Η αποτυχία του κομμουνισμού

[Δημήτρης Θ.]

Κατ αρχάς, θα μελετήσω λίγο αυτά που έγραψε ο Λύμπε.
Δεν είναι καθόλου υπεράνω κριτικής ο Στάλιν, απλά βλέπω μια προσπάθεια (γενική) να θεωρούμε ότι ο Κομμουνισμός είναι τα εγκλήματα του Στάλιν.

 

[tigergreg]

ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΩΣ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΣΥΜΨΗΦΙΣΜΟΙ ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΟΙ ΣΦΑΓΕΣ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΥΦΑΣΜΕΝΕΣ ΜΕ ΤΑ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΑ ΚΑΘΕΣΤΩΤΑ.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Κατ αρχάς, θα μελετήσω λίγο αυτά που έγραψε ο Λύμπε.
Δεν είναι καθόλου υπεράνω κριτικής ο Στάλιν, απλά βλέπω μια προσπάθεια (γενική) να θεωρούμε ότι ο Κομμουνισμός είναι τα εγκλήματα του Στάλιν.

Οοοχι φίλε μου.
Οπως στην Ελληνική Επανάσταση μερικοί θεωρούν την σφαγή τής Τριπολιτσάς μεγαλύτερο γεγονός απο τον ιδιο τον ξεσηκωμό,έτσι και στην περίπτωση τού Πατριωτικού Πολέμου προβάλλονται πιθανά εγκλήματα τής ηγεσίας γιά νά υποβαθμιστεί ένα απο τά πιό μεγαλειώδη γεγονότα της Ιστορίας.
Η Μάχη τού Στάλινγκραντ ειναι μιά απο τις μεγαλύτερες σελίδες ηρωϊκής αντίστασης ολων τών εποχών,αλλά πρέπεινά υποβαθμιστεί.
Αυτός ειναι ο στόχος...
Κανείς δέν υμνεί τον Στάλιν αλλά οι συμψηφισμοί είναι παντελώς ανίεροι.

 

[send]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Κατ αρχάς, θα μελετήσω λίγο αυτά που έγραψε ο Λύμπε.
Δεν είναι καθόλου υπεράνω κριτικής ο Στάλιν, απλά βλέπω μια προσπάθεια (γενική) να θεωρούμε ότι ο Κομμουνισμός είναι τα εγκλήματα του Στάλιν.

Τουναντίον!
Εγώ βλέπω προσπάθεια να θεμελιωθεί ότι επιτυχίες του Κομμουνισμού ήταν (ανακλαστικώς) οι επιτυχίες του Στάλιν (που φυσικά ήταν επιτυχίες, και τεράστιες!). Αφού πρώτα θεμελιωθεί βέβαια ότι αυτό που εφήρμοσε ο Στάλιν δεν ήταν κομμουνισμός!


Αγαπητέ Δημήτρη, πουθενά δεν είπα ότι ό,τι κακό έκανε ο Στάλιν το υπαγορεύει ο Κομμουνισμός. Προφανώς και ο τελευταίος δεν ευθύνεται για τις παρασπονδίες ενός αδίστακτου ηγέτη.

 

[Δημήτρης Θ.]

Οοοχι φίλε μου.
Οπως στην Ελληνική Επανάσταση μερικοί θεωρούν την σφαγή τής Τριπολιτσάς μεγαλύτερο γεγονός απο τον ιδιο τον ξεσηκωμό,έτσι και στην περίπτωση τού Πατριωτικού Πολέμου προβάλλονται πιθανά εγκλήματα τής ηγεσίας γιά νά υποβαθμιστεί ένα απο τά πιό μεγαλειώδη γεγονότα της Ιστορίας.
Η Μάχη τού Στάλινγκραντ ειναι μιά απο τις μεγαλύτερες σελίδες ηρωϊκής αντίστασης ολων τών εποχών,αλλά πρέπεινά υποβαθμιστεί.
Αυτός ειναι ο στόχος...
Κανείς δέν υμνεί τον Στάλιν αλλά οι συμψηφισμοί είναι παντελώς ανίεροι.

