Καλώδια vs. Ηχολήπτες & Παραγωγούς

[lefterakis katemakis]

Φιλε μου έχω παραθέσει πολλά επιχειρήματα αλλά τα προσπερνάς.

Μη μου λες είμαι λάθος. Διότι βασικά με εκνευρίζει και δεν δημιουργεί προϋποθέσεις διαλόγου.
Πες μου "έχω διαφορετική άποψη ή δεν συμφωνώ με την άποψη σου"
Το αλάθητο άλλος το έχει.

Τα σχόλια μου και ο διάλογος (αν υπάρχει) μεταξύ μας δεν έχουν κανένα προσωπικό θέμα απέναντι σας από μεριάς μου, αυτό θέλω να το ξεκαθαρίσω διότι αυτό μου δίνεται να καταλάβω..
Αν σας ενοχλεί η κουβέντα μου απέναντι σας φυσικά και το σταματώ εδώ..
Δεν έχω καμία πρόθεση να δημιουργηθεί οποιοδήποτε πρόβλημα γιατί βλέπω ότι πάει στο προσωπικό το θέμα από μεριάς σας..

 

[petronik]

Είμαι της γνώμης (μιλάω καθαρά για το τεχνικό κομμάτι μιας συσκευής), ότι κανένα καλώδιο οποιασδήποτε τιμής δεν μπορεί να κάνει καλύτερο ένα μηχάνημα όπως θα γίνει καλύτερο με την αλλαγή τροφοδοσίας αυτού..

Ακριβως έτσι .Ειχα γραψει πριν αρκετα πόστ ,για την δοκιμή που κάναμε σε ενα diy dac με διαφορετικές τροφοδοσίες ,διαφορετικές λυχνίες και διαφορετικούς πυκνωτές .Αυτά επιφέρουν διαφοροποιήσεις και πιθανόν ουσιαστικές βελτιώσεις .Ακόμη και σε αυτές τις περιπτώσεις δηλ στην βελτίωση της τροφοδοσίας ,υπάρχει ένα όριο στο οποίο "ακούει' το μηχάνημα Πριν αρκετα χρόνια είχαμε δοκιμάσει την βελτίωση της τροφοδοσίας στο squeezbox και πέρα από ενα τυπικο καλύτερο τροφοδοτικό ,υπήρχε διαθέσιμο και ενα εξαιρετικό τροφοδοτικό με κόστος πολλές φορές το κόστος του squeez Απλά δεν υπήρξαν διαφορές με τα πολύ ακριβό τροφοδοτικό ,γιατι απλά του squeeze μέχρι εκεί έφθανε

 

[Pleo]

μα αυτό λεω. Όμως όλοι όταν ακούμε το σύστημα του "άλλου" λεμε "φιλαράκι, το χαμηλό του είναι πλαδαρό" λές και ξέρουμε ποιό ήταν εξ αρχής.
απλώς πηγαίνουμε σε κάποιο σύστημα τρίτου και ακούμε την χ, ψ, ζ άποψη

Για τους κατασκευαστές έλεγα.

 

[lefterakis katemakis]

Ακριβως έτσι .Ειχα γραψει πριν αρκετα πόστ ,για την δοκιμή που κάναμε σε ενα diy dac με διαφορετικές τροφοδοσίες ,διαφορετικές λυχνίες και διαφορετικούς πυκνωτές .Αυτά επιφέρουν διαφοροποιήσεις και πιθανόν ουσιαστικές βελτιώσεις .Ακόμη και σε αυτές τις περιπτώσεις δηλ στην βελτίωση της τροφοδοσίας ,υπάρχει ένα όριο στο οποίο "ακούει' το μηχάνημα Πριν αρκετα χρόνια είχαμε δοκιμάσει την βελτίωση της τροφοδοσίας στο squeezbox και πέρα από ενα τυπικο καλύτερο τροφοδοτικό ,υπήρχε διαθέσιμο και ενα εξαιρετικό τροφοδοτικό με κόστος πολλές φορές το κόστος του squeez Απλά δεν υπήρξαν διαφορές με τα πολύ ακριβό τροφοδοτικό ,γιατι απλά του squeeze μέχρι εκεί έφθανε

Πολύ σωστά όσα αναφέρεται..
Ακριβώς έτσι είναι..

 

[vlad66]

Βασικά φίλε Βλαντ, καλημέρα και καλή Κυριακή
Μου αρέσει που λες αρκετά μέλη δεν ασχολούνται με καλώδια ρεύματος.
Αυτό και μόνο του λέει κάτι. Δηλαδή ένα υποσύνολο δεν το κάνει.

Ναι αυτή τη στιγμή τουλάχιστον παρείσακτος και αιρετικός όταν πριν δυο σελίδες στο ίδιο νήμα ακούγαμε για
δοκίμασα το τάδε και έκανε εκείνο
το έστρωσες?
έβαλα ένα κομμάτι τάδε και άκουσα αυτό
το τερμάτισα έτσι και έγινε αυτό
του άλλαξα κατεύθυνση και είδα το φως

Θυμήθηκα αυτά που έκανα και εγώ πριν 30 χρόνια, ακριβώς νομίζω. Θα σας δείξω και τα πειστήρια αν θέλετε.

Σε ένα τυπικό στούντιο μπορεί να δείτε κάτι τέτοιο

the sssnake MPP8050

8-Jack Cable Plug: 8 mono jacks 6.3 mm (both sides), Length: 5 m, Colour-coded connectors

www.thomann.de

ή σαν αυτό ελάχιστα πιο ακριβό για ic
ή θα δείτε κάτι τέτοιο

https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.net/styles/news_large/s3/imagelibrary/p/patchbays_1220_01-tdjg5XryMblBHUJ9Zsq9PDY0edXvNAbG.jpg

Φανταστείτε τον χ στουντιά να θελήσει να αντικαταστήσει το παραπάνω, (εσωτερικά ή εξωτερικά) με vch the first, second κλπ

εγω προσωπικά στο δικό μου φτωχικό χρησιμοποιώ για ic τα πιό φτηνά μέχρι να δώ πρόβλημα rf ή emf οπότε κυρίως προσέχω τον ακροδέκτη και τουλάχιστον να υπάρχει αξιοπρεπής θωράκιση.
Όσο για μεταφορά χρησιμοποιώ ένα απλό adat και μεταφέρω 8 κανάλια σε 16/44.1
Καλώδια ρευμάτων...προχτές πήρα χοντρική μερικά τέτοια γιατί στα καλώδια ρεύματος παίζει ρόλο και η διαχείριση χώρου. Φανταστείτε καμιά 30ριά τέτοια ποιοτικά, ανακόντες, πύθωνες, παλαμάρια του βαρκάρη, να βολτάρουν στο χώρο σας.

the sssnake Mains Power Cable 0,5m

Earthing Contact Power Cable Length: 0.5 m, Connections: Straight plug to straight IEC connector, Wire cross-section: 1.0 mm², H05VV-F

www.thomann.de

Σας είπα πριν, ... πέρασαν 30 χρόνια να φτάσω εδώ. Μη μου λέτε ότι κάνω λάθος. Πείτε "εγώ δεν συμφωνώ. (ακόμα)" και ελάτε μετά από 20 χρόνια να μου πείτε τα συμπεράσματά σας. (Μάλλον στείλτε μου γράμμα στον Αγιο Πέτρο).
Ούτε επίσης σας λέω κάνετε λάθος.
Καλά κάνετε. Σας λέω εγώ κάνω κάτι άλλο.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου και συμφωνώ.. δεν γίνεται να έχεις 30 καλώδια ρεύματος παλαμάρια σε πάχος, το ίδιο και στα ic.

Άλλωστε εσύ κάνεις περισσότερο παραγωγή μουσικής τα τελευταία χρόνια, κάτι που δεν γνωρίζουν τα νέα μέλη του φόρουμ..

Στην αναπαραγωγή όμως (στην απλή ακρόαση δηλαδή) όπου έχουμε λίγες συσκευές ήχου, γίνεται να έχουμε πύθωνες ή βόες.. και υπάρχει διαφορά στον ήχο προς το καλύτερο.. τι να πω δλδ ;; ότι δεν υπάρχει ;;;

Χτες Σάββατο πήγα στον Tzimisce (παρέα με τον Λάκη) και ακούσαμε το νέο πολύπριζο που έφτιαξε... σε συ Δημήτρη, ακούσαμε άλλο σύστημα !

Ένα γ@μημένο πολύπριζο !!

Πιατίνια, τύμπανα, κιθάρες, πλήκτρα κλπ, όλα πιο καθαρά και αληθοφανή.

 

[Δημήτρης Δημητρακούδης]

Ρε σατανάδες θα με βάλετε να κόψω ολόκληρο πολύπριζο στο CNC.. μια εβδομάδα θα του πάρει.. αλλά θα είναι hi end..

Και μετά θα έρθει ο @lefterakis katemakis και θα μου πει ότι θα έπρεπε να είχα σκάψει ξύλο οξιάς από συγκεκριμένο δάσος παλαιωμένο 16,3 χρόνια..

 

[lefterakis katemakis]

Είμαι της γνώμης (μιλάω καθαρά για το τεχνικό κομμάτι μιας συσκευής), ότι κανένα καλώδιο οποιασδήποτε τιμής δεν μπορεί να κάνει καλύτερο ένα μηχάνημα όπως θα γίνει καλύτερο με την αλλαγή τροφοδοσίας αυτού..

Ρε σατανάδες θα με βάλετε να κόψω ολόκληρο πολύπριζο στο CNC.. μια εβδομάδα θα του πάρει.. αλλά θα είναι hi end..

Και μετά θα έρθει ο @lefterakis katemakis και θα μου πει ότι θα έπρεπε να είχα σκάψει ξύλο οξιάς από συγκεκριμένο δάσος παλαιωμένο 16,3 χρόνια..

Εδώ ο Θρήσκος γελάει με το σχόλιο μου επειδή πιστεύει ότι ένα καλώδιο ρεύματος (ακριβό) θα βελτιώσει πιο πολύ την ηχητική απόδοση ενός μηχανήματος από την αλλαγή τροφοδοσίας αυτού...
Στα πολυμπριζα θα κολλήσουμε..
Τελικα υπάρχει μεγάλη άγνοια σε τεχνικό επίπεδο από πολλούς..
Το δικό σου πολυμπριζο που θα είναι φτιαγμένο στο CNC εγώ θα το σεβαστώ...
Δεν φέρνω ποτέ αντιρρήσεις στον Πρόεδρο..

 

[Th.ARvan]

Τα παντα ακουγονται σε προσεκτικες ακροασεις, εχει διαπιστωθει και γραφτει πολλες φορες.
Μικρες σωστες παρεμβασεις αθροιστικα δημιουργουν αλλα δεδομενα
που μπορουν να μεταμορφωσουν την αποδοση ενος συστηματος,
χωρις αυτο να σημαινει οτι το περισσοτερο ειναι και καλυτερο.
Τωρα εως ποιο σημειο θα το τραβηξει ο καθενας η ποτε θα βαρεθει ειναι αλλο θεμα.

 

[Θρησκος]

Εδώ ο Θρήσκος γελάει με το σχόλιο μου επειδή πιστεύει ότι ένα καλώδιο ρεύματος (ακριβό) θα βελτιώσει πιο πολύ την ηχητική απόδοση ενός μηχανήματος από την αλλαγή τροφοδοσίας αυτού...
Στα πολυμπριζα θα κολλήσουμε..
Τελικα υπάρχει μεγάλη άγνοια σε τεχνικό επίπεδο από πολλούς..
Το δικό σου πολυμπριζο που θα είναι φτιαγμένο στο CNC εγώ θα το σεβαστώ...
Δεν φέρνω ποτέ αντιρρήσεις στον Πρόεδρο..

Γελασα επειδή,ως συνήθως,θεωρητικολογεις και απολυτικολογεις.
Τώρα γελω επειδή συμπερασματικολογεις περί του τι πιστεύεις ότι πιστεύω.

 

[Pleo]

θα έπρεπε να είχα σκάψει ξύλο οξιάς από συγκεκριμένο δάσος παλαιωμένο 16,3 χρόνια..

Πιο σημαντική είναι η περίοδος αποξήρανσης του ξύλου. Θα χρειαστεί από εβδομάδες έως μήνες, ανάλογα το ξύλο και τις συνθήκες στεγνώματος. Και ο τύπος του ξύλου παίζει ρόλο προφανώς, δηλαδή το δέντρο από το οποίο προέρχεται το ξύλο.

Εσύ θα κάνεις τη διαφορά προσφέροντας γείωση σε αυτό το πολύπριζο και θα τους αφήσεις να αναρωτιούνται πως.

 

[lefterakis katemakis]

Γελω επειδή,ως συνήθως,θεωρητικολογεις και απολυτικολογεις.
Τώρα γελω επειδή συμπερασματικολογεις περί του τι πιστεύεις ότι πιστεύω.

Όταν θα μάθεις τεχνικά πράγματα έλα να μου κάνεις μάθημα..
Θα χαρώ να μάθω από εσένα πράγματα που δεν γνωρίζω διότι θεωρητικόλογω, είμαι απόλυτος και έχω συγκεκριμένα συμπεράσματα..
Ο καθένας που έχει κάποια εμπειρία στο τεχνικό κομμάτι του Audio καταλαβαίνει ότι κανένα καλώδιο δεν μπορεί να κάνει θαύματα σε μια συσκευή που έχει συγκεκριμένα όρια σχεδίασης..
Όλα τα άλλα που λέμε είναι χαρακτηρισμοί μεταξύ μας και είναι εκτός θέματος...

Τελικά δεν ξέρω τι να κάνω εδώ μέσα, να γράφω; Να μην γράφω; Έτσι κ'αλλιως δεν έχει σημασία η γνώμη μου για πάρα πολλά μέλη η γνώμη μου..
Ειμαι το μαύρο πρόβατο του Forum..

 

[Λάκης]

η άποψη μου είναι ότι βάσει συμβάσεων και κανονισμών οι συσκευές (τουλάχιστον στην ευρώπη) έρχονται με iec συγκεκριμένων προδιαγραφών.
Σε κανένα manual δεν έχω διαβάσει ότι "παρέχεται καλώδιο ρεύματος για να κάνετε τη δουλειά σας μέχρι να βρείτε κάποιο καλό ποιοτικό"

Πετας τη μπαλα στην εξεδρα.
Δεν νομιζω να υπαρχει κανονισμος που να απαγορευει στους κατασκευαστες να εχουν μη αποσπωμενο καλωδιο
ρευματος.
Εννοειται οτι, οι κατασκευαστες γνωριζουν πως οι συσκευες τους οφελουνται αλλα και παιζουν διαφορετικα
με την αλλαγη καλωδιων ρευματος αλλα, επειδη καθε συσκευη παιζει διαφορετικα σε καθε συστημα δεν
μπορουν να προτεινουν ενα συγκεκριμενο καλωδιο και αφηνουν τους πελατες τους να αποφασισουν ποιο
ταιριαζει καλυτερα στο συστημα τους.
Κι επειδη πρεπει αναγκαστικα να υπαρχει καλωδιο ρευματος στη συσκευσια προσφερουν ο,τι πιο φτηνο υπαρχει.
Δες το και αλλιως, βασει των προηγουμενων λεχθεντων απο σενα οσον αφορα το γεγονος οτι,
δεν γνωριζουμε τι εχει κανει ο ηχοληπτης και ειναι ματαιο να κυνηγαμε με τη φαντασια μας ποιο ειναι
το πιο σωστο ακουσμα σε κατι που δεν γνωριζουμε τις συνθηκες εγγραφης και παραγωγης με καλωδια,
το ιδιο θα ισχυε και για τα μηχανηματα.
Καθε μηχανημα οπως πολυ καλα γνωριζεις, εχει τον δικο του ηχο αρα, ποιο ειναι το σωστο μηχανημα
που αναπαραγει σωστα τις συνθηκες ηχογραφησης και παραγωγης ενος δισκου;
Και μη πιασουμε και το συνολο ενος συστηματος, εκει κι αν δεν γνωριζουμε τι ειναι πιο κοντα σε αυτο που
εφτιαξε ο παραγωγος.
Οποτε, δεν υπαρχει λογος να εχουμε ηχοσυστηματα, ενα τρανζιστορακι αρκει.
Κλειστε το φορουμ παμε για ψαρεμα.
Δυστυχως, και τα καλωδια ακουγονται και τα καθε ειδους παραφερναλια, δεν ειμαστε τρελοι ολοι εμεις που ακουμε
διαφορες.

 

[supersonic]

Θα ηθελα να σας μαζευα σε καποια στιγμή να σας εκανα ενα τυφλό, με αλλαγες σε καλωδια ρευματος και ic.
Τυφλο όμως.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Θα ηθελα να σας μαζευα σε καποια στιγμή να σας εκανα ενα τυφλό, με αλλαγες σε καλωδια ρευματος και ic.
Τυφλο όμως.

Λες και δεν έχουμε κάνει τυφλά τέστ.

 

[mdvq]

βάλε eq

Επειδή και μεις γνωριζόμαστε... αιώνες, αναλωνεσαι σε ατέρμονες συζητήσεις.
ΚΑΝΈΝΑ δεν θα πείσεις για το σκεπτικό σου,αν δεν το θέλει.
Άκου eq σε hiendaδες.
Άσε να ακολουθήσει ο καθένας την μοναχική και ιδιαίτερη πορεία του.
Προσπαθώ χρόνια τώρα να πείσω μερικούς φίλους να δοκιμάσουν τον Beringer που έχω και μόνο λιθοβολισμό δεν έχω δεχτεί.
Ο Τζιμίσκουλας ΈΒΓΑΛΕ το τηλεχειριστήριο από τον Copland ,επειδή του χαλούσε τον ήχο.
Απορώ ποιους πας να πείσεις και γιατί??

 

[Pleo]

Υπάρχουν πιστοποιήσεις για τις συσκευές σχετικά με το αν έχει αποσπώμενο ή όχι καλώδιο ρεύματος. Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.
Υπάρχει και liability εάν χρησιμοποιηθεί συσκευή που δεν έχει πιστοποίηση.

Άσε τον εφιάλτη να έχεις κάνει cable management και να θέλεις να αφαιρέσεις μια συσκευή για οποιοδήποτε λόγο, αλλαγή, συντήρηση, service και να πρέπει να ξηλώνεις όλα τα καλώδια για να τη βγάλεις... .

Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να μιλάμε γιατί έχουν αποσπώμενο καλώδιο έτσι κι αλλιώς. Στο hi-fi συνήθως αποσπώμενο καλώδιο έχουν, εκτός από κάποιες πολύ οικονομικές συσκευές.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

εντωμεταξύ έχω τον crown k1 ο οποίος έχει ενσωματωμένο καλώδιο ο άτιμος, και όχι μόνο αυτό, είναι και 50εκατοστά το πολύ και μου σηκώνει το πολύμπριζο από το lidl στον αέρα!

 

[Pleo]

εντωμεταξύ έχω τον crown k1 ο οποίος έχει ενσωματωμένο καλώδιο ο άτιμος, και όχι μόνο αυτό, είναι και 50εκατοστά το πολύ και μου σηκώνει το πολύμπριζο από το lidl στον αέρα!

Αυτό λύνεται εύκολα την επόμενη φορά που θα πας στα lidl.

 

[Λάκης]

Θα ηθελα να σας μαζευα σε καποια στιγμή να σας εκανα ενα τυφλό, με αλλαγες σε καλωδια ρευματος και ic.
Τυφλο όμως.

Μητσε, μιλας σε ανθρωπους που εχουν τα ιδια ή περισσοτερα χρονια απο σενα στο ''αθλημα''.
Με τη σειρα μου θα μπορουσα να ισχυριστω το ιδιο με σενα απ'την αναποδη, μακαρι να μπορουσα να
μαζεψω εσας τους αντιρησιες και να τους κανω ενα τυφλο τεστ, θεοστραβο, που μονο κουφος καποιος
δεν θα καταλαβει διαφορες.

 

[vlad66]

Επειδή και μεις γνωριζόμαστε... αιώνες, αναλωνεσαι σε ατέρμονες συζητήσεις.
ΚΑΝΈΝΑ δεν θα πείσεις για το σκεπτικό σου,αν δεν το θέλει.
Άκου eq σε hiendaδες.
Άσε να ακολουθήσει ο καθένας την μοναχική και ιδιαίτερη πορεία του.
Προσπαθώ χρόνια τώρα να πείσω μερικούς φίλους να δοκιμάσουν τον Beringer που έχω και μόνο λιθοβολισμό δεν έχω δεχτεί.
Ο Τζιμίσκουλας ΈΒΓΑΛΕ το τηλεχειριστήριο από τον Copland ,επειδή του χαλούσε τον ήχο.
Απορώ ποιους πας να πείσεις και γιατί??

Ο ίδιος έχεις πει ότι το Behringer θέλει να έχεις τελειώσει το κολλέγιο για να το ρυθμίσεις..

Πως να σου πω "ναι, φέρτο;;"

Να μπλέξω με τι ;;;;

ΥΣ..
Ο Τζιμίσκουλας άλλαξε το μπλε apls με διαφορετικής φιλοσοφίας ποτ το οποίο ΜΕ τηλεχειρισμό ήθελε +200€ .. όχι γιατί ο τηλεχειρισμός υποβίβαζε την ποιότητα του ήχου.