Λιχτενστάϊν.
Και ο μέγας Δημοκράτης ο Κένεντυ συνετρίβη κυριολεκτικά οταν πήγε νά την καταλάβει στον Κόλπο τών Χοιρων..
Μονον που η ιστορια ´θεωρεί´τον πολύ JFK μέγα και τρανό(ποιός ξεκίνησε το Βιετνάμ?)ενώ η σημερινή ισοπέδωση τον Φιντέλ δικτάτορα.

Αλλά τά ιδια λένε και για τον Τσάβες στην Βενεζουέλα και την άλλη την μορφή τον Ινδιάνο τον Μοράλες στην Βολιβία που επιτέλους έδωσε λιγη περηφάνεια στούς αυτόχθονες πού τούς τσάκιζαν ,έκλεβαν και δολοφονούσαν οι λευκές μειοψηφιες της Βολιβίας.
Βγήκαν οι κυράτσες με τα χρυσαφικά στην Βολιβία και βαράγανε τις κατσαρόλες ,όπως παλιά επί Αλιέντε στην Χιλή,γιατι ο Μοράλες εθνικοποίησε τον πλούτο τής Χώρας και έδωσε ψωμί στούς πεινασμένους.
Ακριβώς τά αντίθετα μέ την εδώ ´δημοκρατία´τών ολίγων που ξεπούλησαν ολη την δημόσια περιουσία ,ακόμα και τά μαχαιροπήρουνα.
Click to expand...

Παραμένει όμως το αναμφισβήτητο γεγονός ότι πολλοί προσπαθούν ακόμη και σήμερα να φύγουν με σαπιοκάραβα από την Κούβα και δεν τους αφήνουν.

Ενώ κανείς Ευρωπαίος προλετάριος, παρά τον καταστροφικό ιμπεριαλισμό που μαστίζει την Ευρώπη εδώ και εκατονταετίες, δεν θα μετακόμιζε στην Κούβα. Ούτε με τα εισιτήρια πληρωμένα σε πρώτη θέση κρουαζιερόπλιου.

Αυτά είναι απλά, αναμφισβήτητα γεγονότα, και δείχνουν τι είναι η Κούβα: μια ακόμη στυγνή αποτυχημένη δικτατορία, από αυτές που μακάρι κάποτε να εκλείψουν από προσώπου γης ώστε να μην βασανίζουν τον πληθυσμό τους αναίτια.
 
acoustics said:
Σχεδόν όλες οι λέξεις που τελειώνουν σε "-ισμός" έχουν εξαιρετικά προβληματικό νόημα και κρύβουν επικίνδυνες παγίδες για την ανθρώπινη σκέψη: καπιταλισμός, φιλελευθερισμός, σοσιαλισμός, κομμουνισμός, μαοϊσμός, ιουδαϊσμός, χριστιανισμός, μουσουλμανισμός, σιωνισμός, κρατισμός, υλισμός, ...
Click to expand...

Θα φυγω λιγο απο το θεμα, αλλα το παραπανω, μου θυμισε κατι που μου ειχε πει ενας μονιμος στο στρατό...

..."τα καλυτερα επαγγελματα, ειναι αυτα που τελειωνουν σε ...ιστής. Ποδοσφαιριστης, τραγουδιστης και ... ανθυπασπιστης¨.

Τεινω να πιστεψω, μετα απο 20 χρονια οτι (αυτος τουλαχιστο) ειχε δικιο...:smash:
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
Εσείς έχετε προσωπικές εμπειρίες;
Click to expand...

Βλαση, προσωπικες δεν εχω, αλλα εχω πολλες μαρτυριες απο ανθρωπο που τα εζησε. Καποιες, ανεφερα στο θεμα για το "Ταξιδι στη Σλοβακια". Εκει εκανα και μια αναφορα στο μουσειο του κομμουνισμου, που επισκεφτηκα στην Πραγα.
Ισως πρεπει να ανεβασω εκεινες τις φωτογραφιες και να τις σχολιασουμε...

Για το μουσειο Paul, θα γραψω λιγα, οχι τοσο για το μουσειο το ιδιο, οσο για την ατμοσφαιρα και συναισθηματα που αποπνεει...
ετσι εγραφα τοτε...

Απο τα πολλα που μου εχει διηγηθει τη μεγαλυτερη εντυπωση μου εκανε το εξης...

