Καλώδια vs. Ηχολήπτες & Παραγωγούς

[wnet]

Ασχολούμαι τελείως ερασιτεχνικά με την παραγωγή/μίξη/mastering...
Όταν με "χαϊεντάδες" φίλους η κουβέντα πάει στα καλώδια, αν κάποιος ρωτήσει γιατι δε δίνω παραπάνα σημασία/χρήματα/χρόνο στα καλώδια,
η απάντηση είναι ..."σε ποια καλώδια απ' όλα????"

Αν και το home studio είναι αρκετά minimal... εντούτοις τρέχουν πολλαααά μέτρα καλώδιο balanced, αρκετα unbalanced και ατελείωτα ρεύματος με 5-6 πολύπριζα....
Στα ρεύματος λοιπόν δε δίνω καμία σημασία, ότι είχε κάθε συσκευή....
Στα balanced, χρησιμοποίησα κυρίως belden, sommer με βύσματα neutrik, rean.
Στα unbalanced κυρίως sommer με βύσματα rean, κάποια έτοιμα π.χ. roland, υπάρχουν και 2-3 "χαϊεντάδικα" που πέσαν στα χέρια μου (ricable, audioquest) και μπήκαν όπου νόμισα/βόλευε καλύτερα ...και τέλος (χωρίς δοκιμές)
Λίγο παραπάνω σημασία έδωσα στα καλώδια που αφορούν αυτό που ακούω (interconnects για monitors π.χ.) αλλα και πάλι όχι υπερβολές.... belden+neutric...

Οι μόνες διαφορές που ήταν άξιες λόγου και αλλαγές καλωδίου έλυσαν προβλήματα ήταν θόρυβοι/ground loops κ.λπ. όπου η αλλαγή από unbalanced σε balanced ή η αλλαγή σε καλώδιο rca-rca από το πανέρι, με κάποιο πιο σοβαρό (αλλά πάλι σε νορμάλ τιμές) έλυσαν τα προβλήματα....

Υπερβολές του τύπου "αυτό το καλώδιο έχει πιο υγρες μεσαίες" και "αυτο του ρεύματος έχει πιο στιβαρό μπάσο" με αφήνουν αδιαφορο..... ακόμα και να τα κάναν όλα αυτά!!! ποιος νοιάζεται?????
Τα κανάλια θα περάσουν από απανωτά EQ/compression/saturation/gate/distortion και ότι άλλη ανωμαλία μας καπνίσεi προκειμένου να δώσουμε τον χαρακτήρα που θέλουμε.... αλοίμονο αν πάμε να στηριχτούμε (όσοι ασχολούμαστε με το hobby) στον πιθανά ανύπαρκτο χαρακτήρα των καλώδίων... είναι απίστευτο για κάποιους πόσο "παραμόρφωση" εισάγουμε (και δεν αναφερομαι σε metal) για λόγους που δεν είναι επί του παρόντος....

Αυτά... από την άλλη η δουλεία του ακροατή είναι να παίξει τη μουσικούλα όσο πιο πιστά γίνεται (αν βέβαια γουστάρει ας την πειράξει όπως θέλει...)
Ας παίξει και με τα καλώδια αν γουστάρει..... οι περισσότεροι στουντιάδες δε θα πάρουν!


εεε μετά από τόσο σεντόνι ας κάνω και λίγο ...promo
για την παρακάτω παραγωγή χρησιμοποιηθηκαν μαύρα καλώδια ρεύματος

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

Zisis Bellos & Ariadne Tsiridi - Mind Stealer

Listen to Mind Stealer on TIDAL

tidal.com

 

[lefterakis katemakis]

ok. Δεν καταλάβατε

Ολα αυτά είναι γνωστά..
Τελικά τι να κάνουμε, να μην ακούμε μουσική από τα Setup που έχουμε;
Να μην ασχολούμαστε με καλώδια;
Με μηχανήματα, ηχεία κλπ;
Μπορείς να δώσεις συμβουλές για σωστή μουσική αναπαραγωγή στο σπίτι μας;
Το λέω αυτό γιατί ο καθένας μας έχει διαφορετικά κριτήρια και γούστα στο πώς θέλει να ακούει την μουσική του μέσα από το σύστημα αναπαραγωγής μουσικής που έχουμε στον χώρο μας...
Η μουσική που βγαίνει από τα στούντιο για τον μέσο ακροατή, σε ποιον κόσμο απευθύνεται από την στιγμή που την έχουν επεξεργαστεί τόσο πολύ;...
Ας παραμείνουμε με ένα κινητό και ένα ζευγάρι ακουστικά η ένα μπλουτουθ ηχειακι να ακούμε μουσική;
Το υπόλοιπο home audio δεν έχει λόγο ύπαρξης;
Βέβαια ο περισσότερος κόσμος δεν ασχολείται με το Hi-fi, αυτή η κοινότητα έχει ελάχιστο κοινό τώρα πια, όλοι ακούν μουσική αυτοκίνητό τους, από το κινητό τους κλπ...
Για ελάχιστους υπάρχει το κυνήγι της σωστής αναπαραγωγής μουσικής που τελικά στην ουσία είναι λάθος τελικά μετά από όλα αυτά που έχουν αναφερθεί σε όλη την κουβέντα που γίνεται...
Από την στιγμή που όλα τα όργανα συμπιέζονται και γενικά πέφτει σιδέρωμα που είναι λογικό να γίνεται αυτό στο στούντιο, ο ακροατής τι πρέπει να κάνει;...

