Και δαρμένος και εδώλιο

Status
Not open for further replies.
Re: Απάντηση: Re: Και δαρμένος και εδώλιο

Δημήτρης Ν. said:
Για ορισμένους αυτό δεν είναι κατάκτηση . Είναι πληγή . Και προσβολή κατά των δικαιωμάτων των θυμάτων .
Click to expand...

Δεν έχεις και άδικο... όμως αυτό ανάγεται περισσότερο στη δικαστική αντιμετώπιση των δραστών. Το να αντιποιείται όμως, για το λόγο αυτό, η αστυνομία την "τιμωρητική" λειτουργία της δικαιοσύνης είναι θεσμικώς ανωμαλία.

Στο ότι συχνά δεν τιμωρείται επαρκώς ο θύτης σε σχέση με αυτό που προκάλεσε στο θύμα του, συμφωνώ. Η δικαιοσύνη πρακτικώς θεωρεί εγκλήματα μόνο τη μη πληρωμή του ΙΚΑ, τα πολεοδομικά, τα ναρκωτικά κλπ. Τα λοιπά τα αντιμετωπίζει περίπου ως ιδιωτικές διαφορές. Δύσκολα το γυρνάει ο άλλος στην αυτοδικία?
 
Last edited:
Ας μην εξαντλούμε τόσο μονόπλευρα το μένος μας σε παιδιά-γιατί παιδιά είναι και τα παιδιά κάνουν βλακείες.Μπορεί όμως ακόμα και να έχουν αγανακτήσει,τόσο σαν νέοι,που τους φταίνε όλα κι όλοι και γι' αυτό ευθυνόμαστε εμείς κι η κοινωνία που εμείς τους παραδώσαμε.Είναι τα ίδια παιδιά που τα σπάνε κι αλληλοσκοτώνονται στα γήπεδα.Είναι τα ίδια παιδιά,που σε ποσοστό 60% πήραν-παίρνουν ναρκωτικά.Είναι τα παιδιά της διπλανής πόρτας-πιθανόν και τα δικά μας.

Ας μην ξεχνάμε,ότι οι προδότες χουντικοί πραξικοπηματίες,που θα έπρεπε να στηθούν στον τοίχο κυκλοφορούν έξω.Ας μηνξεχνάμε,ότι όλοι οι απατεώνες-εγκληματίες-ρασοφόροι,που καταληστεύουν και καταστρέφουν τον τόπο είναι έξω κι αυτοί και κυκλοφορούν με πόρς και φεράρι..........

Ο υπεύθυνος πολίτης δεν είναι έξαλλος και μονομερής.Πρώτα απ' όλα είναι σκεπτόμενος και τον απασχολεί η κοινωνία μας σαν σύνολο κι όχι μεμονωμένα περιστατικά και φαινόμενα.Η λύση και τέτοιου είδους προβλημάτων,δεν βρίσκεται στην άγρια καταστολή και την αυθαιρεσία ή τον ατομικό τσαμπουκά αλά φάρ ουέστ.
Τα κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα λύνονται απο το σύνολο των ενεργών κι υπεύθυνων πολιτών,μέσα απο τις προβλεπόμενες διαδικασίες του πολιτεύματος και χρησιμοποιώντας αποτελεσματικά τα λαϊκά δικαιώματα,που έχουν κατακτηθεί στα πλαίσιά του.
 
Ρε παιδιά...αν και δεν θα έπρεπε να μιλήσω άλλο...μια ερώτηση...καλά όλα αυτά με τα δικαιώματα κτλ...από υποχρεώσεις??? Δλδ μόνο οι αστυνομικοί έχουν την υποχρέωση να φέρονται πολιτισμένα??? Οι υπόλοιποι εμείς τπτ? μόνο δικαιώματα?
 