Οταν επεσε το καθεστως, γινοταν (τις τελευταιες μερες) αναφορα απο τα ΜΜΕ οτι απο πχ. της ταδε του μηνος και απο τις 12 το βραδυ και μετα, τα συνορα με την Αυστρια θα ηταν ανοικτα και οποιος ηθελε, ελευθερα, μπορουσε να επισκεφτει τη χωρα (χωρις ναρκες, χωρις σκυλια, χωρις ελευθερους σκοπευτες, χωρις αδεια απο το καθεστως κτλ κτλ).
Απο το απογευμα ειχαν μαζευτει χιλιαδες κοντα στα πρωτα φυλακια (πριν δεν μπορουσαν να πλησιασουν καν) αλλα κανεις δεν τολμουσε να περπατησει προς την Αυστρια... ο πρωτος που το τολμησε, το εκανε τα ξημερωματα της αλλης μερας, μεσα σε επευφημιες και χειροκροτηματα, πριν ακολουθησουν και οι υπολοιποι... απο την αλλη πλευρα περιμεναν δημοσιογραφοι και επισημοι και ο τυπος εγινε κατι σαν ηρωας... καπου εχω φωτογραφια του.

Φανταστειτε λιγο το σκηνικο και ισως καταλαβετε σε τι συνθηκες ζουσαν... και μιλαω για Τσεχοσλοβακια, που οπως ειπε ο Βλασης, δεν ηταν και τοσο σκληροπυρηνικοι.

Εμενα μου θυμιζει τον φυλακισμενο που μετα απο 30χρονια φυλακη φοβαται τον εξω κοσμο... ή το πουλι που ειναι κλεισμενο σε κλουβι και ξαφνικα το αφηνουν ελευθερο και δεν ξερει να πεταξει... εχουν ενα κεραμιδι πανω απο το κεφαλι τους, εχουν και φαγητο αλλα....????

Να μη σας πω, για το πως ανεβαιναν σε λοφακια και κοιτουσαν απεναντι τα.... βουνα της Αυστριας κανοντας ονειρα για το ποτε θα μπορεσουν να πανε εκει, για το τι αξια ειχε ενα σαπουνι Fa ή ενα γερμανικο μουσικο περιοδικο (Bravo νομιζω το ελεγαν, πρεπει να κυκλοφορησε και Ελλαδα), για το ποσο μεγαλη τηλεθεαση συγκεντρωνε το.....Baywatch (ναι, αυτο με την Παμελα) γιατι εβλεπαν πως ειναι η θαλασσα, για το οτι οσοι ερχοταν για πρωτη φορα Ελλαδα, με το που σταματουσε το λεωφωρειο, ετρεχαν στη...θαλασσα και φωναζαν... "Γεια σου θαλασσα" (επι λεξει).

Και ολα αυτα, εν ετει 1989... για θυμηθειτε εσεις τι κανατε εκεινα τα χρονια?
Click to expand...
Click to expand...
 
Last edited:
Και μια και ειναι περασμενη η ωρα, ας το φιλοσοφησω λιγο...

Εκεινη η πινακιδα που ειχε κλαπει απο πρωην ναζιστικο στρατοπεδο πριν λιγους μηνες, τι εγραφε?

"Η δουλεια σε κανει ελευθερο" ή κατι τετοιο.

Στην Τσεχοσλοβακια, πριν το 1989, ολοι, μα ολοι, ειχαν εξασφαλισμενη δουλεια. Αντρες και γυναικες. Δεν υπηρχε επαγγελμα "οικοκυρικα". Οποιος δε δουλευε, ή εστω πηγαινε καθυστερημενος στη δουλεια του, η φυλακη (η τιμωρια γενικοτερα) τον περιμενε. Δεν υπηρχε καπου πινακιδα, αλλα το σλογκαν ηταν...

" Όποιος δεν δουλευει, παει φυλακη".

Βλεπετε καμμια (νοηματικη) διαφορα στα σλογκαν?
 
ilias said:
Εμενα μου θυμιζει τον φυλακισμενο που μετα απο 30χρονια φυλακη φοβαται τον εξω κοσμο...
Click to expand...

Ακριβώς αυτό ήταν και είναι όλα αυτά τα καθεστώτα: φυλακές. Τα κομματόσκυλα της κορυφής είναι οι δεσμοφύλακες και περνάνε ζωή και κότα, ενώ οι απλοί άνθρωποι δεν έχουν να φάνε.

Μήπως πιστεύει κανείς ότι ο Κάστρο, ας πούμε, περνάει δύσκολα; Μήπως δεν έχει τα Blu-ray του, τα στέρεό του, τα ουίσκια του, τις γκόμενές του, τις λιχουδιές του, τα παλάτια του, και ότι άλλο γουστάρει; Μήπως στεναχωριέται που ο απλός Κουβανός δεν έχει να φάει; Στα παλιά του τα παπούτσια ο απλός λαός! Οι συγγενείς και φίλοι να περνάνε καλά και άνετα και όλα τα άλλα θύματα να πάνε να πνιγούν. Έτσι είναι ΟΛΟΙ οι δικτάτορες, αριστεροί και δεξιοί. Και όλοι βεβαίως ανεξαιρέτως λένε ότι είναι ιδεολόγοι, τρομάρα τους. Κανένας ιδεολόγος δεν αντέχει να είναι δικτάτορας για χρόνια. Για να διατάζεις εκτελέσεις πρέπει να είσαι χοντρόπετσο τομάρι και υποκριτής, δεν είναι δυνατό να είσαι ιδεολόγος και να συμπονάς τον λαό.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού

send said:
Δεν ξέρω εάν ο Χριστιανισμός λειτούργησε ως ιδανικό, ως αφετηρία ή ως άλλοθι, ως κάλυψη.
Πχ ο Φλάβιος Θεοδόσιος, ο τιμώμενος από την Εκκλησία ως άγιος και ονομαζόμενος "Μέγας", κατέσφαξε ίσαμε 15.000 Θεσσαλονικείς. Έδωσε εντολές να τους κυκλώσουν στον ιππόδρομο της πόλης, και να τους σφάξουν σαν κοτόπουλα. Αυτό δεν το έκανε στο όνομα του χριστιανισμού. Ήταν απλά ένας εγκληματίας, που η επίσημη εκκλησία, συμψηφιστικά για "τις υπηρεσίες του προς τον Χριστιανισμό" έχει αγιοποιήσει. Θα χρεωθεί η πράξη του στον χριστιανισμό;

Εξάλλου, τι νομίζεις ότι έχεις απέναντί σου, κανέναν παπά; Τι με νοιάζει στη συζήτηση για τον κομμουνισμό, τα πεπραγμένα των χριστιανικών εκκλησιών; Έτσι θα κρίνεις την επιτυχία του; Συμψηφιστικά με την αποτυχία άλλων -ισμών?
Click to expand...

Στο παράδειγμα που έφερες, θα σου αναφέρω τις Σταυροφορίες, την Ιερά Εξέταση, την νύχτα του Αγίου Βαρθολομαίου (και είναι πάρα πολλά ακόμα).

Ούτε παπά σε θεωρώ, ούτε διάκο. Εξακολουθείς και δεν πιάνεις αυτό που λέω.
Δεν ήταν κομουνισμός. Και δεν το λέω εγώ, το έλεγαν αρκετοί σύγχρονοι του Λένιν, οι οποίοι είτε τους έφαγαν, είτε χαρακτηρίστηκαν Αναρχικοί ή προβοκάτορες.
Μου θυμίζεις κάποιους που νομίζουν ότι οι αναρχικοί είναι κάτι νεαροί που σπάνε την Αθήνα και ότι η Αναρχία είναι να σπας, να καις και να καταστρέφεις.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Σπύρος Σούρλας said:
Εννοείς μήπως τούς διάφορους απατεώνες που έδιωξε επίτηδες ο Φιντέλ στην Φλόριντα και δέν μπορεσαν ποτέ ,οσο ο Φιντέλ στεκόταν στά ποδια του να στήσουν μιαν αξιοπρεπή αντιπολίτευση??
Ολοι λωποδύτες και κλεφτοκοτάδες ηταν .Λιμοκοντόροι πού έστηναν μαφίες στην Φλόριντα και που η C.I.A.δεν μπορούσε να τους οργανώσει..
Πριν τον Τσε και τον Φιντέλ η Κουβα ήταν το πορνειο τών Αμερικανών ..
Και μέσα στο μάτι τών Αμερικανών διατήρησε την αξιοπρέπειά της.
Δεν γινεται να τά κρινουμε όλα με το δυτικό μάτι λές και η Κούβα ηταν Λιχτενστάϊν.
Και ο μέγας Δημοκράτης ο Κένεντυ συνετρίβη κυριολεκτικά οταν πήγε νά την καταλάβει στον Κόλπο τών Χοιρων..
Μονον που η ιστορια ´θεωρεί´τον πολύ JFK μέγα και τρανό(ποιός ξεκίνησε το Βιετνάμ?)ενώ η σημερινή ισοπέδωση τον Φιντέλ δικτάτορα.

