Ιοί

Status
Not open for further replies.
Η στην Κινα (και σε αλλες χωρες) κρυψαν τον ακριβη αριθμο θανατων (απο CoV-2)
η στις ΗΠΑ η ζωη ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ φτηνη με την Κινα (για να μην πω φθηνοτερη) !!!
Η διαφορα ειναι οτι στην Κινα ο θανατος προηλθε απο εγκληματικη αμελεια
ενω στις ΗΠΑ απο υπεροψια !

Οτι και να διαλεξετε .... :icon15: ....
 
Re: Απάντηση: Ιοί

Μην το βλέπετε μόνο στα προϊόντα υψηλής τεχνολογίας...
Θα δεχόσασταν ας πούμε να πληρώσετε ένα κοινό ψυγείο αντί για 500 1.000 ευρώ;
Ένα κοινο εννιάρι air condition 600 και 700;
Και δεν είναι μόνο το τελικό προϊόν. Πώς εξαρτήματα ή εργαλεια ή αναλώσιμα που χρησιμοποιούνται για την κατασκευή του προέρχονται από την Κίνα.

Αν είναι κάτι που μας διδαξαν τα γεγονότα των τελευταίων εβδομάδων, είναι ότι μπορούμε να δεχτούμε πολλά πράγματα που σήμερα μπορεί να φαίνονται αδιανόητα. Ένα αυτό, και ένα το ότι ένα κινητό made in Europe μπορεί να μην κάνει τα διπλάσια, αλλά ένα 20% παραπάνω απο ότι ένα made in China.
 
Γιατί εγκληματική αμέλεια στην Κίνα;
Ίσα-ίσα έδρασαν πολύ αποφασιστικά -και με σταθερή στρατηγική.

Άλλο το ότι έχουν -εγώ είμαι πεπεισμένος- αποκρύψει θύματα (το πόσα μόνο ερείζεται). Γιατί όταν έχεις τις ΗΠΑ να σε κατηγορούν ανοικτά, άλλο είναι να εμφανίζεις 3.300 νεκρούς (οπότε είσαι σε θέση να δικαιολογηθείς προς τους άλλους, ότι ας έπαιρναν και αυτοί τα μέτρα τους) και άλλο 33 χιλιάδες. Και τώρα έδωσαν άλλους 1.300, να μην φαίνεται και εξωπραγματικά μικρός ο αριθμός θυμάτων τους.

Τι, όχι;
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Αν είναι κάτι που μας διδαξαν τα γεγονότα των τελευταίων εβδομάδων, είναι ότι μπορούμε να δεχτούμε πολλά πράγματα που σήμερα μπορεί να φαίνονται αδιανόητα. Ένα αυτό, και ένα το ότι ένα κινητό made in Europe μπορεί να μην κάνει τα διπλάσια, αλλά ένα 20% παραπάνω απο ότι ένα made in China.

Γιατί ολονών το μυαλό πηγαίνει στα κινητά.

Πχ από Κίνα μπορεί να πάρει κανείς ωραιότατα κοπτικά τόρνου (λέω ένα παράδειγμα από τα μυριάδες) στο 1/5 της τιμής, με ποιότητα, καίτοι όχι εφάμιλη των ευρωπαϊκών, τουλάχιστον αξιοπρεπή (καθόλου "κινεζιές" εν ολίγοις). Αυτό επηρεάζει το κόστος παραγωγής πολλών προϊόντων, το κόστος των κατασκευών κλπ. Δεν είναι μόνο το τελικό προϊόν.
Απεξάρτηση από την Κίνα θα σήμαινε σοβαρότατη άνοδος της τιμής τεράστιας γκάμας προϊόντων και υπηρεσιών.
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Γιατί ολονών το μυαλό πηγαίνει στα κινητά.

Πχ από Κίνα μπορεί να πάρει κανείς ωραιότατα κοπτικά τόρνου (λέω ένα παράδειγμα από τα μυριάδες) στο 1/5 της τιμής, με ποιότητα, καίτοι όχι εφάμιλη των ευρωπαϊκών, τουλάχιστον αξιοπρεπή (καθόλου "κινεζιές" εν ολίγοις). Αυτό επηρεάζει το κόστος παραγωγής πολλών προϊόντων, το κόστος των κατασκευών κλπ. Δεν είναι μόνο το τελικό προϊόν.
Απεξάρτηση από την Κίνα θα σήμαινε σοβαρότατη άνοδος της τιμής τεράστιας γκάμας προϊόντων και υπηρεσιών.

Ή δραστική μείωση στο κόστος παραγωγής, δηλαδή ωρομίσθια πείνας και υποτυπώδης κοινωνική πρόνοια.
 
Παιδιά μην το πολιτικοποιήσουμε/εθνικοποιήσουμε πάλι... ας μείνουμε στα του ιού
 
Μα τι εθνικοποίηση Λάζαρε...

https://www.capital.gr/diethni/3446...-v-V0Q9NgcJ7_2exWPmxIvnECc#Echobox=1587103852

"ανακάλυψε" η Ουχάν άλλους 1.300 νεκρούς! Μιλάμε για απόλυτο έλεγχο του τι ανακοινώνεται στη διεθνή κοινότητα.

Για τα λοιπά περί "αποκινεζοποίησης" συμφωνώ, εδώ δεν έχει ακόμη φανεί η πλήρης έκταση της πραγματικότητας, προδικάζουμε και παγκόσμια στάση απέναντι στην Κίνα.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Γιατί ολονών το μυαλό πηγαίνει στα κινητά.

Πχ από Κίνα μπορεί να πάρει κανείς ωραιότατα κοπτικά τόρνου (λέω ένα παράδειγμα από τα μυριάδες) στο 1/5 της τιμής, με ποιότητα, καίτοι όχι εφάμιλη των ευρωπαϊκών, τουλάχιστον αξιοπρεπή (καθόλου "κινεζιές" εν ολίγοις). Αυτό επηρεάζει το κόστος παραγωγής πολλών προϊόντων, το κόστος των κατασκευών κλπ. Δεν είναι μόνο το τελικό προϊόν.
Απεξάρτηση από την Κίνα θα σήμαινε σοβαρότατη άνοδος της τιμής τεράστιας γκάμας προϊόντων και υπηρεσιών.

Η τιμή ενός προϊόντος σπάνια έχει άμεση σχέση με το κόστος παραγωγής. Πολύ μεγαλύτερο ρόλο στην τιμή παίζει το brand name, έξοδα διαφήμισης, στόχος κερδοφορίας για μετόχους και στελέχη κτλ κτλ. Επίσης, το φθηνό εισαγώμενο μπορεί άμεσα να γίνει ακριβό με την επιβολή δασμών. Δεν είναι προϊστορία, θυμόμαστε πολύ καλά αρκετοί από μας τους δασμούς σε πολλά προϊόντα.
 
Γιατί εγκληματική αμέλεια στην Κίνα;

Πιστευω (με εναν ευλογο δισταγμο) οτι ο ιος δεν προεκυψε φυσικα.
Γιαυτο (!!!) ... προκρινω την εγκληματικα αμελεια !
Κατι "εργαστηριακο" ... τους ξεφυγε αισχρα !
 
Re: Απάντηση: Ιοί

Πιστευω (με εναν ευλογο δισταγμο) οτι ο ιος δεν προεκυψε φυσικα.
Γιαυτο (!!!) ... προκρινω την εγκληματικα αμελεια !
Κατι "εργαστηριακο" ... τους ξεφυγε αισχρα !

Σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα πάντως διαφωνεί μαζί σου. Αφενός διότι ανέκαθεν οι ιοί προέκυπταν μέσω της φυσικής εξέλιξης, αφετέρου διότι δεν κατηγορείς κάποιον όταν δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη, πόσο μάλλον απόδειξη γι'αυτό.

Οπότε κάτι τέτοια πιστεύω μας ας τα κρατάμε για τον εαυτό μας σε τέτοιες περιπτώσεις. Εκτός φυσικά αν κάνουμε εθελοντικό προεκλογικό campaigning για αυτούς που κάναν τη συνομωσιολογία σημαία για να κρύψουν τις ευθύνες τους.
 