DIPIE said:
Ας μην εξαντλούμε τόσο μονόπλευρα το μένος μας σε παιδιά-γιατί παιδιά είναι και τα παιδιά κάνουν βλακείες.Μπορεί όμως ακόμα και να έχουν αγανακτήσει,τόσο σαν νέοι,που τους φταίνε όλα κι όλοι και γι' αυτό ευθυνόμαστε εμείς κι η κοινωνία που εμείς τους παραδώσαμε.Είναι τα ίδια παιδιά που τα σπάνε κι αλληλοσκοτώνονται στα γήπεδα.Είναι τα ίδια παιδιά,που σε ποσοστό 60% πήραν-παίρνουν ναρκωτικά.Είναι τα παιδιά της διπλανής πόρτας-πιθανόν και τα δικά μας.

Ας μην ξεχνάμε,ότι οι προδότες χουντικοί πραξικοπηματίες,που θα έπρεπε να στηθούν στον τοίχο κυκλοφορούν έξω.Ας μηνξεχνάμε,ότι όλοι οι απατεώνες-εγκληματίες-ρασοφόροι,που καταληστεύουν και καταστρέφουν τον τόπο είναι έξω κι αυτοί και κυκλοφορούν με πόρς και φεράρι..........

Ο υπεύθυνος πολίτης δεν είναι έξαλλος και μονομερής.Πρώτα απ' όλα είναι σκεπτόμενος και τον απασχολεί η κοινωνία μας σαν σύνολο κι όχι μεμονωμένα περιστατικά και φαινόμενα.Η λύση και τέτοιου είδους προβλημάτων,δεν βρίσκεται στην άγρια καταστολή και την αυθαιρεσία ή τον ατομικό τσαμπουκά αλά φάρ ουέστ.
Τα κοινωνικά και πολιτικά προβλήματα λύνονται απο το σύνολο των ενεργών κι υπεύθυνων πολιτών,μέσα απο τις προβλεπόμενες διαδικασίες του πολιτεύματος και χρησιμοποιώντας αποτελεσματικά τα λαϊκά δικαιώματα,που έχουν κατακτηθεί στα πλαίσιά του.
Click to expand...

...δηλ σαν παράδειγμα τι;
Αυξηση των ποινών; Αντε και τις αυξησαν τις ποινές.
Ξέρετε οτι οι κρατούμενοι σε όλη την χώρα κάνουν αυτή τη στιγμή αποχή συσιτιου με κύριο αιτημα την μείωση των ποινών,και την αποσυμφόρηση των φυλακών που φιλοξενούν 13000 κρατουμένους,ενώ η μέγιστη χωριτικότητα τους είναι για 6500 άτομα;
Δε θα σκεφθούν οι αρμόδιοι,οτι μια ενδεχόμενη μείωση των ποινών θα λύσει το πρόβλημα;
Και αν το κάνουν,και αρχίζουν και αποφυλακίζονται σοριδόν;
Πόσο δύσκολο θα είναι μετά κάποιος να υποπέσει σε παράπτωμα,αφου ξέρει οτι η ποινή που θα αντιμετωπίσει θα είναι γελοία;
Φαυλος κύκλος λοιπόν...κι αστα να πάνε...κι η αυξηση της εγκληματικότητας σε full έξαρση..
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Και δαρμένος και εδώλιο

Eddie said:
Ρε παιδιά...αν και δεν θα έπρεπε να μιλήσω άλλο...μια ερώτηση...καλά όλα αυτά με τα δικαιώματα κτλ...από υποχρεώσεις??? Δλδ μόνο οι αστυνομικοί έχουν την υποχρέωση να φέρονται πολιτισμένα??? Οι υπόλοιποι εμείς τπτ? μόνο δικαιώματα?
Click to expand...

Εσύ τι είσαι πρόεδρος των απανταχού αστυνομικών;
Είναι καθωρισμένα τα δικαιώματά τους κι οι υποχρεώσεις τους,όπως και τα αντίστοιχα δικά μας.
Τα δικαιώματα του απλού μέσου πολίτη αυτής της χώρας τηρούνται;Αυτό πόσο σ' απασχολεί;
Τα "δικαιώματα" των αστυνομικών στην αυθαιρεσία και την καταστρατήγηση του νόμου μας μαράνανε...
 