 

[Θρησκος]

@wnet ύστερα από το promo,μια ψυχή σε αποκαλεί ευστοχα Αρχιτρανσμεταλλοφρικουλα!
Κατά τ' αλλα δεν κάνεις δοκιμές καλωδίων όμως κρατάς πισινη με Mogami,Belden κλπ. Και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο (κατά φαντασίαν) χορτατο.

 

[Music matters...]

λεπόν είχαμε μαζευτεί στον Σαραβέλο "τηλεοπτική" στο δρόμο για χαλκιδική αρκετοί νωματέοι.
Θα δοκιμάζαμε σε τυφλό τέστ 3 ιντερκονεκτ.
Ένα απλό συνοδευτικό συσκευής (από το toshiba sd900EE)
το audioquest viper
ένα πιο πανακρίβου που δε θυμάμαι.
Ο χώρος μετρημένος ζυγισμένος τα πάντα όλα, το σύστημα πιο ακριβό απο όσα θα βγάλουμε σε 2 ζωές (νταξ λίγο υπερβόλα) με μεγάλα B&W *τα 800 νομίζω? διορθώστε με αν κάνω λάθος.
Τελικοί και προ classe omega, πηγές νομίζω ένα μεγάλο transport dac της tag maclaren.
Είμασταν σε καρεκλάκια και ακούγαμε ότι μας βάζανε και εμείς σημειώναμε τι μας άρεσε και τι όχι.
Ο συγχωρεμένος ο Σπύρος Κωστόπουλος το είχε οργανώσει. Τον θυμάμαι να μας βλέπει και να τραβάει τα μαλλιά του γιατί τα πόδια μας κουνιότανε ρυθμικά όταν έπαιζε το ιντερκονέκτ του toshiba. AXAXAXAXAXAXAAXXAXAAXXAXA
Να μη τα πολυλογώ νίκησε η φτηναδούρα με διαφορά απο τα άλλα 2 τα οποία ήταν υπερπολλαπλάσιας αξίας.
Και αυτό για να μη μας λένε μερικοί ότι τα καλώδια ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΙ!
απλά εδώ νίκησε ο δαβίδ.
Διορθώστε με όσοι θυμάστε τι είχε γίνει ρε, πέρασαν και τόσα χρόνια απο τότε.

Ας θεωρήσουμε ότι κάποιοι μπορούν πράγματι να διακρίνουν διαφορές στα καλώδια π.χ ρεύματος. Δεν θα σταθώ στο θέμα για το αν αυτές οι διαφορές είναι προς την κατεύθυνση της βελτίωσης του ηχητικού αποτελέσματος (πως ορίζεται άραγε αυτό με αντικειμενικά κριτήρια) ;
Θεωρώ λοιπόν ότι αν συμμετέχει σε ένα τυφλό τεστ, εκείνο που έχει σημασία δεν είναι το να πει αν ακούει διαφορά όταν αλλάζει ένα καλώδιο (αυτό ας πούμε ότι το θεωρώ δεδομένο αφού υποτίθεται ότι διαθέτει αυτή την ικανότητα).
Εκείνο που έχει ενδιαφέρον και είναι φυσικά το ζουμι, είναι να μπορεί κάθε φορά που γίνεται αλλαγή να μπορεί να εντοπίσει ποιο ακριβώς καλώδιο είναι συνδεδεμένο και όχι απλά να βαθμολογεί το αν του αρέσει αυτό που ακούει!
Δεδομένου ότι ξέρει την διαφορά που κάνει το κάθε καλώδιο στο τελικό αποτέλεσμα φαντάζομαι ότι εύκολα θα είναι σε θέση να εντοπίζει κάθε φορά το καλώδιο.
Γιατί αν δεν μπορεί να το κάνει, τότε δεν έχει κανένα νόημα να υποστηρίζει την διαδικασία αλλαγών ούτε να ψάχνεται ούτε να προσπαθεί να πείσει για την αναγκαιότητα.
Για αυτό προτείνω μια τυφλή δοκιμή εντοπισμού όχι διαφορών! αλλά του ποιο καλώδιο είναι συνδεδεμένο κάθε φορά (να δούμε πόσα απίδια βάζει ο σάκος)

