Κακοποιοί και ΕΛ.ΑΣ. :Προβληματισμοί....

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Που πάει η χώρα;

Υ.Γ Αλήθεια τι έχουν να πουν οι διάφοροι αυτόκλητοι κατήγοροι για τον μπρειβικ που σκότωσε 77 άτομα??Γιατί τον έχουν φυλακή και δεν τον σκότωσαν όπως προστάζει η "λογική" τους???

Για το θέμα του ποινικού που σκοτώθηκε δεν έχω σχολιάσει ακόμα..


Περί Μπρέϊβικ το νήμα είναι εκεί...Εχει μεγάλο ενδιαφέρον που διάφοροι απο άσχετοι έως πανάσχετοι προσπάθησαν να τον βγάλουν ''τρελλό''(τυχαίο μιάς και ο τύπος είναι εμετικός φασίστας?) και έκαναν και τους πονηρίδηδες σε εμπεριστατωμένες τοποθετήσεις για το αντίθετο..

Το βούλωσαν (για λίγο τουλάχιστον)με την δεύτερη γνωμοδότηση των Νορβηγών ψυχιάτρων και την απόφαση του Δικαστηρίου που φυσικά δεν δέχτηκε το ''ακαταλόγιστο'' για τις πράξεις του.

Υ.Γ.
Η Νορβηγική δικαιοσύνη του επιδίκασε την ανώτατη ποινή που προβλέπει το νομικό της σύστημα

 

[Sonus Naturalis]

Οι προβληματισμοί που προβάλλονται σ' αυτό το νήμα αφορούν στο βάθος τη στάση της κοινωνίας απέναντι στο έγκλημα. Η οποία δεν είναι ενιαία. Και είναι πολλές φορές αντιφατική.

Τα περιστατικά που προκάλεσαν τούτη τη συζήτηση είναι απ' όλες τις απόψεις τραγικά. Η ίδια η συζήτηση όμως παμπάλαια. Και δίνει μία ευκαιρία να ψυχαγωγηθούμε. (Με την αρχαιοελληνική σημασία του όρου).

Παραθέτω σειρά άρθρων από την ελληνική ιστορία που έχουν σχέση με το θέμα μας. Τα είχα διαβάσει από πολύ παλιά και με τούτη την αφορμή τα ξαναμάζεψα. Ειδικά η αντιμετώπιση αιμοσταγών κακοποιών ως εγκληματιών, αλλά και ως λαϊκών ηρώων συνάμα είναι φαινόμενο πανάρχαιο.

Τα κείμενα όπου παραπέμπω ΔΕΝ έχουν ενιαία στάση σχετικά με το ζήτημα και εκπροσωπούν ποικιλία απόψεων. Καλύτερα έτσι.

Γ.Π. Κρέμου: Η ληστεία εν τη ελληνική ιστορία.

(Από Ημερολόγιον Σκόκου; Vol 11, No 0 (1896); σελ. 242-250)​

​

​

Χρήστος Νταβέλης (Βικιπαίδεια)

Νταβέλης Χρήστος (1832-1856)

Βοιωτικός Κόσμος​

Από τον Γιαγκούλα και τον Νταβέλη στον Παλαιοκώστα (Έθνος 4/2/2010)

Ελπίζω πως θα τα βρείτε ενδιαφέροντα...

 

[Magellan]

Re: Που πάει η χώρα;

Επειδή μου έκανε εντύπωση τον ban του αιμιλιου διάβασα εκ των υστέρων ολα τα πόστ του στο νήμα, δεν διαπίστωσα κανένα ιδιαίτερα πιεστικό προσβλητικό σχολιο. Τώρα περι πεισματικου τι να πω μπορει.... Αλλα ειναι λόγος αυτός για να μπαναρεται κάποιος? ελπίζω α γινεται δεκτή η κριτική απο τους διαχειριστές.

βρε κάνε οτι θες....ποσώς με νοιάζει.

Κράτα την άποψη σου και σεβάσου την δική μου... Αλλιώς πήγαινε με κανα χρυσαύγουλο να τα πείτε...

το "δεν θα μας τρελάνεις όλους εδώ μέσα" δεν είναι ύφος??

οκ... Σέβομαι την κριση σου Νίκο, ως προς την πρόταση...

Αυτά είναι αρκετά?...Οταν τελειώνουν τα επιχειρήματα να αρχίζουν
οι προσβολές και οι υπόνοιες πως όσοι δεν συμφωνούν με το σκεπτικό της "δολοφονίας"
του Κόλα είναι υποστηρικτές της ΧΑ?

 

[Magellan]

Απο το φόρουμ εννοείς φαντάζομαι. Ηχεία ψάχνω και ρυθμίσεις για την τηλεόραση. Από το συγκεκριμένο θέμα, τίποτα.

Αψογα...Οπότε σταμάτα να την λες στους Δχ της Επί Παντός...

 

[Pstelios]

Αυτά είναι αρκετά?...Οταν τελειώνουν τα επιχειρήματα να αρχίζουν
οι προσβολές και οι υπόνοιες πως όσοι δεν συμφωνούν με το σκεπτικό της "δολοφονίας"
του Κόλα είναι υποστηρικτές της ΧΑ?

Μιας και ερωτηθηκα εχτες, η εντύπωση που αποκομισα από τις απαντήσεις του Αιμιλιου ήταν για τη σιγουριά του τι ακριβώς έγινε εκείνο το βράδυ από ανθρώπους που δεν ήταν εκεί και για την άποψη "και τι έγινε, καθηκι ήταν καλά έπαθε ", σε μια εποχή που η λειτουργία της αστυνομίας αφήνει πολλά περιθώρια αμφισβήτησης της ορθής λειτουργίας της. Αύριο νεκρός μπορεί να είναι ένας "τρομοκράτης "..............

Όσο για τον Μπρειβικ, αν ήταν νεκρός από σφαίρες αστυνομικών τώρα θα ήταν ένας τρελός, με το να παραστεί σε δίκη μαθαμε ποιος ακριβώς ήταν ......

 

[vertical]

Πολύ το ζαλίσαμε. Η Ελληνική κοινωνία είναι βαριά άρρωστη....

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Μιας και ερωτηθηκα εχτες, η εντύπωση που αποκομισα από τις απαντήσεις του Αιμιλιου ήταν για τη σιγουριά του τι ακριβώς έγινε εκείνο το βράδυ από ανθρώπους που δεν ήταν εκεί και για την άποψη "και τι έγινε, καθηκι ήταν καλά έπαθε ", σε μια εποχή που η λειτουργία της αστυνομίας αφήνει πολλά περιθώρια αμφισβήτησης της ορθής λειτουργίας της. Αύριο νεκρός μπορεί να είναι ένας "τρομοκράτης "..............

Μα οι ενστάσεις μου, και φαντάζομαι και άλλων που έχουν άλλη άποψη από τον Αιμίλιο, είναι ότι το αρχικό δημοσίευμα προέρχεται ακριβώς από κάποιον που δεν ήταν μπροστά στο συμβάν, γράφει όμως σα να ήταν. Για το "καθήκι ήταν καλά έπαθε", εσύ πως θα χαρακτήριζες κάποιον που εμπλέκεται σε τουλάχιστον 4 φόνους;

Όσο για τον Μπρειβικ, αν ήταν νεκρός από σφαίρες αστυνομικών τώρα θα ήταν ένας τρελός, με το να παραστεί σε δίκη μαθαμε ποιος ακριβώς ήταν ......

Ναι.Γιατί παραδόθηκε, κάτι που δεν έκανε ο Κόλα.

 

[Pstelios]

Σαφώς και ήταν αποβρασμα αλλά αυτό δεν δικαιολογεί τη δολοφονία του από την αστυνομία ΑΝ ήταν τετοια!
Και για να ξέρουμε τι λέμε σαφώς και θα εδινα ελαφρυντικό στον πατέρα της κοπέλας αν το είχε κάνει, στους προστάτες της νομιμότητας κανένα!

 

[Σπύρος Σούρλας]

http://www.avgi.gr/article/669613/22-xronia-sti-marfin-gia-tin-tragodia-tou-2010


Η Αριστερά δεν έχει σχέση και δεν την αφορούν οι ποινικοί και μάλιστα τύπου Κολά.Πήρε διαστάσεις το θέμα,άδικα,κατά την γνώμη μου....
Φυσικά και κάθε δημοκράτης οφείλει να ζητά δίκαιες δίκες,όχι βασανιστήρια συλληφθέντων κ.λ.π.,κ.λ.π...απαραίτητες προϋποθέσεις μιάς ευνομούμενης πολιτείας...
Και η εγχώρια φυσικά και δεν είναι καν αστικοδημοκρατική τα τελευταία χρόνια με τις πράξεις νομοθετικού περιεχομένου,με την άθλια καταστολή της Αστυνομίας ,με την συσχέτιση μερίδας της Αστυνομίας με διακίνηση ναρκωτικών,όπως φάνηκε απο τις συλλήψεις στον Βόλο και στην Θεσσαλονίκη..