Αν αρκεί ένας απολίτιστος για να ξεχάσουμε και οι υπόλοιποι τον πολιτισμό μας, τότε μάλλον δεν είναι και κανένας ιδιαίτερος πολιτισμός.

Αυτό που γράφει ο Βαγγέλης είναι ότι για την τιμωρία ενός εγκληματία υπάρχει η πολιτισμένη οδός και η αυτοδικία. Βέβαια, όταν υπάρχει πολιτισμένη σύλληψη αλλά δια τις πλαγίας απαλλαγή, πάλι ο πολιτισμός πάει περίπατο.

Έτσι, οι "ρεαλιστές" ανάμεσά μας θεωρούν ότι είναι αποτελεσματικότερο να καταφύγουν στην αυτοδικία. Έχει βάση αυτή η άποψη, αλλά δεν υπολογίζει καθόλου τις συνέπειες:
"Η λογική οφθαλμός αντί οφθαλμού οδηγεί σε έναν τυφλό κόσμο" έλεγε ο Γκάντι.

Επομένως, μακροπρόθεσμα (ίσως αυτή η λέξη είναι το συνώνυμο του πολιτισμού), αυτό που μας συμφέρει είναι η τήρηση του νόμου και η πάταξη της αυτοδικίας.

Υ.Γ. Μια διόρθωση: Πολλοί από τους αστυνομικούς που βαρούσαν δεν ήταν ένστολοι. Αυτό δημιούργησε πολλές αμφιβολίες για το ποιοι είναι πραγματικά οι ταραξίες. Σε κάποιους απλώς το επιβεβαίωσε.
 
από το παραπάνω άρθρο
''Οπως καταδεικνύεται πλέον και με τη «βούλα» του Ευρωδικαστηρίου, το ελληνικό κράτος παρέχει ένα καθεστώς ιδιότυπης ασυλίας στους δράστες τέτοιων βάναυσων συμπεριφορών, γεγονός που εξηγεί γιατί ευδοκιμούν σε τόσο μεγάλη έκταση τα φαινόμενα αυθαίρετης βίας στους κόλπους της ΕΛ.ΑΣ.''
 
αλλά τι να ξέρει το Ευρωδικαστήριο ???

μάλλον μια χούφτα απολίτιστοι κάνουν κουμάντο εκεί ...... που δεν καταλαβαίνουν οτι πάνω από όλα φταίει η ζαρντινιέρα .......
 
Re: Απάντηση: Και δαρμένος και εδώλιο

Lepton said:
Επομένως, μακροπρόθεσμα (ίσως αυτή η λέξη είναι το συνώνυμο του πολιτισμού), αυτό που μας συμφέρει είναι η τήρηση του νόμου και η πάταξη της αυτοδικίας.
Click to expand...

Εάν δεν υπάρχει επαρκής ανταπόδοση γεγονός είναι πως δεν επέρχεται κοινωνική ειρήνη. Το ότι έχει καθιερωθεί στη συνείδηση πολλών ότι τελικώς οι περισσότεροι "πέφτουν στα μαλακά" πώς το κρίνεις? Δεν δηλώνει ξεκάθαρη αποδοκιμασία του συστήματος από τους πολίτες? Όταν δεν υπάρχει η γενικότερη αίσθηση ότι αποδίδεται δικαιοσύνη, το σύστημα πάσχει. Και δεν είναι μόνο ο σωφρονισμός του δράστη σκοπός του συστήματος (όπως πολλάκις τονίζεται), είναι και η εμπέδωση της κοινωνικής ειρήνης.
 
