ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού επεισοδίου» στα Ιμια τον Ια

Θα σου απαντήσω στο τελευταίο, στα άλλα δεν δικαιούμαι να ομιλώ μιας τα μηνύματα μου είναι προβοκατόρικα και αντιδεοντολογικά. Επίσης κάνω και πλάκα.
Λοιπόν, πιστεύω ότι μιλάμε υπερήφανα για του Έλληνες του εξωτερικού γιατί αυτά μαθαίνουμε απ τα ΜΜΕ.
Ο Έλληνας κλέφτης στην Αμερική, ή ο Έλληνας δολοφόνος στην Γερμανία ή ο Έλληνας κομπιναδόρος στην Αυστραλία δεν πουλάνε.
Φυσικά αυτό που λέω είναι η άποψη μου και μόνο αυτή.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού

Όσο για την έλλειψη σεβασμού που λες είναι ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΚΙΑ ΣΟΥ ΑΠΟΨΗ, και σαν ΓΔ θα έπρεπε πρώτα να παρατηρήσεις τον Βλασίδη για τους χαρακτηρισμούς του και μετά να βγάλεις πόρισμα.

Όλων οι απόψεις καθαρά δικές τους είναι. Η δική μου λοιπόν είναι ότι προσπάθησες να εκβιάσεις δεδομένη απάντηση, το οποίο σημαίνει μεταχείριση του συνομιλητή σου, πράγμα που εν προκειμένω, δεδομένης της ιδιαίτερης ιδιότητάς του, σίγουρα δεν αποτελεί εκδήλωση σεβασμού προς αυτόν. Και καθώς αυτή είναι η άποψή μου, δεν θα μπορούσα να επιτρέψω εξακολούθηση της παραπάνω συμπεριφοράς, εξ ου και η παραπάνω επισήμανση.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

κάποια, τότε, (έστω) "εκδοχή", θα συγκεντρώνει τα περισσότερα σωστά ή μπορεί ακόμη-ακόμη να είναι έστω και κατά βάση (και όχι συνολικώς) ορθή. Κάθε εκδοχή θα έχει κάποια σφάλματα (να το δεχθώ αυτό), όμως κάποια εκδοχή θα έχει οπωσδήποτε περισσότερα σφάλματα από την άλλη, σωστά;
1. Σε καμία περίπτωση δύο διαφορετικές εκδοχές (εκδοχές, και όχι απλές υποθέσεις) της ιστορίας δεν μπορεί να είναι απολύτως ισότιμες.

2. Όσο για το τελευταίο, ομολογώ πως δεν το κατάλαβα. Τι υπονοείς, ότι ο,τιδήποτε υποστηρίζεται από το επίσημο κράτος τεκμαίρεται ως εσφαλμένο;

1. Συμφωνω οτι καποια αποψη μπορει να ειναι πιο σωστη απο την αλλη. Απαντησε μου ομως στα εξης:

- Πως μπορει καποιος να υποστηριζει μια αποψη που μεσα της εχει καποια σφαλματα?
- Πως γνωριζει καποιος οτι η αποψη που υποστηριζει ειναι η λιγοτερο λαθος?

2. Δεν υποννοω κατι τετοιο. Εξαλλου σε επισημο επιπεδο, νομιζω οτι η συναλλαγη περιλαμβανει λιγοτερο Ιστορια και περισσοτερο αλλα πραγματα.
 
Όλων οι απόψεις καθαρά δικές τους είναι. Η δική μου λοιπόν είναι ότι προσπάθησες να εκβιάσεις δεδομένη απάντηση, το οποίο σημαίνει μεταχείριση του συνομιλητή σου, πράγμα που εν προκειμένω, δεδομένης της ιδιαίτερης ιδιότητάς του, σίγουρα δεν αποτελεί εκδήλωση σεβασμού προς αυτόν. Και καθώς αυτή είναι η άποψή μου, δεν θα μπορούσα να επιτρέψω εξακολούθηση της παραπάνω συμπεριφοράς, εξ ου και η παραπάνω επισήμανση.

ΟΚ, φαντάζομαι ότι όταν δλδ. σου λέω ότι δεν προσπάθησα να εκβιάσω (ποποπο μιλάμε αισθάνομαι ήδη στο εδώλιο) δεν με πιστεύεις.
Οπότε, αφήνεις να χαρακτηρίζονται τα μηνύματα μου ως αντιδεοντολογικά και προβοκατόρικα.
Πάμε παρακάτω, ζητώ συγνώμη για off topic.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Απαντησε μου ομως στα εξης:

- Πως μπορει καποιος να υποστηριζει μια αποψη που μεσα της εχει καποια σφαλματα?

Δεν είναι ότι την υποστηρίζει κάποιος, αλλά συνέπεια της πόλωσης που υπάρχει σε τέτοια θέματα. Εάν δεν είσαι με εμάς, θα είσαι με τους άλλους.

Έτσι όποιος υιοθετήσει το συμπέρασμα της μίας πλευράς (στο παράδειγμά σου, ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους κατοίκους της σημερινής FYROM) αυτόματα εσύ θα του φορτώσεις όλα τα ασθενή σημεία της επίσημης θέσης που καταλήγει στο παραπάνω συμπέρασμα.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Δεν είναι ότι την υποστηρίζει κάποιος, αλλά συνέπεια της πόλωσης που υπάρχει σε τέτοια θέματα. Εάν δεν είσαι με εμάς, θα είσαι με τους άλλους.

Έτσι όποιος υιοθετήσει το συμπέρασμα της μίας πλευράς (στο παράδειγμά σου, ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν έχουν σχέση με τους κατοίκους της σημερινής FYROM) αυτόματα εσύ θα του φορτώσεις όλα τα ασθενή σημεία της επίσημης θέσης που καταλήγει στο παραπάνω συμπέρασμα.


Ε λοιπον αυτη την πολωση εγω δεν την θεωρω δεδομενη. Δεν πρεπει να υπαρχει, ποσο μαλλον να χρησιμοποιειται ως δικαιολογια για να υποστηριζει καποιος μια (μερικως) εσφαλμενη αποψη.

Για μενα αντι για το "αδικησε για να μην αδικηθεις" ειναι καλυτερο το να εισαι δικαιος.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματι

1. Συμφωνω οτι καποια αποψη μπορει να ειναι πιο σωστη απο την αλλη. Απαντησε μου ομως στα εξης:

- Πως μπορει καποιος να υποστηριζει μια αποψη που μεσα της εχει καποια σφαλματα?
- Πως γνωριζει καποιος οτι η αποψη που υποστηριζει ειναι η λιγοτερο λαθος?

2. Δεν υποννοω κατι τετοιο. Εξαλλου σε επισημο επιπεδο, νομιζω οτι η συναλλαγη περιλαμβανει λιγοτερο Ιστορια και περισσοτερο αλλα πραγματα.

1. Μπορεί να μην γνωρίζει όλα τα γεγονότα ή μπορεί να εξυπηρετεί ορισμένα συμφέροντα.

2. Μαθαίνοντας περισσότερα γεγονότα από αυτά που ήδη ξέρει ή που νομίζει ότι ξέρει.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Για μενα αντι για το "αδικησε για να μην αδικηθεις" ειναι καλυτερο το να εισαι δικαιος.

Ιστορικα δεν εχει δικαιωθει ομως σαν πολιτικη επιλογη.

Το αντιθετο θα ελεγα.


Και αν καθε γενια πολιτκων φευγει με το κεφαλι ψηλα για τις ηθικες της και δικαιες επιλογες θα φτασει μια στιγμη που καποια γενια πολιτικων δεν θα εχει κανενα διαπραγματευτικο ρολο.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματι

- παρολο που υπαρχουν διαφορετικες εκδοχες της Ιστοριας ο καθενας επιμενει οτι η δικη του ειναι η σωστη. Αν ολοι επιμενουν σε διαφορετικα πραγματα, ε δε μπορει, καποιος καπου κανει λαθος.
Αυτό θα ήταν σωστό αν υπήρχε αντικειμενικά σωστό και λάθος.
Πρόκειται περί σοφίσματος (έκανες παραδοχή μη αποδεδειγμένη).


- η παραθεση συγκεκριμενων δεδομενων, απλα δεν αποδεικνυει την ορθοτητα του συνολου της εκδοχης
- προφανως ολες οι πλευρες καποια δεδομενα θα εχουν. Αυτα πως διερευνωνται και πως συνεκτιμωνται?
- πως ειμαστε σιγουροι οτι αυτοι που κανουν λαθος ειναι οι αλλοι και οι Ελληνικες θεσεις ειναι οι σωστες?
Και ενα αλλο, γιατι καποιος μπορει να αναφερει πολεις αλλης χωρας με Ελληνικο ονομα, αλλα οχι ελληνικη πολη με το ονομα σε αλλη γλωσσα?
Επισης, γιατι υπερηφανα μιλουμε για Ελληνες του εξωτερικου, αλλα αν καποιος μιλησει για αλλης εθνικοτητας πληθυσμο που διαμενει στην Ελλαδα, πεφτουμε να τον φαμε?

Σέ όλα τα παραπάνω η απάντηση είναι: γιατί δεν είμαστε Έλληνες!!!
Μη στραβώνετε θα το εξηγήσω.
Αυτός ο τόπος ποτέ δεν κατοικείθηκε από αυτόχθονες αλλά πάντα από μετανάστες. Οι ταλαίπωροι και οι κηνυγημένοι βρήκαν καταφύγιο σε αυτά τα χώματα... σε αυτή τη θάλασσα.
Κύριο μέλημα αυτων, ήταν η πρόοδος, η ευμάρεια η κατάκτηση της γνώσης και τελικά η ευημερεία.
Αυτή η συνθήκη δεν επαληθεύεται τους τελευταίους αιώνες (με εξαιρέσεις βέβαια...) Άρα η φιλοσοφία, η παιδεία και η κουλτούρα του λαού αλλοιώθηκε! Και ποιό ήταν το κυρίαρχο χαρακτηριστικό του "Έλληνα", αν όχι τα παραπάνω?

Αντί να καλοσορίζουμε το "ξένο" στοιχείο, το πολεμάμε.
Αντι να συνομιλούμε, κανουμε εμπάργκο.
Αντί να μαθαίνουμε, κουνάμε το δάκτυλο.
Αντί να "ταξιδεύουμε", "μπαλώνουμε σώβρακα" και πίνουμε φραπέ.


Κατάλαβες φίλε vasada?

Μη τσακώνεστε. Έλληνες είστε, όχι "βάρβαροι"...

:grinning-smiley-043 προς όλους.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία περί του «θερμού επεισοδίου» σ

Εγω δε καταλαβαινω γιατι αν καποιος θελει ενα Ελληνικο νησι, δε στελνει εναν επιχειρηματια του να το αγορασει;


γιατι ολως τυχαιως,τα συγκεκριμενα νησια ''ανηκουν'' στις ονομαζομενες ''γκριζες ζωνες'',που με την σειρα τους ολως τυχαιως απο κατω τους περνουν αμετρητα βαρελια πετρελαιου..;)
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρί

Ε λοιπον αυτη την πολωση εγω δεν την θεωρω δεδομενη. Δεν πρεπει να υπαρχει, ποσο μαλλον να χρησιμοποιειται ως δικαιολογια για να υποστηριζει καποιος μια (μερικως) εσφαλμενη αποψη.

Παραπάνω έγραψες ότι σε κάθε θέση και σε κάθε "εκδοχή" της Ιστορίας υπάρχουν και σφάλματα. Σου αρκεί αυτό για να τις διαγράψεις μονοκονδυλιά όλες ως εσφαλμένες;
Γράφει για παράδειγμα ο Ηρόδοτος κάποια ασύλληπτα νούμερα για τηνστρατιά του Ξέρξη. Κάτι για 5.000.000 στρατό και βοηθητικούς. Αρκεί αυτή η υπερβολή για να αγνοήσεις ως αναληθή ολόκληρη την εξιστόρηση των Μηδικών Πολέμων;

Έγραψα παραπάνω τι τελικώς καταλήγουν να θεραπεύουν οι αφοριστικές απόψεις.
 
Dalanik:

Αυτός ο τόπος ποτέ δεν κατοικείθηκε από αυτόχθονες αλλά πάντα από μετανάστες. Οι ταλαίπωροι και οι κηνυγημένοι βρήκαν καταφύγιο σε αυτά τα χώματα... σε αυτή τη θάλασσα.


Ο Πλούταρχος, ο Πλάτων και ο Ισοκράτης διαφωνούν μαζί σου....-bye--bye-
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιω

Αυτό θα ήταν σωστό αν υπήρχε αντικειμενικά σωστό και λάθος.
Πρόκειται περί σοφίσματος (έκανες παραδοχή μη αποδεδειγμένη).

Δεν το δεχομαι οτι δεν υπαρχει αντικειμενικα σωστο.
Καθε ενα μεμονωμενο γεγονος ειναι σωστο ή λαθος.

Το αν κανεις δεν ασχολειται να το βρει ειναι αλλο θεμα.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιω

Μη τσακώνεστε. Έλληνες είστε, όχι "βάρβαροι"...

:grinning-smiley-043 προς όλους.

Και αυτά που γράφεις όμως, αντανακλούν μία εξιδανικευμένη θεώρηση των αρχαίων Ελλήνων. Που τους θεωρεί περίπου Ολύμπιους. Και καταλήγει ότι οι σημερινοί, εξ αντιδιαστολής, δεν μπορεί να είμαστε ...Έλληνες!
Όμως Έλληνας δεν ήταν, δυστυχώς, μόνο ο Αριστοτέλης και ο Πλάτων.
 
Dalanik:

Αυτός ο τόπος ποτέ δεν κατοικείθηκε από αυτόχθονες αλλά πάντα από μετανάστες. Οι ταλαίπωροι και οι κηνυγημένοι βρήκαν καταφύγιο σε αυτά τα χώματα... σε αυτή τη θάλασσα.


Ο Πλούταρχος, ο Πλάτων και ο Ισοκράτης διαφωνούν μαζί σου....-bye--bye-

Ελπίζω να συμφωνείς ότι ουδείς "ασφαλτος" (περιλαμβάνω και τον εαυτό μου, φυσικά).
 
.
Λοιπόν, πιστεύω ότι μιλάμε υπερήφανα για του Έλληνες του εξωτερικού γιατί αυτά μαθαίνουμε απ τα ΜΜΕ.
Ο Έλληνας κλέφτης στην Αμερική, ή ο Έλληνας δολοφόνος στην Γερμανία ή ο Έλληνας κομπιναδόρος στην Αυστραλία δεν πουλάνε.
Φυσικά αυτό που λέω είναι η άποψη μου και μόνο αυτή.

Αυτό δεν έχει καμιά σχέση μέ Ιστορία.
Οταν ας πούμε μιλάω γιά τον Κοσμοπολιτισμό τού Ελληνισμού δεν αναφέρομαι ατομικά(οπου φυσικά και στο εξωτερικό υπάρχουν και ελληνες κλεφτες και εγκληματίες κ.λ.π.)αλλά υπενθυμίζω πώς ο Ελληνισμός δεν φοβάται ούτε τον Ξένο,ούτε τόν Μετανάστη και έχει ως βασικό του συστατικό τήν Φιλοξενία και δέχεται την ύπαρξη άλλων πολιτισμων απο τούς οποίους και πήρε αλλά και έδωσε.
Απλά το Κρατίδιο έτσι οπως στήθηκε τό 1829 στηθηκε μέ Ξένα και Γυάλινα Πόδια και κυρίως ως Μιμίδιο άλλων.
Και αυτό επηρεάζει και την διανόησή του πού πρωτίστως αντιγράφει και δανείζεται παρά Παράγει.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προσωπικη βιωματική μαρτυρία πε

Τωρα για το καθεστως ανομιας, συμφωνω, ομως εχουμε αναρρωτηθει ποτε αν ανομια ειναι και η προσπαθεια αποκλειστικης χρησης του ονοματος Μακεδονια, απο εμας? Γιατι αυτο προσπαθουμε να επιβαλουμε.

μηπως θα επρεπε να ρωτησουμε πρωτα την Τουρκια,την Ινδια,το Πακισταν,το Αφγανισταν,το Ιραν κ.ο.κ,αν μας επιτρεπουν να χρησιμοποιουμε τον ορο ''Μακεδονια",αφου και αυτοι καποια ιστορικη στιγμη αποτελουσαν μερος της Μακεδονιας?δηλαδη ειναι περισσοτερο Μακεδονες οι Σλαυοι που κατεφθασαν στην περιοχη πριν απο χιλια τοσα χρονια απο τους Καλας για παραδειγμα και τους δινεται το δικαιωμα να εχουν την αποκλειστικοτητα στο συγκεκριμενο ονομα και τα παραγωγα του?
Δηλαδη τι προσπαθουμε να ''επιβαλουμε'',οτι ο Μεγας Αλεξανδρος αυτοπροσδιοριζοταν ως Ελληνας και απογονος του Ηρακλεους?
Ειναι ψεμα δηλαδη ή μηπως ηταν πιωμενος οταν τα ελεγε αυτα ή μηπως ειναι κατασκευασματα του κακου ελληνικου κρατους που δεν δεχεται την σλαυικη καταγωγη των Μακεδονων?
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΙΜΙΑ : Zώσα προ

Και αυτά που γράφεις όμως, αντανακλούν μία εξιδανικευμένη θεώρηση των αρχαίων Ελλήνων. Που τους θεωρεί περίπου Ολύμπιους. Και καταλήγει ότι οι σημερινοί, εξ αντιδιαστολής, δεν μπορεί να είμαστε ...Έλληνες!
Όμως Έλληνας δεν ήταν, δυστυχώς, μόνο ο Αριστοτέλης και ο Πλάτων.

Αγαπητέ send. Δεν διαφωνούμε στη ουσία αυτών που έγραψες.
Απλά για μένα οι "βάρβαροι" είναι αυτοί που δεν ασπάζοντε την αναζήτηση του καινούργιου, δηλαδή την γνώση. Κάποιοι το είπαν "ελληνική παιδεία".

-bye-
 
Αυτό δεν έχει καμιά σχέση μέ Ιστορία.
Οταν ας πούμε μιλάω γιά τον Κοσμοπολιτισμό τού Ελληνισμού δεν αναφέρομαι ατομικά(οπου φυσικά και στο εξωτερικό υπάρχουν και ελληνες κλεφτες και εγκληματίες κ.λ.π.)αλλά υπενθυμίζω πώς ο Ελληνισμός δεν φοβάται ούτε τον Ξένο,ούτε τόν Μετανάστη και έχει ως βασικό του συστατικό τήν Φιλοξενία και δέχεται την ύπαρξη άλλων πολιτισμων απο τούς οποίους και πήρε αλλά και έδωσε.
Απλά το Κρατίδιο έτσι οπως στήθηκε τό 1829 στηθηκε μέ Ξένα και Γυάλινα Πόδια και κυρίως ως Μιμίδιο άλλων.
Και αυτό επηρεάζει και την διανόησή του πού πρωτίστως αντιγράφει και δανείζεται παρά Παράγει.

Είσαι ο μεταφραστής μου... :flipout:

:grinning-smiley-043 -bye-
 
Κατ αρχάς, γιατί λέτε όλοι σας Σκοπιανοί?
Τα Σκόπια είναι πόλη και θεωρώ εντελώς άκυρο (να μην πω τίποτα χειρότερο) να αποκαλούμε Σκόπια την χώρα και Σκοπιανούς τους κατοίκους.
Επίσης "Μεκαδονική" μειονότητα υπάρχει, θα ήθελα περισσότερα να πει ο Βλασίδης.

Παιονια-Παιονες