 

[Θρησκος]

Ας θεωρήσουμε ότι κάποιοι μπορούν πράγματι να διακρίνουν διαφορές στα καλώδια π.χ ρεύματος. Δεν θα σταθώ στο θέμα για το αν αυτές οι διαφορές είναι προς την κατεύθυνση της βελτίωσης του ηχητικού αποτελέσματος (πως ορίζεται άραγε αυτό με αντικειμενικά κριτήρια) ;
Θεωρώ λοιπόν ότι αν συμμετέχει σε ένα τυφλό τεστ, εκείνο που έχει σημασία δεν είναι το να πει αν ακούει διαφορά όταν αλλάζει ένα καλώδιο (αυτό ας πούμε ότι το θεωρώ δεδομένο αφού υποτίθεται ότι διαθέτει αυτή την ικανότητα).
Εκείνο που έχει ενδιαφέρον και είναι φυσικά το ζουμι, είναι να μπορεί κάθε φορά που γίνεται αλλαγή να μπορεί να εντοπίσει ποιο ακριβώς καλώδιο είναι συνδεδεμένο και όχι απλά να βαθμολογεί το αν του αρέσει αυτό που ακούει!
Δεδομένου ότι ξέρει την διαφορά που κάνει το κάθε καλώδιο στο τελικό αποτέλεσμα φαντάζομαι ότι εύκολα θα είναι σε θέση να εντοπίζει κάθε φορά το καλώδιο.
Γιατί αν δεν μπορεί να το κάνει, τότε δεν έχει κανένα νόημα να υποστηρίζει την διαδικασία αλλαγών ούτε να ψάχνεται ούτε να προσπαθεί να πείσει για την αναγκαιότητα.
Για αυτό προτείνω μια τυφλή δοκιμή εντοπισμού όχι διαφορών! αλλά του ποιο καλώδιο είναι συνδεδεμένο κάθε φορά (να δούμε πόσα απίδια βάζει ο σάκος)

Κατ' αρχήν δεν τιθεται θέμα ικανότητος.Οποιος ακούει διαφορες στις συσκευές θα τις ακούσει και στα καλώδια.
Πρώτα πρέπει να ονοματιστει το καλώδιο που θα αποδώσει καλύτερα("έπιασες" τα ρεύματος που είναι νούμερο ένα στον τομέα αυτό)και ύστερα θα αναζητηθεί στις επαναλαμβανόμενες δοκιμές.

 

[supersonic]

Μια χαρά καταλάβαμε.
Εξηγεί πως κόβει συχνότητες από το πιάνο για να δώσει χώρο στο μπάσο και τι τεχνικές χρησιμοποιεί στις μπαλάντες που το αριστερό χέρι στο πιάνο είναι σημαντικό.
Φτάνει να ηχογραφεί ξεχωριστά το αριστερό από το δεξί χέρι για να επεξεργαστεί το αριστερό μαζί με το μπάσο και μετά τα ενώνει.
Τι σχέση έχει αυτό με τα καλώδια και το τι κάνει αυτός για να μην γίνουν τα χαμηλά λάσπη (όπως λέει);

εύγε νέε μου.
Κοντεύεις να δεις το φως
Να προσθέσω
βασικά δεν κόβει απλώς (άντε λιγάκι eq να λέγαμε), χαρατσώνει κοινώς βάζοντας hipass filter με σημείο αναφοράς τους 200 κύκλους, δηλαδή μιλάμε για κλίση 12 ή 18 db/οκτάβα. Και αυτό, προσέξτε μπαινοβγαίνει αναλόγως, στην εισαγωγή όπου το αριστερό χέρι έχει τον πρώτο λόγο, ή στις στροφές ή στο ρεφραίν. Ιδίως δε αν του δίνεται η πολυτέλεια (=καθημερινότητα) να ηχογραφεί πιάνο σαμπλαρισμένο με midi (αμφιβάλλω πόσοι στους 10 μπορούν να ξεχωρίσουν ένα ηχογραφημένο πιάνο αν είναι αληθινό ή sampled) χωρίζει το κάθε χέρι σε διαφορετικό track όπου εφαρμόζει διαφορετικές καμπύλες, που σημειωτέον δεν εφαρμόζονται γενικώς (=το βάλαμε τόσο και το αφήσαμε) αλλά η επέμβαση γίνεται με automation είτε real time με 4-5 χέρια στα faders ή in the box με κάθε σύγχρονο daw.
Και αυτά γίνονται για ένα όργανο....
Να μην πάμε σε άλλα όργανα όπου το πάρτυ ξεφαντώνει.

Τρέξε αγνε χαιφιντελίστα να αναζητήσεις την πιστότητα ή να την βελτιώσεις προς όποια κατεύθυνση με ένα ic ή ακόμα καλύτερα με ένα ωραίο χρωματισμό (=όχι μαύρο) καλώδιο.

 

[supersonic]

Χωρίς να ξέρεις τι διαφορά κάνει, αν σου χαρίζανε το ένα από τα δύο (πανέρι εναντίον σουνιγιάτα) για να το χρησιμοποιήσεις, ποιο θα διάλεγες;

κανένα, ιδίως αν ήταν χοντρά ή δεν βολευε το μήκος.
Ο χώρος είναι πολύτιμος. Αγοράζω το μαύρο του κατάλληλου μήκους όπου χρειάζεται.
Το μόνο ποιοτικό που έχω είναι κάτι μέτρα supra lorad που πάει δίπλα σε έναν τοίχο και δεν ενοχλεί, από την εποχή που ήμουν αμαρτωλός και ασχολούμουν με καλώδια. Α, και ένα με iec μηχανήματος που μου χαρίστηκε, αλλά επειδή είναι τόσο δύσκαμπτο είναι σε ένα ντουλάπι μαζί με το χταπόδι πολύμπριζο supra που είχα φτιάξει πριν χρόνια

 

[mdvq]

Ηχεία για στούντιο. Όχι για σπίτι. Πάμε παρακάτω...

Λεώ, κάτι λέγαμε για ηχεία.
Δηλαδή εγώ που έχω ενεργά στουντιακα ηχεία,έχω κάνει λάθος?
Τόσο βλάκας είμαι που νομίζω ότι τα dynaudio στο σπίτι μου, παίζουν καταπληκτικά?
Δηλαδή σπίτι της κόρης μου που τα JBL 308 σκοτώνουν,είναι ιδέα μου?
Ο crown που είχα , μάπα αγορά και αυτός?
Τα ATC που χρησιμοποιούνται στα στούντιο, απαγορεύεται να παίξουν σπίτι μας??

Θα τρελαθουμε τελείως ρε παιδιά?

 

[mdvq]

Αν γνωρίζεις τον εξοπλισμό σου μια χαρά καταλαβαίνεις αν υπάρχει θέμα και που.
Και ας είναι ακουστικά των 100€

Μάικ ,δεν μας τα λες καλά.
Δηλαδή δεν τρέχει τίποτα να έχεις αυτά τα (κατά πολλούς) άθλια krk ?
Ίδια μιξη θα κάνεις αν έχεις τα Adam?
Το σταματαω εδώ ,γιατί δεν βλέπω να υπάρχει σημείο επαφής.

 

[Pleo]

Λεώ, κάτι λέγαμε για ηχεία.
Δηλαδή εγώ που έχω ενεργά στουντιακα ηχεία,έχω κάνει λάθος?
Τόσο βλάκας είμαι που νομίζω ότι τα dynaudio στο σπίτι μου, παίζουν καταπληκτικά?
Δηλαδή σπίτι της κόρης μου που τα JBL 308 σκοτώνουν,είναι ιδέα μου?
Ο crown που είχα , μάπα αγορά και αυτός?
Τα ATC που χρησιμοποιούνται στα στούντιο, απαγορεύεται να παίξουν σπίτι μας??

Θα τρελαθουμε τελείως ρε παιδιά?

Όταν δεις ποια στουντιακα ηχεία έχουν εκμεταλλευτεί το hype του αγνού ακριβούς ήχου και πήραν πιο σπιτίσιο κούρδισμα για να μπαίνουν στο σπίτι, και για το λόγο αυτό δεν χρησιμοποιούνται σε μίξεις που θέλουν ακρίβεια, έλα να την ξανακάνουμε την κουβέντα αυτή Μιχάλη μου. Όχι τώρα.

Κατά τα λοιπά οι βασικές αρχές δεν αλλάζουν. Στο στούντιο δεν διασκεδάζεις, εργάζεσαι, ιδρώνεις και τρως ξύλο. Στο σπίτι διασκεδάζεις. Ακολουθεί και ο χαρακτήρας των ηχείων το ίδιο.

 

[vlad66]

@wnet ύστερα από το promo,μια ψυχή σε αποκαλεί ευστοχα Αρχιτρανσμεταλλοφρικουλα!
Κατά τ' αλλα δεν κάνεις δοκιμές καλωδίων όμως κρατάς πισινη με Mogami,Belden κλπ. Και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο (κατά φαντασίαν) χορτατο.

Μια χαρά είναι με Belden, Sommer & Neutric,rean