Καφετέριες και τσιγάρο

[kiriak]

Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

"και όσον αφορά το να κατανοήσω τι σημαίνει παθητικό κάπνισμα, μάλλον ξέρω παραπάνω από σένα μιας και είμαι γιατρός,.."

Κανείς δεν αμφισβητεί την επιστημοσύνη σας γιατρέ μας, προς θεού. Εκείνο που αμφισβητούμε κάποιοι, είναι οι στατιστικές μελέτες που κάνετε και οι παραδοχές τους.
Δεν τις μηδενίζει κανείς, αλλά δεν είναι να τις πάρει και για θέσφατο.
Γιατί όλες οι μελέτες που επικαλείσαι, είναι καθαρά στατιστικές.
Και μιας και το πάμε επιστημονικά, με όλο το σεβασμό και πάλι, ειλικρινά ρωτάω χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, δώστε μου επιτέλους έναν ποσοτικό ορισμό του παθητικού καπνίσματος έστω και με διαβαθμίσεις (λίγο-μέτριο-πολύ): Πόσες ώρες τη μέρα, επί πόσο διάστημα με τι συγκεντρώσεις καπνού/νικοτίνης/πίσσας κλπ.

Εγώ ότι σχετικό έχω δει, κατατάσει τους ανθρώπους σε παθητικούς καπνιστές ή μη, με βάση τις απαντήσεις τους σε ερωτηματολόγια:
-Πας σε μέρη που καπνίζουν παππού?
-Ναι αμέ, στο καφενείο
-Καπνίζουν πολύ εκεί ε?
- Μπα τώρα πια όχι, έχουν όλοι κι από κάτι
-Και πότε κάπνιζαν πολύ?
-Παλιά παιδάκι μου όταν ήμουνα πιο νέος..
κ.ο.κ

Δεν αμφισβητώ τίποτα, αλλά τέτοιες "επιστημονικές μελέτες" π.χ. πιστεύω ότι θα αναγνωρίσεις κι εσύ σαν ειδικός ότι μπάζουν λίγο (παρόλο που οι άνθρωποι είναι σοβαροί, σε αντίθεση με τους δημοσιογράφους που αναπαράγουν τέτοια συμπεράσματα και γράφουν ΠΑΝΤΑ βλακείες):

"...Using self-reported status as truth, sensitivity and specificity for various cotinine cutoff points were estimated to distinguish nonsmokers from smokers.."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12908713

οι μελέτες μπορεί και να μπάζουν, για διάφορους λόγους, είτε θες ανεπάρκεια επιστημονική, είτε το αντικείμενο δεν είναι εύκολα μετρήσιμο , είτε για προσωπικές προκαταλήψεις και για ένα σωρό λόγους,
αλλά ΣΥΝΗΘΩΣ μπάζουν οι μελέτες που έχουν από πίσω ισχυρά συμφέροντα.

Η καπνοβιομηχανία έχει παραδεχτεί ότι στο παρελθόν χρηματοδότησε τέτοιες μελέτες και ήταν και αυτός ένας από τους λόγους που πήρε δεκαετίες να εδραιωθεί ότι το τσιγάρο προκαλεί βλάβες στον ίδιο τον καπνιστή (κάτι που οι επιστήμονες είχαν βρει από πολύ παλιά, αλλά βγαίνανε ένα σωρό πληρωμένες "μελέτες" που λέγανε ότι δεν έχει αποδειχθεί καμμμία σχέση).


Όσοι ασχολούνται με το θέμα μπορούν πιο εύκολα από μένα και από σένα να κρίνουν αυτές τις μελέτες, αν όχι στο 100% αλλά όσο τέλως πάντων επιτρέπουν τα δεδομένα.
Και αυτό έχει γίνει από ιατρικούς συλλόγους σε πολλές χώρες του κόσμου και οι οποίοι υποστηρίζουν την απαγόρευση του καπνίσματος σε κλειστούς δημόσιους χώρους, μετά από μακροχρόνιες μελέτες από ειδικούς επιστήμονες.