Θα έλεγα μάλιστα πως έτσι δίνεται η δυνατότητα σε ακροδεξιούς και χρυσαυγίτες να επιδεικνύουν τον μισανθρωπισμό τους και να ''ξεχνούν'' τις Ζαρντινιέρες,τις δολοφονίες Καλτεζά ,Γρηγορόπουλου την δράση και τα βασανιστήρια εναντίον μεταναστών,την άγρια καταστολή των διαδηλώσεων,τον ψεκασμό με χημικά του Μίκη και του Γλέζου...

Κατά τα άλλα ένας ποινικός εγκληματίας σαφώς και διατηρεί το δικαίωμα μιάς δίκαιης δίκης,αλλά ως εκεί.Αν προκύψει συμπλοκή με την Αστυνομία ,πιθανώς να υπάρξουν και απώλειες η ''ατυχήματα'' η και ατυχήματα...


Επι τη ευκαιρία..Τα παπαγαλάκια και οι ακροδεξιοί,παρέα με τους τυπάκους του ''μεσαίου χώρου'' μιλούσαν περί Μαρφίν..


Ηδη καταδικάστηκαν ως υπεύθυνοι της Μαρφίν υπάλληλοι του Βγενόπουλου..


Αυτά πρέπει να αναδεικνύονται ως πειστικές απαντήσεις απέναντι στους εκπροσώπους του ''Νόμου και της Τάξης''..
Περαστικά στους προπαγανδιστές περι Μαρφίν που είναι και ένα θέμα που θα θαφτεί απο την κυρίαρχη προπαγάνδα.

Μας τάχαν πρήξει τα παπαγαλάκια τοσο καιρό για την Μαρφίν.

Μόκο τώρα αραγε η θα συνεχίσουν να λένε καραγκιοζιλίκια????

 

[tmjuju]

Από τα στελέχη της Marfin και άλλοι θα έπρεπε να έχουν πληρώσει

Από τις αρμόδιες υπηρεσίες – ποιος έδωσε άδειες έκανε έλεγχο - και άλλοι θα έπρεπε να έχουν πληρώσει

Αλλά μη λέμε ότι η καταδίκη των στελεχών είναι αρκετή

Θα έπρεπε να έχουν πιαστεί και οι εμπρηστές με τις μολότοφ

Αυτοί κι αν θα έπρεπε να έχουν τιμωρηθεί

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αυτούς ας τους συλλάβει το κράτος...Γιατί δεν τους συλλαμβάνει??Ο Χρυσοχοϊδης έλεγε πως τους ´´ακουμπά''

 

[stel67]

Μια επισήμανση off-topic. Όταν μπαίνεις στο forum από κινητό ή Tapatalk δεν φαίνεται αμέσως ποιοι είναι διαχειριστές και ποιοι όχι.
Θα διευκόλυνε αν αυτή η ιδιότητα φαινόταν πιο άμεσα,

 

[Σπύρος Σούρλας]

Αλλο τίποτις???

 

[nikoskouklos]

Re: Που πάει η χώρα;

Τι απλά που είναι όλα όταν σχολιάζουμε από την ασφάλεια του καναπέ του σπιτιού μας!
Είναι φανερό ότι ο νεκρός πια κακοποιός ήταν ένα αγρίμι που δεν σκόπευε να παραδοθεί ποτέ ζωντανός.
Στο σημείο της συμπλοκής έπεσαν 200 σφαίρες, οι κακοποιοί είχαν χειροβομβίδες και ένας αστυνομικός πυροβολήθηκε στο πόδι από καλάσνικοφ - εκτός εάν υποστηρίζεις ότι αυτοτραματίστηκε για να γίνει ήρωας!

Αγαπητέ Emilot, θα μπορούσες από την άνεση του σπιτιού σου να παραθέσεις κάποιο ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ σχέδιο σύλληψης ενός στυγερού εγκληματία που σε κάθε επαφή του με το νόμο δεν έχει διστάσει ούτε δευτερόλεπτο να χρησιμοποιήσει το αγαπημένο του καλάσνικοφ;
Στο σχέδιο που έχεις να προτείνεις στην ελληνική αστυνομία (για την επόμενη φορά) να λάβεις υπόψη σου ότι οι κακοποιοί κινούνται πεζοί, μόνο βράδυ και σε δασώδη έκταση.
Επίσης διαθέτουν καλάσνικοφ και χειροβομβίδες που δεν διστάζουν να τα χρησιμοποιούν εναντίον οποιοδήποτε τους απειλεί, έχοντας ήδη σκοτώσει κανά δυό συνανθρώπους μας.

Μέχρι να παραθέσεις κάποιο ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΟ (με έμφαση στο ρεαλιστικό) σχέδιο, προσωπικά προτιμώ την προσέγγιση της αστυνομίας!