Ιασωνα

Ειπα "με εναν ευλογο δισταγμο". Γιατι επι 50 χρονια, ΔΕΝ ειχαμε τετοιες πανδημιες.
Ειχαμε εξαρσεις, ειχαμε επικινδυνοτερους ιους ... αλλα δεν ειχαμε τετοιο lightning fast ρυθμο εξαπλωσης.

Παντως, επιτρεψε μου ... αθελα η ηθελημενα, εχεις γινει συνηγορος της Κινας.
(οχι οτι δεν υπαρχουν μακιαβελικοτερες χωρες .... αλλα βγαινεις στα καγκελα ΕΙΔΙΚΑ για Κινα ... πουρκουα ?)
 
Re: Απάντηση: Ιοί

Σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα πάντως διαφωνεί μαζί σου. Αφενός διότι ανέκαθεν οι ιοί προέκυπταν μέσω της φυσικής εξέλιξης, αφετέρου διότι δεν κατηγορείς κάποιον όταν δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη, πόσο μάλλον απόδειξη γι'αυτό.

Οπότε κάτι τέτοια πιστεύω μας ας τα κρατάμε για τον εαυτό μας σε τέτοιες περιπτώσεις. Εκτός φυσικά αν κάνουμε εθελοντικό προεκλογικό campaigning για αυτούς που κάναν τη συνομωσιολογία σημαία για να κρύψουν τις ευθύνες τους.


Ο Τσιοδρας παντως ανθρωπος καθολικης πλεον αποδοχης απο το συνολο και της επιστημονικης κοινοτητας και μακρυα απο πολιτικα παιχνιδια χθες ηταν κατηγορηματικος για το θεμα αυτο.

Τωρα αν καποιος θελει να ψαξει ας παει στην Κινα και να το κοιταξει να μας πει. Κουραστηκε και η κουραση να περιφερουμε το ιδιο θεμα ως "σκεψη" χωρις νεα στοιχεια.
 
Διορθωση


4500 νεκροι τελικα μονον χτες.....στις ΗΠΑ


ειναι που ειναι σε πτωση η καμπυλη....

Μεχρι τα 100κ-200κ που εχουν βαλει οριο ''good job'' εχουν δρομο ακομα..
 
Re: Απάντηση: Ιοί

Ιασωνα

Ειπα "με εναν ευλογο δισταγμο". Γιατι επι 50 χρονια, ΔΕΝ ειχαμε τετοιες πανδημιες.
Ειχαμε εξαρσεις, ειχαμε επικινδυνοτερους ιους ... αλλα δεν ειχαμε τετοιο lightning fast ρυθμο εξαπλωσης.

Παντως, επιτρεψε μου ... αθελα η ηθελημενα, εχεις γινει συνηγορος της Κινας.
(οχι οτι δεν υπαρχουν μακιαβελικοτερες χωρες .... αλλα βγαινεις στα καγκελα ΕΙΔΙΚΑ για Κινα ... πουρκουα ?)

Μάνο, θα σου απαντήσω σε δυο επίπεδα:

1. Ως συντονιστής: δε θα δίνουμε χώρο σε συνομωσιολογίες και τερατολογίες εδώ μέσα, όποιος κι αν φέρεται να τις διαδίδει ή συμφωνεί μαζί τους, ακόμη κι αν είναι ηγέτης κράτους.

2. Ως συνομιλητής: Αυτή τη στιγμή (που μιλάμε), τα γεγονότα είναι τα εξής:

  • Ένα ατύχημα (εξελικτικό) συμβαίνει στην Κίνα. Ίσως στη wet market, ίσως άσχετα μ'αυτήν, ίσως σχετικό με παγκολίνο, ίσως όχι, ίσως σχετικό με εκτροφή άγριων ζώων, ίσως όχι.
  • Το ατύχημα αυτό συζητιέται ήδη εδώ και πολλά χρόνια ως κάτι που απλά περιμένουμε πότε θα γίνει, και όχι αν θα γίνει. Οργανισμοί σε όλον τον πλανήτη ασχολούνται μ'αυτό, έρευνα χρηματοδοτείται σχετικά, κλπ κλπ κλπ
  • Η επιδημία αναγνωρίζεται ως ιός, και μετά από μια ολιγωρία που από τις διάφορες καταγραφές τοποθετείται μεταξύ 7-14 ημερών ο ιός αναγνωρίζεται ως μεταδοτικός και ο ΠΟΥ ανακοινώνει επίσημα ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και κίνδυνος πανδημίας.
  • Η Κίνα κλειδαμπαρώνεται, και μέσα σε 11 βδομάδες δείχνει να βρίσκεται υπό σχετικό έλεγχο.
  • Οι χώρες που ακολουθήσαν το παράδειγμα της Κίνας (Σιγκαπούρη, Ν. Κορέα, Ταιβάν, Ιαπωνία, και ακόμα και η Ελλάδα) βρίσκονται σε μια σχετικά ελεγχόμενη κατάσταση.
  • Οι χώρες που είχαν υπερβάλλουσα εμπιστοσύνη στην οργάνωση τους και στο σύστημα υγείας τους, βασίστηκαν στο δικό τους σχέδιο έπεσαν έξω και άρχισαν να βλέπουν -ίσως- την ακρη του του τούνελ μόνο μετά από ένα ολόκληρο μήνα θανατικού.
  • Οι χώρες που γενικότερα υποτίμησαν την όλη κατάσταση, είτε από ιδεοληψία, είτε από πολιτικές σκοπιμότητες, είτε από απλή αφέλεια (ΗΠΑ, Αγγλία, Σουηδία, κλπ), βρίσκονται μπροστά στη μεγαλύτερη εθνική καταστροφή της ιστορίας τους. Κάποιες μάλιστα από αυτές φρόντισαν να καταργήσουν τις υποδομές που είχαν για την αντιμετώπιση των πανδημιών, και εσχάτως, να διακόψουν και σχέσεις με τον ΠΟΥ.


Βγαίνουν συμπεράσματα από τα παραπάνω, και το αν ο ιός ήρθε από νυχτερίδα ή από υπάλληλο εργαστηρίου που δούλευε πάνω σε αντικαρκινικές θεραπείες είναι αυτό που έχει το λιγότερο ενδιαφέρον από όλα.
 
Η Κίνα μπορεί να έχει το μερίδιο που της αναλογεί στις ευθύνες.. Όταν κοπάσει το θέμα θα δούμε τι πραγματικά συνέβη
Από εκεί και πέρα υπάρχουν και κράτη που πραγματικά εφαρμόζουν πειραματικές δοκιμασίες στους λαούς τους.. Τα αίσχη της Σουηδία


https://menshouse.gr/extras/124166/...to-opoio-efere-ti-soyidia-i-anosia-tis-agelis


Sent from my iPhone xs max using Tapatalk
 
Πάντως αν σας εκπλήσσει η στάση του Τραμπ, δείτε κι εδώ:

GettyImages-1210050182.jpg

Armed protesters demand an end to Michigan's Coronavirus lockdown orders
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Ιοί

Σύσσωμη η επιστημονική κοινότητα πάντως διαφωνεί μαζί σου. Αφενός διότι ανέκαθεν οι ιοί προέκυπταν μέσω της φυσικής εξέλιξης, αφετέρου διότι δεν κατηγορείς κάποιον όταν δεν υπάρχει η παραμικρή ένδειξη, πόσο μάλλον απόδειξη γι'αυτό.

Οπότε κάτι τέτοια πιστεύω μας ας τα κρατάμε για τον εαυτό μας σε τέτοιες περιπτώσεις. Εκτός φυσικά αν κάνουμε εθελοντικό προεκλογικό campaigning για αυτούς που κάναν τη συνομωσιολογία σημαία για να κρύψουν τις ευθύνες τους.

Παρόλα αυτά οι θεωρίες συνωμοσιας πάνε και έρχονται και φτάσαμε σε σημείο όταν παραθέτεις καταγεγραμμένα γεγονότα που δεν ταιριάζουν με την παραφιλολογια, να θεωρείσαι φίλο-Κινέζος ( που ειναι σαχλαμάρα και χοντρή κοτσάνα).

Μάνο, θα σου απαντήσω σε δυο επίπεδα:

1. Ως συντονιστής: δε θα δίνουμε χώρο σε συνομωσιολογίες και τερατολογίες εδώ μέσα, όποιος κι αν φέρεται να τις διαδίδει ή συμφωνεί μαζί τους, ακόμη κι αν είναι ηγέτης κράτους.

2. Ως συνομιλητής: Αυτή τη στιγμή (που μιλάμε), τα γεγονότα είναι τα εξής:

  • Ένα ατύχημα (εξελικτικό) συμβαίνει στην Κίνα. Ίσως στη wet market, ίσως άσχετα μ'αυτήν, ίσως σχετικό με παγκολίνο, ίσως όχι, ίσως σχετικό με εκτροφή άγριων ζώων, ίσως όχι.
  • Το ατύχημα αυτό συζητιέται ήδη εδώ και πολλά χρόνια ως κάτι που απλά περιμένουμε πότε θα γίνει, και όχι αν θα γίνει. Οργανισμοί σε όλον τον πλανήτη ασχολούνται μ'αυτό, έρευνα χρηματοδοτείται σχετικά, κλπ κλπ κλπ
  • Η επιδημία αναγνωρίζεται ως ιός, και μετά από μια ολιγωρία που από τις διάφορες καταγραφές τοποθετείται μεταξύ 7-14 ημερών ο ιός αναγνωρίζεται ως μεταδοτικός και ο ΠΟΥ ανακοινώνει επίσημα ότι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα και κίνδυνος πανδημίας.
  • Η Κίνα κλειδαμπαρώνεται, και μέσα σε 11 βδομάδες δείχνει να βρίσκεται υπό σχετικό έλεγχο.
  • Οι χώρες που ακολουθήσαν το παράδειγμα της Κίνας (Σιγκαπούρη, Ν. Κορέα, Ταιβάν, Ιαπωνία, και ακόμα και η Ελλάδα) βρίσκονται σε μια σχετικά ελεγχόμενη κατάσταση.
  • Οι χώρες που είχαν υπερβάλλουσα εμπιστοσύνη στην οργάνωση τους και στο σύστημα υγείας τους, βασίστηκαν στο δικό τους σχέδιο έπεσαν έξω και άρχισαν να βλέπουν -ίσως- την ακρη του του τούνελ μόνο μετά από ένα ολόκληρο μήνα θανατικού.
  • Οι χώρες που γενικότερα υποτίμησαν την όλη κατάσταση, είτε από ιδεοληψία, είτε από πολιτικές σκοπιμότητες, είτε από απλή αφέλεια (ΗΠΑ, Αγγλία, Σουηδία, κλπ), βρίσκονται μπροστά στη μεγαλύτερη εθνική καταστροφή της ιστορίας τους. Κάποιες μάλιστα από αυτές φρόντισαν να καταργήσουν τις υποδομές που είχαν για την αντιμετώπιση των πανδημιών, και εσχάτως, να διακόψουν και σχέσεις με τον ΠΟΥ.


Βγαίνουν συμπεράσματα από τα παραπάνω, και το αν ο ιός ήρθε από νυχτερίδα ή από υπάλληλο εργαστηρίου που δούλευε πάνω σε αντικαρκινικές θεραπείες είναι αυτό που έχει το λιγότερο ενδιαφέρον από όλα.

Και δεν είναι μόνο οι συνωμοσιολογια που βράζει στο Internet. Έχει περάσει στην κοινωνία σε τέτοιο βαθμό που χτες αναρωτιόμουν τι το θελα και βγήκα έξω και άκουσα από τον Χ γνωστό ή συνεργάτη τόσες κοτσάνες μαζεμένες.
Ερωτήσεις που και καλά θεωρούνται αποστομοτικά επιχειρήματα όπως , γιατί τώρα το πάθαμε αυτό, και γιατί στην γρίπη των χοίρων και των πτηνών δεν είχαμε περιορισμούς, και πέρσι στην Ιταλία είχαμε 100 χιλιάδες νεκρούς από εποχική γρίπη, σε όλον τον κόσμο πεθαίνουν κάθε χρόνο 2 εκατομμύρια και, και, και...
 
Status
Not open for further replies.