 

[leo1964]

Δεν ξέρω αν αυτό που συμβαίνει εδώ στην Ελλάδα παρατηρείται και σε άλλες χώρες. Δεν ξέρω επίσης αν έχει να κάνει με την παιδεία ή τον πολιτισμό ενός λαού. Όπως δεν ξέρω το να σέβεσαι τον διπλανό σου τελικά στο μαθαίνουν ή απλά είναι έμφυτο. Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι τις περισσότερες φορές που θα πάω να πιω έναν καφέ γυρίζω σπίτι και βρομάω τσιγαρίλα!!

Πόσο δίκιο έχεις!!!
Πάνε χρόνια που δεν βγαίνω γι'αυτό το λόγο.
Λαός απαίδευτος,άστα να πάνε,τους κάνεις την παρατήρηση και εισπράττεις βρισιές και επιχειρήματα των οπίσθιων

 

[ln()]

Περιγραψε μου εναν αφανατιστο μη-καπνιστη ....
Το ακριβως κανει ? Δεν γκρινιαζει ολη την ωρα ?
(να καταλαβω, δηλαδη ..... )

Τώρα που έχω και μικρά απλά δεν βγαίνω. Έχω βρει 2-3 μαγαζιά που τηρούν την απαγόρευση καπνίσματος και πηγαίνω μόνον εκεί. Το μόνο μέρος που ανέχομαι τον καπνό είναι όταν πάω σε καμιά συναυλία.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Τον εξαερισμό, εσύ τον προτείνεις. Αν όμως πάμε μέσα, θα γκρινιάζεις οτι δεν είναι καλός... Ασε, παλιό το κόλπο ... ))

Γιατί ο εξαερισμός θέλει τακτικό καθάρισμα. Ποιος μαγαζάτορας μπαίνει σε αυτό το έξοδο; Στο "Μπρίκι" στη Μαβίλη όταν άνοιξε ούτε τα ρούχα δεν μύριζαν. Ένα χρόνο αργότερα όμως...

 

[click]

Δεν ξέρω αν αυτό που συμβαίνει εδώ στην Ελλάδα παρατηρείται και σε άλλες χώρες. Δεν ξέρω επίσης αν έχει να κάνει με την παιδεία ή τον πολιτισμό ενός λαού. Όπως δεν ξέρω το να σέβεσαι τον διπλανό σου τελικά στο μαθαίνουν ή απλά είναι έμφυτο. Αυτό που ξέρω όμως είναι ότι τις περισσότερες φορές που θα πάω να πιω έναν καφέ γυρίζω σπίτι και βρομάω τσιγαρίλα!!

Ο αντικαπνιστικός νόμος εφαρμόστηκε σχεδόν ταυτόχρονα σε όλη την Ευρώπη πριν από καμιά 10αρια χρόνια. Πρώτα εφαρμόστηκε στην Ιταλία και μέσα σχεδόν σε ένα 6μηνο είχε εφαρμοστεί και στις υπόλοιπες χώρες της ΕΕ συμπεριλαμβανομένου και της Ελλάδας. Εκείνη την περίοδο είχε τύχει να βρεθώ στην Ιταλία όπως και στην Γερμανία όπου είδα από την επόμενη ημέρα της απαγόρευσης τον κόσμο να βγαίνει έξω από τα μπαράκια και τις καφετέριες να κάνει τσιγάρο στο πεζοδρόμιο στο κρύο (ήταν χειμώνας) και μετά να ξαναμπαίνει μέσα. Κάτι που δεν το είδα ποτέ στην Ελλάδα ακόμα και χρόνια μετά την εφαρμογή του νόμου. Δεν συζητάω για τα εστιατόρια, το θέμα τσιγάρο στο φαγητό έχει εκλείψει στο εξωτερικό εδώ και χρόνια!

Τώρα ζω στην Γερμανία και βρίσκομαι συχνά και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες όπως Ισπανία, Γαλλία, Αυστρία, Ελβετία κλπ. Η κατάσταση παραμένει παντού η ίδια και ο νόμος εφαρμόζεται παντού την στιγμή που στην Ελλάδα ακόμα και μετά από χρόνια συνεχίζει η συζήτηση!