Σημειωτέον ότι σύμφωνα με τις πρώτες ειδήσεις που ακούω, οι αστυνομικοί τους κάλεσαν να παραδοθούν και αυτοί αμέσως άρχισαν να γαζώνουν με τα καλάσνικοφ (οποία έκπληξις)!

ΥΓ. Εάν εξαιρέσουμε την περίπτωση να ήσουν αυτόπτης μάρτυρας, η εξιστόρηση των γεγονότων από την πλευρά σου είναι παραλλαγή του ανέκδοτου με τον γρύλλο, κάνεις αυθαίρετους συλλογισμούς και στο τέλος καταδικάζεις χωρίς να έχεις κανένα στοιχείο!

Δεκτό να μη δέχεσαι τις αιτιασεις του Emilot. Γιατί όμως δέχεσαι ως αλήθεια τις ειδήσεις που ακούς και δεν τις απορρίπτεις; Πέρα του ότι σκυλευεις νεκρούς (θες να σου βάλω ορισμένους στίχους από την Αντιγόνη να δεις τι γνώμη είχαν οι αρχαίοι Έλληνες για τους νεκρούς), δείχνει μονοπλευρη σκέψη.

 

[Magellan]

Μια επισήμανση off-topic. Όταν μπαίνεις στο forum από κινητό ή Tapatalk δεν φαίνεται αμέσως ποιοι είναι διαχειριστές και ποιοι όχι.
Θα διευκόλυνε αν αυτή η ιδιότητα φαινόταν πιο άμεσα,

Nα κάνεις υπομονή και κουράγιο, μέχρι να φανούν ποιοί είναι διαχειριστές...

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Κακοποιοί και ΕΛ.ΑΣ. :Προβληματισμοί....

Από τα στελέχη της Marfin και άλλοι θα έπρεπε να έχουν πληρώσει

Από τις αρμόδιες υπηρεσίες – ποιος έδωσε άδειες έκανε έλεγχο - και άλλοι θα έπρεπε να έχουν πληρώσει

Αλλά μη λέμε ότι η καταδίκη των στελεχών είναι αρκετή

Θα έπρεπε να έχουν πιαστεί και οι εμπρηστές με τις μολότοφ

Αυτοί κι αν θα έπρεπε να έχουν τιμωρηθεί

+1

Δεν φταίνε μόνο αυτοί που δεν έκαναν τίποτα να αποφύγουν το φονικό...
Δεν φταίνε μόνο αυτοί που με τις πιέσεις στο προσωπικό σχετικά με τις συνθήκες λειτουργίας της υπηρεσίας εκείνη την ημέρα, ανέβασαν κατακόρυφα τον κίνδυνο για κάτι κακό...
Φταίνε και οι φονιάδες δράστες...
Οι οποίοι φονιάδες δράστες, παραδόξως, για κάποιους, βγήκαν απο το κάδρο μετά την ανακοίνωση της καταδίκης των στελεχών της τράπεζας. Και με έκπληξη διαβάζουν πολλοί σε διάφορα φόρα, οτι "Να το δικαστήριο καταδίκασε τα στελέχη..." αφήνοντας ένα άρωμα οτι, "απενεμήθει δικαιοσύνη, το θέμα θεωρείται λήξαν και όσα παπαγαλάκια ζητούν την τιμωρία των (κυρίως) δραστών, να πάψουν να μας τα πρήζουν γιατι οι ένοχοι τιμωρήθηκαν".
Απαντήσεις σαν τις παραπάνω, δείχνουν τουλάχιστον "έλλειψη λογικής"... Δείχνουν έλλειψη επιχειρημάτων και θόλωμα νερών... Και γι'αυτό είναι και δυσφημιστικές για κάποιους πολιτικούς/ακτιβιστικούς χώρους, και παραπλανητικές, και επικίνδυνες...

 

[Δημήτρης Θ.]

Απάντηση: Re: Κακοποιοί και ΕΛ.ΑΣ. :Προβληματισμοί....

+1

Δεν φταίνε μόνο αυτοί που δεν έκαναν τίποτα να αποφύγουν το φονικό...
Δεν φταίνε μόνο αυτοί που με τις πιέσεις στο προσωπικό σχετικά με τις συνθήκες λειτουργίας της υπηρεσίας εκείνη την ημέρα, ανέβασαν κατακόρυφα τον κίνδυνο για κάτι κακό...
Φταίνε και οι φονιάδες δράστες...
Οι οποίοι φονιάδες δράστες, παραδόξως, για κάποιους, βγήκαν απο το κάδρο μετά την ανακοίνωση της καταδίκης των στελεχών της τράπεζας. Και με έκπληξη διαβάζουν πολλοί σε διάφορα φόρα, οτι "Να το δικαστήριο καταδίκασε τα στελέχη..." αφήνοντας ένα άρωμα οτι, "απενεμήθει δικαιοσύνη, το θέμα θεωρείται λήξαν και όσα παπαγαλάκια ζητούν την τιμωρία των (κυρίως) δραστών, να πάψουν να μας τα πρήζουν γιατι οι ένοχοι τιμωρήθηκαν".
Απαντήσεις σαν τις παραπάνω, δείχνουν τουλάχιστον "έλλειψη λογικής"... Δείχνουν έλλειψη επιχειρημάτων και θόλωμα νερών... Και γι'αυτό είναι και δυσφημιστικές για κάποιους πολιτικούς/ακτιβιστικούς χώρους, και παραπλανητικές, και επικίνδυνες...

Θα ήθελα διαφημιστικές απαντήσεις, μη επικίνδυνες, αλλά δεν......
BTW τελικά ήταν μολότοφ?

 

[Σπύρος Σούρλας]

Ετσουξε τοσο πολύ η τιμωρία των ενόχων της Μαρφίν που βγήκε ο γνωστός ακροδεξιός να πετάξει πάλι προβοκάτσιες..Να βρεί λοιπόν η Κυβέρνηση τους ενόχους....Να βρεί τους παρακρατικούς..


Κατά τα άλλα ξύδι

 

[Σπύρος Σούρλας]

Απάντηση: Re: Κακοποιοί και ΕΛ.ΑΣ. :Προβληματισμοί....

Θα ήθελα διαφημιστικές απαντήσεις, μη επικίνδυνες, αλλά δεν......
BTW τελικά ήταν μολότοφ?

Καλέ κλαίει απο στενοχώρια που δικάστηκαν οι του Βγενόπουλου....Δεν βγήκε το σενάριο για τους ''κακούς'' και έχουν ρίξει μαύρες πλερέζες ...

Το Μούγκα μου ακόμα να παίξει την είδηση..Ασχολείται με τα γεννητούρια της Αγγλίδας πριγκηπέσσας..:Banane0::Banane0:

 

[superfly]

Απάντηση: Re: Κακοποιοί και ΕΛ.ΑΣ. :Προβληματισμοί....

+1

Δεν φταίνε μόνο αυτοί που δεν έκαναν τίποτα να αποφύγουν το φονικό...
Δεν φταίνε μόνο αυτοί που με τις πιέσεις στο προσωπικό σχετικά με τις συνθήκες λειτουργίας της υπηρεσίας εκείνη την ημέρα, ανέβασαν κατακόρυφα τον κίνδυνο για κάτι κακό...
Φταίνε και οι φονιάδες δράστες...
Οι οποίοι φονιάδες δράστες, παραδόξως, για κάποιους, βγήκαν απο το κάδρο μετά την ανακοίνωση της καταδίκης των στελεχών της τράπεζας. Και με έκπληξη διαβάζουν πολλοί σε διάφορα φόρα, οτι "Να το δικαστήριο καταδίκασε τα στελέχη..." αφήνοντας ένα άρωμα οτι, "απενεμήθει δικαιοσύνη, το θέμα θεωρείται λήξαν και όσα παπαγαλάκια ζητούν την τιμωρία των (κυρίως) δραστών, να πάψουν να μας τα πρήζουν γιατι οι ένοχοι τιμωρήθηκαν".
Απαντήσεις σαν τις παραπάνω, δείχνουν τουλάχιστον "έλλειψη λογικής"... Δείχνουν έλλειψη επιχειρημάτων και θόλωμα νερών... Και γι'αυτό είναι και δυσφημιστικές για κάποιους πολιτικούς/ακτιβιστικούς χώρους, και παραπλανητικές, και επικίνδυνες...

Οι μονοι που εβγαλαν απο το καδρο τους φονιαδες ειναι η ιδια η αστυνομια που δεν κανει τιποτα για να τους πιασει.
Απο εκει και περα με την καταδικη των στελεχων της Μαρφιν το βουλωνουν οσα παπαγαλακια επαιξαν το επικοινωνιακο παιχνιδακι με τις διαδηλωσεις και την αριστερα.
Το μονο κακο ειναι οτι την πληρωσαν μονο καποια στελεχη που απο υπερβαλοντα ζηλο προς τα αφεντικα τους,καταδικασαν σε θανατο ανθρωπους.
Και βεβαια τα αφεντικα χεστηκαν....
Τωρα για το πρηξιμο...παγακια.