Ρε παιδιά για να καταλάβω δλδ...πρέπει να είμαι στυνομικός δλδ για να πω μια διαφορετική άποψη? Δεν σας αρέσει η άποψή μου? Με γειά σας με χαρά σας. Κουβέντα κάνουμε...Αν διαφωνείται ωραιότατα. Από εκεί και πέρα που εξυπηρετούν την κουβέντα τέτοιου είδους ερωτήσεις δεν ξέρω. Δηλαδή οι αστυνομικοί δεν έιναι άνθρωποι? Εγώ αυτό ρωτάω. Αν κάποιος τους επιτεθεί με όπλο αυτοί πρέπει να πάνε απλά να τον συλλάβουν με τριαντάφυλλα?
Και ούτε αστυνομικός είμαι ούτε τπτ παρόμοιο. Άλλη δουλειά κάνω.
 
Άμα δεν σας αρέσει εδώ με τους πολιτισμένους να πάτε να ζήσετε στο Αμέρικα με 2-3 σιδερικά στο παντελόνι και άλλα 12 στο σπίτι. Ζούγκλα δεν γουστάρετε? Εμπρός μάρς!
Αυτό θέλετε, τραβάτε κι αφήστε μας ήσυχους εμάς.
Τζάμπα μαγκιές και αγνωμοσύνες εκεί πέρα μόνο, εδώ είναι άλλη χώρα.


Απορώ που ακόμα το συζητάμε κιόλας...
 
Lepton said:
Αν αρκεί ένας απολίτιστος για να ξεχάσουμε και οι υπόλοιποι τον πολιτισμό μας, τότε μάλλον δεν είναι και κανένας ιδιαίτερος πολιτισμός.

Αυτό που γράφει ο Βαγγέλης είναι ότι για την τιμωρία ενός εγκληματία υπάρχει η πολιτισμένη οδός και η αυτοδικία. Βέβαια, όταν υπάρχει πολιτισμένη σύλληψη αλλά δια τις πλαγίας απαλλαγή, πάλι ο πολιτισμός πάει περίπατο.

Έτσι, οι "ρεαλιστές" ανάμεσά μας θεωρούν ότι είναι αποτελεσματικότερο να καταφύγουν στην αυτοδικία. Έχει βάση αυτή η άποψη, αλλά δεν υπολογίζει καθόλου τις συνέπειες:
"Η λογική οφθαλμός αντί οφθαλμού οδηγεί σε έναν τυφλό κόσμο" έλεγε ο Γκάντι.

Επομένως, μακροπρόθεσμα (ίσως αυτή η λέξη είναι το συνώνυμο του πολιτισμού), αυτό που μας συμφέρει είναι η τήρηση του νόμου και η πάταξη της αυτοδικίας.
Click to expand...

:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043


και σε αυτο : **** Υ.Γ. Μια διόρθωση: Πολλοί από τους αστυνομικούς που βαρούσαν δεν ήταν ένστολοι. Αυτό δημιούργησε πολλές αμφιβολίες για το ποιοι είναι πραγματικά οι ταραξίες. Σε κάποιους απλώς το επιβεβαίωσε.*****

παλι :grinning-smiley-043:grinning-smiley-043:grinning-smiley-043
 
Eddie said:
Αν κάποιος τους επιτεθεί με όπλο αυτοί πρέπει να πάνε απλά να τον συλλάβουν με τριαντάφυλλα?
Click to expand...

Εάν κάποιος τους επιτεθεί με πυροβόλο όπλο (γιατί τεχνικώς "όπλα" θεωρούνται πολλά πράγματα, ακόμη και κουζινομάχαιρα) θα πρέπει να κάνουν χρήση των όπλων τους και χωρίς πολλά-πολλά. Πρέπει να το ξέρουν οι φέροντες όπλα ότι στην περίπτωσή τους οι αρχές έχουν "license to kill". Αυτό το πιστεύω ακράδαντα.

Δεν βλέπω όμως να έχει την παραμικρή σχέση με την περίπτωση του Κυπρίου. Δηλαδή το κλωτσίδι το έτρωγε για απόκρουση επίθεσης? Και ποιας? Με τα μάτια μας το βλέπαμε να είναι χάμω και να τον κλωτσούν αλύπητα. Για ποια απόκρουση επίθεσης μιλάμε.
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom