καλώδια ultra high end

Status
Not open for further replies.
Re: Απάντηση: καλώδια ultra high end

VaSiLiS-T said:
χοντρά χοντρά συμβαίνει κάτι σαν to DAB (DIGITAL AUDIO BROADCAST ) ναι μεν ψηφιακή εκπομπή , πλην ώμος μέσω αναλογικής διόδου
Click to expand...

Σας το είπα παραπάνω, μη συγχέετε την κωδικοποίηση με τη μορφή του σήματος, ή της εγγραφής στο μέσο. Και ο σκληρός δίσκος αναλογικά εγγράφεται, η αρχή λειτουργίας της εγγραφής του δεν διαφέρει σε τίποτα από αυτήν της αναλογικής κασέτας.
 
Σας θυμίζω ένα blind test που είχε γίνει στο παρελθόν…..
με τραγελαφικά αποτελέσματα !
αν δεν με απατά η μνήμη μου (διορθώστε με αν κάνω λάθος )
το πρώτο που βρήκε ήταν καλώδιο ηλεκτρολογικό από θερμοσίφωνα
 
Aπ' ότι κατάλαβα οι περισσότεροι δέχονται τις διαφορές.
Και επίσης απ' ότι κατάλαβα πολλοί δεν δέχονται γιατί να υπάρχουν τόσο ακριβά καλώδια (και όχι απαραίτητα από πολύτιμα μέταλλα... για να προλάβω κάποιους).
Αναρωτιούνται τι στο καλό έχουν.
Άρα το θέμα μας είναι γιατί είναι ακριβά αυτά τα καλώδια.
Και προσωπικά δεν μ' ενδιαφέρει για το πώς πάιζουν και αν είναι ηχητικά καλύτερα ή αν από την άλλη έχουν ξεφτιλιστεί από τοστιέρες και θερμοσίφωνες.
Επιμένω στο: γιατί είναι ακριβά!????
 
theochrs said:
δεν καταλαβαίνω αυτη την εμμονή με καλωδιο τοστιέρας - δηλαδή είναι καλύτερο απο το καλώδιο πλυντηρίου ?:chinscratch:
Click to expand...

Α μπά μην το παίρνετε σαν εμμονή.
Έχει συμβολικό χαρακτήρα πιά.
 
Kharmacoma said:
Φιλε Telamon και εγω εχω ξεκινησει απο μικρα της Nordost μεχρι valhalla και τις διαφορες θα τις περιεγραφα οπως ακριβως και εσυ!
Click to expand...
μα για καλωδια ρευματος δεν μιλαμε?

υπαρχει καποιος ποy δεν ακουει διαφορές σε ic ?
 
Re: Απάντηση: Re: καλώδια ultra high end

Internet King said:
Λάθος. Το έχω ξαναγράψει τουλάχιστον 500 φορές.
Το θέμα κόστους δεν θα έπρεπε κανονικά να μας απασχολεί στην hi-end ειδικά όταν από τη συζήτηση απουσιαζουν οι οικονομολόγοι.
Το θέμα κόστους είναι πάντοτε υποκειμενικό. Αλλιώς το αντιλαμβάνεται το κόστος ένας χαμηλόμισθος κι αλλιώς ένας υψηλόμισθος. Οταν ο λόγος μισθού είναι 1:10 αντιλαμβάνεσαι ότι τα 100 ευρώ "τσούζουν" το ίδιο με τα 1.000 ευρώ.
Click to expand...

Σαφέστατα υποκειμενικό...... και υπό την κρίση του καλλιτέχνη...

είναι κοινή διαπίστωση πολλών ότι υφίστανται audio συατήματα των 4000-5000 ευρώ σε αυτοκίνητα των 15000 ευρώ...

.. δεν παρεξηγώ φυσικά κανέναν.... απεναντίας... περί ορέξεως καρυδόπιτα....

.. απλά ο καθένας βλέπει υποκειμενικά το κόστος στα αγαθά που επιθυμεί να το βλέπει έτσι.....
 
Οσο αφορά στα ψηφιακά καλώδια, η διαμόρφωση του σήματος που πάει στο καλώδιο ειναι ευαίσθητη στον χρονισμό καθώς για κάθε παλμό 0 ή 1 μεταδίδει άνοδο ή κάθοδο παλμού(biphase encoding). Αυτή ειναι η διαμόρφωση που χρησιμοποιεί το SPDIF πριν στειλει το σήμα στο καλώδιο. Υποθέτω λοιπόν οτι, επειδή τα καλώδια λόγω χωρητικότητας, επαγωγής και αντίστασης λειτουργούν και σαν φίλτρα, αν οι μεταβάσεις των παλμών μετατοπιστούν χρονικά, θα έχουμε jitter στην είσοδο του DAC. Και ισως σε αυτό διαφέρουν τα "ψηφιακά καλώδια", στο πόσο jitter επιφέρουν πάνω στο σήμα.
 
Η κωδικοποίηση που αναφέρθηκε προηγουμένως για το AES/EBU :
http://en.wikipedia.org/wiki/Biphase_mark_code

Είναι σαφέστατα ψηφιακά κωδικοποιημένο ψηφιακό σήμα και η εκπομπή είναι "ψηφιακή", όχι αναλογική.

Και για να πάρουμε μια ιδέα για το είδος των δεδομένων που "κουβαλάει" το AES/EBU :
http://en.wikipedia.org/wiki/AES3
 
Απάντηση: Re: καλώδια ultra high end

Busoni said:
Οσο αφορά στα ψηφιακά καλώδια, η διαμόρφωση του σήματος που πάει στο καλώδιο ειναι ευαίσθητη στον χρονισμό καθώς για κάθε παλμό 0 ή 1 μεταδίδει άνοδο ή κάθοδο παλμού(biphase encoding). Αυτή ειναι η διαμόρφωση που χρησιμοποιεί το SPDIF πριν στειλει το σήμα στο καλώδιο. Υποθέτω λοιπόν οτι, επειδή τα καλώδια λόγω χωρητικότητας, επαγωγής και αντίστασης λειτουργούν και σαν φίλτρα, αν οι μεταβάσεις των παλμών μετατοπιστούν χρονικά, θα έχουμε jitter στην είσοδο του DAC. Και ισως σε αυτό διαφέρουν τα "ψηφιακά καλώδια", στο πόσο jitter επιφέρουν πάνω στο σήμα.
Click to expand...
Στο μόνο που διαφωνώ είναι ο λόγος για την ύπαξη του jitter.
Η αιτία δεν είναι το φίλτρο αλλά ο θόρυβος. Γιατί το φίλτρο απλά θα αλλάξει τη μορφή των παλμών συνολικά ενώ ο θόρυβος θα μεταβάλλει χρονικά και τυχαία έστω και κατ'ελάχιστο τη στιγμή που το κύκλωμα απόφασης θα αποφανθεί για το αν είναι 0 ή 1.
 
telamon said:
Και όμως υπάρχει διαφορά. Αντικατέστησα τα Red Dawn της Nordost με τα Heimdal της ίδιας εταιρίας και το αποτέλεσμα ήταν εντυπωσιακό. Σαν να έπαιζαν τα μηχανήματα πίσω από κουρτίνα προηγουμένως.
Click to expand...

καλωδια ρευματος?
 
Δοκιμασα τα spm της nordtost ειναι το κατι αλλο.Εμεινα ομως με την θυμιση της ακροασης γιατι αν και μεταχειρισμενα η τιμητους για μενα ακριβη.
 
ΙΜΗΟ δεν έχει νόημα να μπαίνουν ακριβά καλώδια,σε "εισαγωγικά" συστήματα που τελούν υπό καθεστώς συνεχών αναβαθμίσεων.
Εάν κάποιος θέλει να διαθέσει χρήματα σ' αυτά,πρέπει να έχει καταλήξει σ' ένα σοβαρό σύστημα που θα "μείνει",που μας καλύπτει ηχητικά και μετά ν' αρχίσει να δοκιμάζει τι του αρέσει σε διαφορετικά επίπεδα τιμών για να καταλήξει κάπου.
Διαφωνώ ακόμα κάθετα,να μπαίνουν ακριβά καλώδια με αξία ίση ή μεγαλύτερη με τα κομμάτια του συστήματος.Πολύ περισσότερο σε συστήματα,που δεν έχουν λυθεί άλλα βασικά ζητήματα απόδοσης,στησίματος και ταιριάσματος.

Αν το σύστημα δεν παίζει δεν πρόκειται αυτό να διορθωθεί,ν' αλλάξει με καλώδια.Εκεί πρέπει ν' αλλάζουμε μηχανήματα όχι καλώδια.
 
Re: Απάντηση: καλώδια ultra high end

Costas Coyias said:
Επίσης, θα ήθελα να μου πείτε περί ποίου καλωδίου πρόκειται, και ποια είναι η τιμή του στην αγορά.
Click to expand...

Σαν ισοβίτης που είναι, μάλλον θα πρόκειται για καλώδιο... ηλεκτρικής καρέκλας. χεχε.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: καλώδια ultra high end

buck said:
Σαν ισοβίτης που είναι, μάλλον θα πρόκειται για καλώδιο... ηλεκτρικής καρέκλας. χεχε.
Click to expand...

Τώρα μπερδεύτηκα...
Εχει σημασία τελικά ή όχι;
 
ΤΟ πάμε λίγο φιλοσοφικά ,, τι είναι το ρεύμα ?? είναι κάτι πού μεταφέρεται από την πηγή σαν το νερό ? μέσω σωλήνων, δηλαδή μέσω καλωδιακών αγωγών ?
το είχα ξ αναθέσει κάποτε το ζήτημα , εσείς τι νομίζεται ??? ,,, η είναι μια αδιόρατη ενέργεια που διεγείρει τα εκάστοτε ηλεκτρόνια του εκάστοτε αγωγού , να βγουν απο τον πυρήνα τους και να τρέχουν σύμφωνα με τις εντολές της ενέργειας που υφίσταται πάνω τους ,:BDGBGDB55::grinning-smiley-043
 
Re: Απάντηση: καλώδια ultra high end

DIPIE said:
ΙΜΗΟ δεν έχει νόημα να μπαίνουν ακριβά καλώδια,σε "εισαγωγικά" συστήματα που τελούν υπό καθεστώς συνεχών αναβαθμίσεων.
Εάν κάποιος θέλει να διαθέσει χρήματα σ' αυτά,πρέπει να έχει καταλήξει σ' ένα σοβαρό σύστημα που θα "μείνει",που μας καλύπτει ηχητικά και μετά ν' αρχίσει να δοκιμάζει τι του αρέσει σε διαφορετικά επίπεδα τιμών για να καταλήξει κάπου.
Διαφωνώ ακόμα κάθετα,να μπαίνουν ακριβά καλώδια με αξία ίση ή μεγαλύτερη με τα κομμάτια του συστήματος.Πολύ περισσότερο σε συστήματα,που δεν έχουν λυθεί άλλα βασικά ζητήματα απόδοσης,στησίματος και ταιριάσματος.

Αν το σύστημα δεν παίζει δεν πρόκειται αυτό να διορθωθεί,ν' αλλάξει με καλώδια.Εκεί πρέπει ν' αλλάζουμε μηχανήματα όχι καλώδια.
Click to expand...
Αυτη ειναι η αληθεια.Ορισμενες φορες επειδη δεν μας ικανοποιει αυτο που εχουμε,(για διαφορους λογους,στησιμο,χωρος,ποιοτητα μηχανηματων)και δεν μπορουμε να παρουμε κατι καλλυτερο η να διωρθοσουμε προβληματα χωρου-στησιματος,αναλωνομαστε στο να αλλαζουμε καλωδια για να βρουμε την λυση,ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ.Εκει αρχιζει και η αβυσσος και το να απομακρυνομαστε περισσοτερο απο το επιθυμητο αποτελεσμα.Εαν το συστημα δεν ειναι ικανω να αποδοσει αυτο που μπορει κανενα καλωδιο δεν σωζει την κατασταση,απλα την περιπλεκη.....
 
Δοκιμασα τα spm της nordtost ειναι το κατι αλλο.Εμεινα ομως με την θυμιση της ακροασης γιατι αν και μεταχειρισμενα η τιμητους για μενα ακριβη.
Click to expand...

Μεμνησον τι γεγραψες τουτο γαρ μην προτρεχει η γλωττσ της δισνοιας σου.
 
Επειδή συνεχίζω και παρακολουθώ το thread, άσχετα τελικά με τις εντυπώσεις που έχουν αφήσει κατά καιρούς στα αυτιά μας διάφορα καλώδια, σκεφτόμουν και θέτω και σε σας το εξής ερώτημα.
Γνωρίζουμε ότι στον χώρο του ήχου και συγκεκριμένα στων συσκευών high end, η όπως αλλιώς αντιλαμβάνεται ο καθένας την έννοια αυτή, υπάρχουν κορυφαίοι κατασκευαστές οι οποίοι ζητούν ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό για την αγορά κάποιας συσκευής τους.
Στην προκειμένη περίπτωση αναφέρομαι φυσικά σε πηγές ήχου, μια και σε αυτές εντοπίζετε ο σχετικός επηρεασμός που μπορεί να προέρχεται από την διαδρομή του ρεύματος.
Έχετε δεί ποτέ κάποιο κατασκευαστή που να αναφέρει οτι η συγκεκριμένη πηγή που διαθέτει, μπορεί να αποδώσει καλύτερα αλλάζοντας το καλώδιο τροφοδοσίας; H θεωρούμε χαζούς με ελλειπή τεχνική κατάρτιση τούς σχεδιαστές, κατασκευαστές αυτών των συσκευών, ώστε να αγνοούν τη βελτίωση που μπορεί να προσφέρει ένα τέτοιο καλώδιο στην συσκευή που εμπορεύονται;
Και τελικά αν ισχύει κάτι τέτοιο γιατί δεν το τοποθετούν από μόνοι τους οι εν λόγω κατασκευαστές; Θα μου πείτε είναι και ο παράγοντας κόστος, ναι αλλά στην κατηγορία αυτή ξέρουμε ότι το τελευταίο που απασχολεί τον υποψήφιο αγοραστή είναι το κόστος αγοράς.
Φανταστείτε στο manual του ενισχυτή που αγοράσαμε να γράφει, .... τελικώς για να ακούστε την μέγιστη ποιότητα ήχου που μπορεί να προσφέρει ο ενισχυτής μας, πρέπει να αλλάξετε το καλώδιο τροφοδοσίας με ένα καλύτερο...
 
Status
Not open for further replies.
Top Bottom