Αλλά τά ιδια λένε και για τον Τσάβες στην Βενεζουέλα και την άλλη την μορφή τον Ινδιάνο τον Μοράλες στην Βολιβία που επιτέλους έδωσε λιγη περηφάνεια στούς αυτόχθονες πού τούς τσάκιζαν ,έκλεβαν και δολοφονούσαν οι λευκές μειοψηφιες της Βολιβίας.
Βγήκαν οι κυράτσες με τα χρυσαφικά στην Βολιβία και βαράγανε τις κατσαρόλες ,όπως παλιά επί Αλιέντε στην Χιλή,γιατι ο Μοράλες εθνικοποίησε τον πλούτο τής Χώρας και έδωσε ψωμί στούς πεινασμένους.
Ακριβώς τά αντίθετα μέ την εδώ ´δημοκρατία´τών ολίγων που ξεπούλησαν ολη την δημόσια περιουσία ,ακόμα και τά μαχαιροπήρουνα.
Click to expand...

Χαρά στο κουράγιο σου. Ώρες ώρες σε θαυμάζω ΚΑΙ για την υπομονή σου.
 
Ολα καλά , αλλά γιατί τον προηγούμενο μήνα , στο εβδομαδιαίο περιοδικό της καθημερινής της Κυριακής και σε άρθρο - ρεπορταζ από την Βουλγαρία , υπήρχε αναφορά σε δημοσκόπηση , σύμφωνα με την οποία το 89% ( αν θυμάμαι καλά ) των Βούλγαρων , είχε απαντήσει ότι περνούσε καλύτερα επί κομμουνισμού ; Η μυρωδιά από το πτώμα του τελευταίου δεν τους ενοχλούσε ;
 
nikosGX said:
Μήπως πιστεύει κανείς ότι ο Κάστρο, ας πούμε, περνάει δύσκολα; Μήπως δεν έχει τα Blu-ray του, τα στέρεό του, τα ουίσκια του, τις γκόμενές του, τις λιχουδιές του, τα παλάτια του, και ότι άλλο γουστάρει; Μήπως στεναχωριέται που ο απλός Κουβανός δεν έχει να φάει; Στα παλιά του τα παπούτσια ο απλός λαός! Οι συγγενείς και φίλοι να περνάνε καλά και άνετα και όλα τα άλλα θύματα να πάνε να πνιγούν. Έτσι είναι ΟΛΟΙ οι δικτάτορες, αριστεροί και δεξιοί.
Click to expand...

θέλεις να μας πείς ότι ο Κάστρο, για παράδειγμα, είναι ίδιος με τον Βιντέλα ή τον Πινοσέτ;
ο Κάστρο κράτησε την πατρίδα του όρθια σε πολύ δύσκολους καιρούς: άμα δείς το χάρτη, η Αμερική είναι σαν ένα τεράστιο ανοιχτό στόμα γύρω απ τη μικρή Κούβα.
ο απλός Κουβανός, έχει να φάει. Αυτό που δεν έχει είναι τα λαμέ όνειρα.

κράτα και μιά ...πισινή: πολύ σύντομα μπορεί να βρίσκεσαι εσύ -και εμείς...- σε πολύ χειρότερη θέση από τον απλό Κουβανό. Και χωρίς Θεσμούς να λειτουργούν, πράγματα δηλαδή κομβικής σημασίας όπως Παιδεία, Υγεία και τα σχετικά.
 
nikosGX said:
Ακριβώς αυτό ήταν και είναι όλα αυτά τα καθεστώτα: φυλακές. Τα κομματόσκυλα της κορυφής είναι οι δεσμοφύλακες και περνάνε ζωή και κότα, ενώ οι απλοί άνθρωποι δεν έχουν να φάνε.

Μήπως πιστεύει κανείς ότι ο Κάστρο, ας πούμε, περνάει δύσκολα; Μήπως δεν έχει τα Blu-ray του, τα στέρεό του, τα ουίσκια του, τις γκόμενές του, τις λιχουδιές του, τα παλάτια του, και ότι άλλο γουστάρει; Μήπως στεναχωριέται που ο απλός Κουβανός δεν έχει να φάει; Στα παλιά του τα παπούτσια ο απλός λαός! Οι συγγενείς και φίλοι να περνάνε καλά και άνετα και όλα τα άλλα θύματα να πάνε να πνιγούν. Έτσι είναι ΟΛΟΙ οι δικτάτορες, αριστεροί και δεξιοί. Και όλοι βεβαίως ανεξαιρέτως λένε ότι είναι ιδεολόγοι, τρομάρα τους. Κανένας ιδεολόγος δεν αντέχει να είναι δικτάτορας για χρόνια. Για να διατάζεις εκτελέσεις πρέπει να είσαι χοντρόπετσο τομάρι και υποκριτής, δεν είναι δυνατό να είσαι ιδεολόγος και να συμπονάς τον λαό.
Click to expand...


Ειδικά για τον Κάστρο I doubt, I strongly doubt!!!
 
Κωστας Λυμπεροπουλος said:
ο απλός Κουβανός, έχει να φάει. Αυτό που δεν έχει είναι τα λαμέ όνειρα.
Click to expand...

δυστυχώς πλέον αμφιβάλλω κατά πόσο οι Κουβανοί συνεχίζουν να καλύπτουν τις βασικές ανάγκες (διατροφή, υγεία, παιδεία). Και μιλώ για το 2009 κ.ε.
 
ΒΛΑΣΙΔΗΣ said:
δυστυχώς πλέον αμφιβάλλω κατά πόσο οι Κουβανοί συνεχίζουν να καλύπτουν τις βασικές ανάγκες (διατροφή, υγεία, παιδεία). Και μιλώ για το 2009 κ.ε.
Click to expand...

θα πάνε οι Γερμανοί να τους φτιάξουν αεροδρόμια, να αγοράσουν τις Τηλεπικοινωνίες τους για ένα κομμάτι ψωμί, να τους πουλήσουν φρεγάτες και υποβρύχια που γέρνουν :speechless-smiley-0 και να τους δανείσουν με εφιαλτικά επιτόκια - να τους φέρουν ...στον Πολιτισμό και αυτούς τους κακόμοιρους
 
Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Δημήτρης Θ. said:
H αποτυχία αυτών που πούλησαν κομμουνισμό για να γίνουν καπιτάλες.
Click to expand...

ίσως ότι καλύτερο διάβασα:ernaehrung004:
όπως επίσης η συνταγή η μία, ωστόσο οι εκδοχές, οι παραλαγές και οι σεφ-μάγειροι πολλοί:smash:
 
Κωστας Λυμπεροπουλος said:
ο απλός Κουβανός, έχει να φάει. Αυτό που δεν έχει είναι τα λαμέ όνειρα.
Click to expand...

Ποια ειναι η διαχωριστικη γραμμη? Και θεωρειται επιτυχια το οτι εχει να φαει? Και τι τρωει ακριβως? Δεν εχει δυνατοτητες -ως κρατος- να δωσει στους πολιτες του "λαμε" ονειρα? Ειναι κακο αυτο?

Ετσι οπως το γραφεις, εχω την εντυπωση οτι θα ησουν ικανοποιημενος αν πχ. στην Ελλαδα, ολοι οι εργαζομενοι περνουν 700Ε για μια ζωη και να ειναι ευχαριστημενοι και οχι ας πουμε να εχουν τη δυνατοτητα να παρουν 2000.
 
ilias said:
Ετσι οπως το γραφεις, εχω την εντυπωση οτι θα ησουν ικανοποιημενος αν πχ. στην Ελλαδα, ολοι οι εργαζομενοι περνουν 700Ε για μια ζωη και να ειναι ευχαριστημενοι και οχι ας πουμε να εχουν τη δυνατοτητα να παρουν 2000.
Click to expand...

Εξαρτάται: αν τα βασικά μου προβλήματα ήταν λυμένα -Υγεία, Παιδεία, να μην πληρώνω 1000 ευρώ το μήνα για τους 2 έφηβους γυιούς μου σε φροντιστήρια και Γλώσσες κλπ κλπ- ίσως και να ήμουν.
Το Πώς είναι αυτό που διαφωνώ: το πρόσωπο της Εξουσίας.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Δημήτρης Θ. said:
Στο παράδειγμα που έφερες, θα σου αναφέρω τις Σταυροφορίες, την Ιερά Εξέταση, την νύχτα του Αγίου Βαρθολομαίου (και είναι πάρα πολλά ακόμα).

Ούτε παπά σε θεωρώ, ούτε διάκο. Εξακολουθείς και δεν πιάνεις αυτό που λέω.
Δεν ήταν κομουνισμός. Και δεν το λέω εγώ, το έλεγαν αρκετοί σύγχρονοι του Λένιν, οι οποίοι είτε τους έφαγαν, είτε χαρακτηρίστηκαν Αναρχικοί ή προβοκάτορες.
Μου θυμίζεις κάποιους που νομίζουν ότι οι αναρχικοί είναι κάτι νεαροί που σπάνε την Αθήνα και ότι η Αναρχία είναι να σπας, να καις και να καταστρέφεις.
Click to expand...

Αξίζει τον κόπο να διαβάσει κανείς το βιβλίο τού Βικτορ Σέρζ :'Oι αναμνήσεις ενός επαναστάτη´..Και μένα μού το σύστησε ένας καλός φίλος τού φορουμ.
Ο Σέρζ (Βικτορ Κιμπαλσιτς)έζησε την Σοβιετική Επανάσταση απο πρώτο χέρι και είχε προβλέψει την εξέλιξή της..
Οντως η πρώτη γενιά επαναστατών πήγε ´περίπατο´και ολα αυτά ο Σέρζ που δέν θεωρούσε εαυτόν μπολσεβίκο ,αλλά είχε απο τη πρώτη στιγμή στηρίξει και συμμετάσχει στην Επανάσταση,τάχε καταλάβει από την Κροστάνδη.
 
Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Κωστας Λυμπεροπουλος said:
θέλεις να μας πείς ότι ο Κάστρο, για παράδειγμα, είναι ίδιος με τον Βιντέλα ή τον Πινοσέτ;
ο Κάστρο κράτησε την πατρίδα του όρθια σε πολύ δύσκολους καιρούς: άμα δείς το χάρτη, η Αμερική είναι σαν ένα τεράστιο ανοιχτό στόμα γύρω απ τη μικρή Κούβα.
ο απλός Κουβανός, έχει να φάει. Αυτό που δεν έχει είναι τα λαμέ όνειρα.

κράτα και μιά ...πισινή: πολύ σύντομα μπορεί να βρίσκεσαι εσύ -και εμείς...- σε πολύ χειρότερη θέση από τον απλό Κουβανό. Και χωρίς Θεσμούς να λειτουργούν, πράγματα δηλαδή κομβικής σημασίας όπως Παιδεία, Υγεία και τα σχετικά.
Click to expand...


Κοίτα :Eδώ και κάποια χρόνια γίνεται προσπάθεια νά ´ξαναμαζευτεί´η Λατινική Αμερική γιατί έβγαλε πάλι ´γλώσσα´.
Ολα τά χουντοκαθεστώτα (πλήν Κολομβίας)πήγαν στά τσακίδια ,οπότε έχει αρχίσει να λειτουργεί ένας καλοστημένος μηχανισμός λάσπης.
Πλήν τού Τσάβες ,αυτός πού έχει υποστεί τά πάνδεινα ειναι ο Βολιβιανός ο Μοράλες.
Αν υπάρχει ελπίδα τά τελευταία χρόνια έρχεται απο τη Λατινική Αμερική.
Το δυστύχημα είναι πώς ακόμα και μερικοί ´καλοπλυμένοι αριστεροί´στην Ελλάδα έχουν τόσο αλλοτριωθεί πού τούς ξυνίζουν αυτά τά κινηματα.
Εχουν πιά τόσο πολύ συνηθίσει τά spreads που για Βολιβία θα μιλάνε τώρα??:ADFADF1::ADFADF1:
 
Top Bottom