Υ.Γ. Σε αρκετές καφετέριες και μπαρ υπάρχει ειδικά διαμορφωμένος χώρος για καπνίζοντες ο οποίος είναι απομονωμένος με τζαμαρία από την υπόλοιπη καφετέρια, αν και οι περισσότεροι καπνιστές (οι οποίοι είναι πλέον αναλογικά πολύ λιγότεροι από ότι στην Ελλάδα) προτιμάνε να κάθονται στους μη καπνίζοντες με την υπόλοιπη παρέα και να βγαίνουν έξω όταν θέλουν να κάνουν τσιγάρο.

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Ακριβώς ο λόγος που αποφεύγω όσο μπορώ τις καφετέριες τον χειμώνα. Οχι απλά δεν εφαρμόζεται ο νόμος, αλλά έχουν ξεσαλώσει. Μόνο οι ταμπέλες έχουν μείνει καρφωμένες στον τοίχο να θυμίζουν ότι κάποτε υπήρξε νόμος....

Για κάντε ότι ανάβετε τσιγάρο στο εξωτερικό. Αφενός θα σε κράξει ΟΛΟ το μαγαζί, αφετέρου θα έχουν πάρει το τηλέφωνο καταγγελιών σε χρόνο dt.

Αλλά εμείς ντρεπόμαστε, μην τυχόν μας πουν ρουφιάνους...αφού ντρεπόμαστε ας κάτσουμε σπίτια μας.

Κι αυτοί οι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ που βγαίνουν έξω το κάνουν από σεβασμό και μόνο. Για κανέναν νόμο.

 

[kiriak]

Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Πόσο δίκιο έχεις!!!
Πάνε χρόνια που δεν βγαίνω γι'αυτό το λόγο.
Λαός απαίδευτος,άστα να πάνε,τους κάνεις την παρατήρηση και εισπράττεις βρισιές και επιχειρήματα των οπίσθιων

+1 από μένα , και φαντάσου ότι το ίδιο γίνεται και εδώ μέσα στο φόρουμ, που είμαστε λίγοι άνθρωποι που λίγο ή πολύ γνωριζόμαστε , έστω μέσω των νημάτων

 

[Tzimisce]

Βέβαια είναι και άλλα πράγματα στην ιδιοσυγκρασία μας που κάνουν ασύμβατο το νόμο με τον τρόπο ζωής μας...
Κατά βάση ο καπνιστής θέλει ένα τσιγάρο μετά το φαγητό...
Εύκολο, όταν τελειώσεις το φαγητό σου, πετάγεσαι έξω και κάνεις το τσιγάρο σου με τους άλλους καπνιστές της παρέας.
Τι γίνεται όμως στο "ουζάκι";
Που τσιμπολογάς και πίνεις το ουζάκι σου με την ησυχία σου για ώρες;
Εκεί υπάρχει θέμα με τους καπνιστές. Όπως και να το κάνεις, το θέλεις το τσιγαράκι σου στο χουζούρι.
Κάτι που δεν έχουν στο εξωτερικό.
"Τι εννοείς να φάμε από κοινό πιάτο; Πως θα βγει μετά ο λογαριασμός;"
Αυτοί μάνα μου είναι ικανοί να μοιράσουν το σπανακόρυζο σε μπουκιές για να βγάλουν το κλάσμα της τιμής που τους αντιστοιχεί!


Δεν συζητάω τη σχέση που έχει ο Έλληνας με τον καφέ και ο Ιταλός π.χ.
Μέχρι ο Έλληνας να στρίψει το τσιγάρο και να το ανάψει ο Ιταλός έχει πιει τον καφέ και έχει φύγει!
Ο Έλληνας γλεντάει ακόμη και τον stretto!
Για τον Ιταλό είναι μια γουλιά, ο Έλληνας κάνει και 2 τσιγάρα...
Βγαίνεις με Ιταλό και πίνει τα stretto σαν αντιβίωση.
Το "Ώπα" το έμαθαν από εμάς που έμπαιναν, έπιναν το stretto και έφευγαν τρέχοντας.
ΩΠΑ ρε παλικάρια! Για καφέ μπήκαμε!
Η χαρά του καφετζή...

 

[ecodrifter]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

Αστείο. Θέλει κι αυτό καιρό για να εθιστείς.

Προσπαθείς να θέσεις τον καπνιστή στη θέση του θέλοντας και μη, ότι λόγω της εξάρτησής του δεν μπορεί να κάνει δίχως τσιγάρο. Αστείο επίσης. Όπως και η σύγκριση με τον ηρωινομανή.

Δεν έχει απολύτως καμία σχέση το σύνδρομο στέρησης της νικοτίνης με το σύνδρομο στέρησης του ηρωινομανή.

Κοινώς, πήρες ένα πινέλο και τα έβαψες με το ίδιο χρώμα όλα. Αυτό στην προσπάθεια να εξηγήσεις ότι ο καπνιστής είναι απολύτως δέσμιος και δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Γελάνε όσοι καπνιστές το διαβάζουν αυτό. Για να μην πω ότι είναι έως και προσβλητικό. Κυρίως για όσους είναι εξαρτημένοι από σκληρά ναρκωτικά και βλέπουν να τους συγκρίνεις με τους καπνιστές. Δηλαδή δεν σέβεσαι το τεράστιο πρόβλημά τους και το υποβιβάζεις σε ένα απλό και καθημερινό πρόβλημα εθισμού.

Ετσι ειναι. Φαρμακολογια 101 που μας μαθαινανε καποτε
η εξαρτηση απο το καπνισμα ειναι ψυχολογικη, οι νικοτινικοι υποδοχεις δεν εθιζονται σε βαθμο εξαρτησης με το καπνισμα τσιγαρου (ή χορτου)
οπως πχ με την ηρωινη και αλλα ψυχοτροπα που τους αλλαζουν τα φωτα

τωρα για τα μαγαζια φταινε και οι μαγαζατορες που δεν θελουν (ή δεν τους παιρνει) να χασουν πελατεια.
Να βαλουν μια σηματαρα απεξω οτι επιτρεπεται ή δεν επιτρεπεται να ξερει ο αλλος που βαδιζει

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Έεεεπ!
Σ´έπιασα κυρ Πρόεδρε!

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αστείο. Θέλει κι αυτό καιρό για να εθιστείς.

Προσπαθείς να θέσεις τον καπνιστή στη θέση του θέλοντας και μη, ότι λόγω της εξάρτησής του δεν μπορεί να κάνει δίχως τσιγάρο. Αστείο επίσης. Όπως και η σύγκριση με τον ηρωινομανή.

Δεν έχει απολύτως καμία σχέση το σύνδρομο στέρησης της νικοτίνης με το σύνδρομο στέρησης του ηρωινομανή.

Κοινώς, πήρες ένα πινέλο και τα έβαψες με το ίδιο χρώμα όλα. Αυτό στην προσπάθεια να εξηγήσεις ότι ο καπνιστής είναι απολύτως δέσμιος και δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Γελάνε όσοι καπνιστές το διαβάζουν αυτό. Για να μην πω ότι είναι έως και προσβλητικό. Κυρίως για όσους είναι εξαρτημένοι από σκληρά ναρκωτικά και βλέπουν να τους συγκρίνεις με τους καπνιστές. Δηλαδή δεν σέβεσαι το τεράστιο πρόβλημά τους και το υποβιβάζεις σε ένα απλό και καθημερινό πρόβλημα εθισμού.

Θα υπερθεματίσω λέγοντας το εξής απλό για να ξεφύγουμε από το επιχείρημα ηρωίνη = νικοτίνη:

Η νικοτίνη, φυσικά, και προκαλεί εθισμό και εξάρτηση, ωστόσο, δεν έχει καμμιά απολύτως σχέση με το παραπάνω σκληρό ναρκωτικό. Καταρχάς, δεν καπνίζουν όλοι τα ίδια τσιγάρα τη μέρα (την ίδια ποσότητα). Άλλος καπνίζει 2 πακέτα, άλλος ένα, άλλος μισό. Δεν καπνίζουν όλοι την ίδια ποσότητα νικοτίνης. Άλλος προτιμάει το πιο βαρύ, άλλος το πιο ελαφρύ. Κανείς (ή σχεδόν κανείς) δεν ξύπνησε από τον βραδινό ύπνο του για να κάνει τσιγάρο ακόμα και 3 πακέτα να καπνίζει τη μέρα. Το κάπνισμα εμπεριέχει μεγάλο ποσοστό ψυχολογικής εξάρτησης στηριγμένο στην μηχανική του καπνίσματος γι' αυτό και το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει τέτοια τεράστια απήχηση και θεαματικά αποτελέσματα επιτυχίας.

Όλα τα παραπάνω δεν έχουν καμμία απολύτως σχέση με την εξάρτηση που δημιουργεί η ηρωίνη.

Αν κάνουμε τέτοιες συγκρίσεις και ισιώματα, τότε εύκολα ένας οπαδός που πανηγυρίζει το γκολ της ομάδας του εξομοιώνεται με ψυχασθενή έτοιμο για το τρελλοκομείο.

 

[click]

Βέβαια είναι και άλλα πράγματα στην ιδιοσυγκρασία μας που κάνουν ασύμβατο το νόμο με τον τρόπο ζωής μας...
Κατά βάση ο καπνιστής θέλει ένα τσιγάρο μετά το φαγητό...
Εύκολο, όταν τελειώσεις το φαγητό σου, πετάγεσαι έξω και κάνεις το τσιγάρο σου με τους άλλους καπνιστές της παρέας.
Τι γίνεται όμως στο "ουζάκι";
Που τσιμπολογάς και πίνεις το ουζάκι σου με την ησυχία σου για ώρες;
Εκεί υπάρχει θέμα με τους καπνιστές. Όπως και να το κάνεις, το θέλεις το τσιγαράκι σου στο χουζούρι.
Κάτι που δεν έχουν στο εξωτερικό.
"Τι εννοείς να φάμε από κοινό πιάτο; Πως θα βγει μετά ο λογαριασμός;"
Αυτοί μάνα μου είναι ικανοί να μοιράσουν το σπανακόρυζο σε μπουκιές για να βγάλουν το κλάσμα της τιμής που τους αντιστοιχεί!


Δεν συζητάω τη σχέση που έχει ο Έλληνας με τον καφέ και ο Ιταλός π.χ.
Μέχρι ο Έλληνας να στρίψει το τσιγάρο και να το ανάψει ο Ιταλός έχει πιει τον καφέ και έχει φύγει!
Ο Έλληνας γλεντάει ακόμη και τον stretto!
Για τον Ιταλό είναι μια γουλιά, ο Έλληνας κάνει και 2 τσιγάρα...
Βγαίνεις με Ιταλό και πίνει τα stretto σαν αντιβίωση.
Το "Ώπα" το έμαθαν από εμάς που έμπαιναν, έπιναν το stretto και έφευγαν τρέχοντας.
ΩΠΑ ρε παλικάρια! Για καφέ μπήκαμε!
Η χαρά του καφετζή...

Οι διαφορές στις κουλτούρες μεταξύ των ευρωπαϊκών λαών ισχύουν αλλά δεν είναι παντού χαοτικές. Το θέμα με το κοινό πιάτο και τον χωριστό λογαριασμό διαφέρει όντως με τις βορειοευρωπαϊκές κουλτούρες όχι όμως με χώρες όπως η Ισπανία όπου το να μοιράζεσαι τα tapas στο μπάρ ή τα ορεκτικά στο τραπέζι είναι πολύ συνηθισμένο όπως στην Ελλάδα. Επίσης τον καφέ τον πίνουν αργά και άλλοι λαοί και τον συνδυάζουν και με τσιγάρο όπως π.χ. οι Γάλλοι. Ακόμα και οι Γερμανοί κάθονται αρκετή ώρα στην καφετέρια σε σχέση π.χ με τους Ιταλούς ή τους Ισπανούς. Όσο για το ουζάκι που το πίνεις αργά με μεζεδάκια, αντίστοιχα οι Γάλλοι π.χ. μετά το φαγητό κάθονται αρκετή ώρα στο τραπέζι και πίνουν κρασί με τυριά συζητώντας. Αντίστοιχα οι Ιταλοί έχουν το aperitivo αλλά και οι Ισπανοί-Πορτογάλλοι κάθονται στο τραπέζι με τις ώρες μετά το φαγητό πίνοντας ποτά και τρώγοντας γλυκά. 'Όλα αυτά τα στοιχεία της κουλτούρας τους βέβαια ποτέ δεν τα χρησιμοποίησαν ως άλλοθι για να παραβιάζουν τον νόμο όπως κάνουν κατ' εξακολούθηση οι Έλληνες.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Καφετέριες και τσιγάρο

Δεν συζητάω τη σχέση που έχει ο Έλληνας με τον καφέ και ο Ιταλός π.χ.
Μέχρι ο Έλληνας να στρίψει το τσιγάρο και να το ανάψει ο Ιταλός έχει πιει τον καφέ και έχει φύγει!
Ο Έλληνας γλεντάει ακόμη και τον stretto!
Για τον Ιταλό είναι μια γουλιά, ο Έλληνας κάνει και 2 τσιγάρα...
Βγαίνεις με Ιταλό και πίνει τα stretto σαν αντιβίωση.
Το "Ώπα" το έμαθαν από εμάς που έμπαιναν, έπιναν το stretto και έφευγαν τρέχοντας.
ΩΠΑ ρε παλικάρια! Για καφέ μπήκαμε!
Η χαρά του καφετζή...

Βόρειους Ιταλούς γνώρισες!! Κακώς..Ιταλία είναι από τη Ρώμη και κάτω!!

 

[CybEng]

Κατά τα προλεγόμενα το βρίσκω λογικό οι ξένοι λόγω διαφορετικής κουλτούρας να τηρούν τους αντικαπνιστικούς νόμους στις χώρες τους. Αυτό που δυσκολεύομαι να κατανοήσω είναι γιατί ο ελληναράς θεριακλής με το περισευάμενο θράσσος & τσαμπουκά εντός της Ελλάδος, μόλις βρεθεί στο εξωτερικό μετατρέπεται αυτομάτως και ως δια μαγείας σε "κοτούλα" και τηρεί τους "κακούς" νόμους είτε αφορούν το κάπνισμα είτε για παράδειγμα τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας.

 

[toliskot]

Αυτό που συμβαίνει με το προϊόν ''τσιγάρο'' είναι πέρα από κάθε λογική. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει ένα άλλο προϊόν που ονομάζεται ''τελικός ενισχυτής'' και πάνω στο κουτί του αναγράφει ''Προσοχή δεν παίζει σωστά'' ή ''Προσοχή θα σας χαλάσει τα αυτιά'' Θα το αγοράζατε ?

 

[Tzimisce]

Όλα αυτά τα στοιχεία της κουλτούρας τους βέβαια ποτέ δεν τα χρησιμοποίησαν ως άλλοθι για να παραβιάζουν τον νόμο όπως κάνουν κατ' εξακολούθηση οι Έλληνες.

Λογικό.
Αφού έχουν μαγαζιά καπνιζόντων και μαγαζιά μη καπνιζόντων...
Εδώ φοβούνται να κάνουν μαγαζιά μη καπνιζόντων μήπως και χάσουν πελατεία.
Έχουν βέβαια κάποιο δίκιο γιατί εν μέσω κρίσης δεν είσαι για πειράματα...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Καφετέριες και τσιγάρο

οι μελέτες μπορεί και να μπάζουν, για διάφορους λόγους, είτε θες ανεπάρκεια επιστημονική, είτε το αντικείμενο δεν είναι εύκολα μετρήσιμο , είτε για προσωπικές προκαταλήψεις και για ένα σωρό λόγους,
αλλά ΣΥΝΗΘΩΣ μπάζουν οι μελέτες που έχουν από πίσω ισχυρά συμφέροντα.
...