:worshippy::worshippy::worshippy:
Είπα και πιο πριν, ο Γκέμπελς θα έτριβε τα χεράκια του.
Κάτι άσχετο (το είχα γράψει και παλιά)
Θυμάστε πως για να πάρει το όσκαρ ο Μπενίνι στο "Η ζωή είναι ωραία", είχε βάλει τος Αμερικάνους να μπαίνουν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης και να απελευθερώνουν τος Εβραίους?
Πες πες πες, κάτι θα μείνει

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Τουναντίον!
Εγώ βλέπω προσπάθεια να θεμελιωθεί ότι επιτυχίες του Κομμουνισμού ήταν (ανακλαστικώς) οι επιτυχίες του Στάλιν. Αφού πρώτα θεμελιωθεί βέβαια ότι αυτό που εφήρμοσε ο Στάλιν δεν ήταν κομμουνισμός!


Αγαπητέ Δημήτρη, πουθενά δεν είπα ότι ό,τι κακό έκανε ο Στάλιν το υπαγορεύει ο Κομμουνισμός. Προφανώς και ο τελευταίος δεν ευθύνεται για τις παρασπονδίες ενός αδίστακτου ηγέτη.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ο "αδίστακτος" ηγέτης δεν κρίνεται για όλο του έργο, αλλά μόνο για τα όποια αίσχη του.
Και επαναλαμβάνω, ευτυχώς που υπήρχε ο Στάλιν και δεν μιλάω Γερμανικά (θα είχα και χάλια προφορά)

 

[D I M __ Z]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ο "αδίστακτος" ηγέτης δεν κρίνεται για όλο του έργο, αλλά μόνο για τα όποια αίσχη του.
Και επαναλαμβάνω, ευτυχώς που υπήρχε ο Στάλιν και δεν μιλάω Γερμανικά (θα είχα και χάλια προφορά)

έτσι μελανούρι και αγρίμι που είσαι δεν βλέπω να προλάβαινες να μάθεις λέξη ... :twoguns: :ernaehrung004:

 

[send]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Θυμάστε πως για να πάρει το όσκαρ ο Μπενίνι στο "Η ζωή είναι ωραία", είχε βάλει τος Αμερικάνους να μπαίνουν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης και να απελευθερώνουν τος Εβραίους?
Πες πες πες, κάτι θα μείνει

Γιατί φίλε μου; Λέει πουθενά στην ταινία ότι το στατόπεδο ήταν πχ το Άουσβιτς (που όντως απελευθέρωσε ο Κόκκινος Στρατός) και όχι πχ το Νταχάου, που απελευθερώθηκε από τους Αμερικανούς;

 

[D I M __ Z]

πάντως έχει την πλάκα του

να μας κυβερνούνε "σοσιαλιστές" και "καπιταλιστές" και να μας απασχολεί με τόση θέρμη ο κομμουνισμός

κοντεύει να γίνει σαν την κοκα κολα

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Γιατί φίλε μου; Λέει πουθενά στην ταινία ότι το στατόπεδο ήταν πχ το Άουσβιτς (που όντως απελευθέρωσε ο Κόκκινος Στρατός) και όχι πχ το Νταχάου, που απελευθερώθηκε από τους Αμερικανούς;

Σωστός, κατάλαβες πάντως

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Εγώ βλέπω προσπάθεια να θεμελιωθεί ότι επιτυχίες του Κομμουνισμού ήταν (ανακλαστικώς) οι επιτυχίες του Στάλιν (που φυσικά ήταν επιτυχίες, και τεράστιες!).

ο Σταλιν ήταν ο ηγέτης της ΕΣΣΔ στον πόλεμο και η ΕΣΣΔ είναι ο πραγματικός νικήτης αυτού του πολέμου. Ουδέν κακόν αμιγές καλού: χωρίς αυτόν πολύ αμφιβάλω αν θα είχαν νικήσει οι Ρώσοι. Ή αν δεν θα είχαν καταρρεύσει προτού καν εισβάλουν οι Γερμανοί.
Ωρες είναι τώρα να σβήσουμε και τον Ιουστινιανό επειδή τον ...λερώνει η στάση του Νίκα.

 

[Emilot]

Ο Στάλιν ήταν ο μεγάλος νικητής του πολέμου, αλλά όχι της διακυβέρνησης της χώρας του.....με τις σφαγές, με την μετά βίας αρπαγή των τίτλων των χωραφιών, με με με....

Αλλά άλλο το ένα άλλο το αλλο.....και νομίζω ότι ο κόσμος δεν έχει ξεχάσει τη σημαίνει Ρωσία και τι δύναμη κρύβει ακόμα και σήμερα, κάτω απο το παλτό της....

Φυσικά λίγοι ξέρουν για τους βιασμούς και αρπαγές περιουσιών όταν μπήκαν οι στρατιωτές στο Βερολίνο, αλλά όλοι ξέρουμε ότι οι ρώσοι μας έσωσαν, όλους.

Δεν γίνεται να υπάρχουν τα πάντα σε ισσοροπία(ηθική, ευγένεια, βαρβαρότητα, μίσος, αγάπη, κλπ κλπ) όταν υπάρχει πόλεμος.....

Είμαστε άνθρωποι και σε τέτοιες συνθήκες(πολέμου) δεν γίνεται να παραμείνεις Άνθρωπος....

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αυτό κατέγραψε η Ιστορία.
Η σημαία τής Ε.Σ.Σ.Δ. κυματίζει στό Ράϊχσταγκ.
Μπορεί νά έχουμε να καταλογίσουμε πολλά στο καθεστώς,αλλά αυτή η φωτογραφία σηματοδοτεί τήν πτώση τού Ναζισμού ..

Οποιος αδυνατεί νά το χωνέψει τί νά κάνουμε τώρα.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Αυτό κατέγραψε η Ιστορία.
Η σημαία τής Ε.Σ.Σ.Δ. κυματίζει στό Ράϊχσταγκ.
Μπορεί νά έχουμε να καταλογίσουμε πολλά στο καθεστώς,αλλά αυτή η φωτογραφία σηματοδοτεί τήν πτώση τού Ναζισμού ..

Οποιος αδυνατεί νά το χωνέψει τί νά κάνουμε τώρα.

+1

 

[Κωστας Λυμπεροπουλος]

Είμαστε άνθρωποι και σε τέτοιες συνθήκες(πολέμου) δεν γίνεται να παραμείνεις Άνθρωπος....

Ακριβώς αυτό λέω: μόνο ένα Θηρίο μπορούσε να νικήσει το άλλο Θηρίο. Εξω από τα κοινά ανθρώπινα μέτρα. Και εδώ ακριβώς έγκειται το μεγαλείο του Σοβιετικού λαού. Που παρά τον Στάλιν και όσα είχε τραβήξει επί αυτού, τα αγνόησε όλα και νίκησε.

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Φυσικά λίγοι ξέρουν για τους βιασμούς και αρπαγές περιουσιών όταν μπήκαν οι στρατιωτές στο Βερολίνο, αλλά όλοι ξέρουμε ότι οι ρώσοι μας έσωσαν, όλους.

.

Είναι γνωστά αυτά και αναφέρθηκαν .
Και μάλιστα ξεκίνησαν στην Ανατολική Πρωσσία,την πιό αριστοκρατική περιοχή τής Γερμανίας..
Ομως όλοι οι σοβαροί Δυτικοί ιστορικοί θεωρούν πώς όσα διέπραξαν οι Ρώσοι ως αντίποινα ήσαν παρωνυχίδα μπροστά σέ οσα υπέστησαν.
Σαφώς και είναι δυσάρεστα ολα αυτά,αλλά ήταν αρκούντως δύσκολο νά μήν υπάρχουν αντίποινα σέ έναν τόσο εξοντωτικό πόλεμο.

Εδώ και οι Αμερικανοί στρατιώτες σέ μαρτυρίες τους αναφέρουν οτι ήσαν αναγκασμένοι νά σκοτώνουν 14χρονα παιδιά πού είχε επιστρατεύσει ο Χίτλερ στο Βερολίνο πριν την πτώση γιατί τούς χτυπούσαν ως ελεύθεροι σκοπευτές.
Και στη συνέχεια ένοιωθαν άθλια γι´αυτό,αλλά έπρεπε να προστατεύσουν τήν ζωή τους.

 

[Emilot]

Re: Απάντηση: Re: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Είναι γνωστά αυτά και αναφέρθηκαν .
Και μάλιστα ξεκίνησαν στην Ανατολική Πρωσσία,την πιό αριστοκρατική περιοχή τής Γερμανίας..
Ομως όλοι οι σοβαροί Δυτικοί ιστορικοί θεωρούν πώς όσα διέπραξαν οι Ρώσοι ως αντίποινα ήσαν παρωνυχίδα μπροστά σέ οσα υπέστησαν.
Σαφώς και είναι δυσάρεστα ολα αυτά,αλλά ήταν αρκούντως δύσκολο νά μήν υπάρχουν αντίποινα σέ έναν τόσο εξοντωτικό πόλεμο.

Εδώ και οι Αμερικανοί στρατιώτες σέ μαρτυρίες τους αναφέρουν οτι ήσαν αναγκασμένοι νά σκοτώνουν 14χρονα παιδιά πού είχε επιστρατεύσει ο Χίτλερ στο Βερολίνο πριν την πτώση γιατί τούς χτυπούσαν ως ελεύθεροι σκοπευτές.
Και στη συνέχεια ένοιωθαν άθλια γι´αυτό,αλλά έπρεπε να προστατεύσουν τήν ζωή τους.

Bρε άγνωστα στον απαίδευτο κόσμο...(όχι ότι εγώ είμαι της μόρφωσης, έτσι??)

Όσο για τα υπόλοιπα....το ανεφερα ο κακομοίρης....

"Είμαστε άνθρωποι και σε τέτοιες συνθήκες(πολέμου) δεν γίνεται να παραμείνεις Άνθρωπος...."

Συμφωνώ φυσικά...οι κτηνωδίες των Γερμανών πραγματικά δεν έιχαν όρια...

Αν αναλογιστεί κανείς τι έκαναν σε ψυχολογικό επίπεδο οι γερμανοί στα παιδιά τους εκείνη την εποχή....

Διάβαζα το πολύ καλό "Η ευρώπη του 20ου αιώνα" και αναφέρει δύο μικρά παιδάκα που έπαιζαν πάντα μαζί, μεγάλωναν μαζί και τα χώρισαν οι γονείς στα 6-7 τους, γιατί το ένα ήταν Εβραια....και φυσικά το άλλο εκτός του αρχικού σοκ έμαθε να την μισεί στην συνέχεια...με την βοήθεια των γονέων..

Μακάρι εμείς και οι επόμενες γενιές να μην δουν και να νιώσουν τέτοια φρίκη και απανθρωπισμό....

 

[Δημήτρης Θ.]

Πάντως υπήρχαν Γερμανοί (μεγάλης ηλικίας) που παρότρυναν τις γυναίκες να "πάνε" με τους στρατιώτες, μιας και δεν υπήρχαν Γερμανοί άντρες.
Δεν θυμάμαι που το είχα διαβάσει.
Όσο απάνθρωπο κι αν ακούγεται, η ζωή συνεχίστηκε εξ αιτίας των βιασμών.

 

[Δημήτρης Θ.]

Και φυσικά οι βιασμοί δεν έγιναν μόνο απ τον Κόκκινο Στρατό.

 

[send]

Re: Απάντηση: Η αποτυχία του κομμουνισμού

Και φυσικά οι βιασμοί δεν έγιναν μόνο απ τον Κόκκινο Στρατό.

Είπα πουθενά για τα έκτροπα του Κόκκινου Στρατού σε βάρος των Γερμανών; Και λίγα έκαναν, νομίζω.

Τα σε βάρος των Πολωνών και κυρίως, τα σε βάρος των ίδιων των Σοβιετικών, είναι το ζήτημα πώς δικαιολογούνται.
Για τα πρώτα ο Κώστας έδωσε ήδη απάντηση, αμφισβητώντας ότι συνέβησαν. Βασιζόμενος στο διαμέτρημα των βλημμάτων (καθώς σφαίρες 7,65mm έβαλαν μόνο τα γερμανικής κατασκευής Walther PP, το όπλο, συμπτωματικώς, του Άγγλου ...James Bond, βέβαια υπήρχαν και βλήμματα 7,62mm από περίστροφα Nagrant του Τσαρικού καθεστώτος, αυτά πώς δικαιολογούνται) και στην αναντιστοιχία με τη σοβιετική μενταλιτέ. Λες και τις άνευ προηγουμένου εσωτερικές εκκαθαρίσεις της δεκαετίας του '30 τις έκανε κάποιος άλλος και όχι ο Στάλιν.