+1
Aλλά, οφείλουμε να παραδεχτούμε και την αρνητική επίδραση του παράγοντα "politicaly correct" στην ανακοίνωση των αποτελεσμάτων των ερευνών. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να πας σε μια συγκέντρωση χιλιαστών (ιεχωβάδων) ή μορμόνων και να προσπαθείς να τους πείσεις για το big bang, ούτε σε μια διάλεξη στην Νιγηρία να επιμένεις στην ορθότητα των αποτελεσμάτων της έρευνας του Watson πάνω στο dna... Η έρευνα είναι χαμένη απο χέρι... Οποιαδήποτε έρευνα ξεφεύγει απο την καθεστηκυία αντίληψη, είναι καταδικασμένη απο τους αρμόδιους παραλήπτες της, στην κατακραυγή και στην αφάνεια...

(Οπερ, οτιδήποτε θα μπορούσε να "ελαφρύνει" το κάπνισμα απο κάποιες κατηγορίες, θεωρείται ως μη γενόμενο...)

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Καφετέριες και τσιγάρο

View attachment 112616
Αυτό που συμβαίνει με το προϊόν ''τσιγάρο'' είναι πέρα από κάθε λογική. Ας υποθέσουμε ότι υπάρχει ένα άλλο προϊόν που ονομάζεται ''τελικός ενισχυτής'' και πάνω στο κουτί του αναγράφει ''Προσοχή δεν παίζει σωστά'' ή ''Προσοχή θα σας χαλάσει τα αυτιά'' Θα το αγοράζατε ?

Τόλη, υπάρχουν και χειρότερα! Απ' όσο θυμάμαι, το κάπνισμα χαρακτηρίζεται και από τους ίδιους τους καπνιστές ως σακατιλίκι και κακή συνήθεια. Πότε ακριβώς βγήκαν στην επιφάνεια οι μελέτες για βλάβες από την χρήση του κινητού τηλεφώνου? Μήπως βγήκαν όταν όλος ο πλανήτης είχε από ένα?

 

[ΟΙΚΟΝΟΜΟΥ ΤΑΣΟΣ]

Απάντηση: Re: Καφετέριες και τσιγάρο

Κατά τα προλεγόμενα το βρίσκω λογικό οι ξένοι λόγω διαφορετικής κουλτούρας να τηρούν τους αντικαπνιστικούς νόμους στις χώρες τους. Αυτό που δυσκολεύομαι να κατανοήσω είναι γιατί ο ελληναράς θεριακλής με το περισευάμενο θράσσος & τσαμπουκά εντός της Ελλάδος, μόλις βρεθεί στο εξωτερικό μετατρέπεται αυτομάτως και ως δια μαγείας σε "κοτούλα" και τηρεί τους "κακούς" νόμους είτε αφορούν το κάπνισμα είτε για παράδειγμα τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας.

Διότι πολύ απλά τα κράτη δουλεύουν. Για 5 χιλιόμετρα παραπάνω ήρθε κλήση του φίλου μου στην Μελβούρνη (200+ δολλάρια) . Και όχι μαϊμουδιές 50% έκπτωση αν το πληρώσεις στο δεκαήμερο.....

 

[Pleo]

Παντως μεχρι τωρα, κλασικους ελληναρες και επιχειρηματα των οπισθιων εχουμε δει απο τους υστερ... εεεε συγνωμη, φανατικους αντικαπνιστες. Μαζι με πασπαλισμα γκαντεμιας που γεννηθηκαν σε αυτη τη χωρα και αλλα νοστιμα. Η δε απαξια για το λαο τσακιζει κοκκαλα.

 

[Φρα.Πε.]

Απάντηση: Re: Καφετέριες και τσιγάρο

Παντως μεχρι τωρα, κλασικους ελληναρες και επιχειρηματα των οπισθιων εχουμε δει απο τους υστερ... εεεε συγνωμη, φανατικους αντικαπνιστες. Μαζι με πασπαλισμα γκαντεμιας που γεννηθηκαν σε αυτη τη χωρα και αλλα νοστιμα. Η δε απαξια για το λαο τσακιζει κοκκαλα.

υστερικοί αντικαπνιστές όσοι θέλουν ένα δικαιωματικά άκαπνο περιβάλλον, μάλιστα!

 

[Pleo]

Το υπερδιαστημικο επιχειρημα. Αφου δε φταιω γιατι αρρωστησα;

Αστα να πανε... .