Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

[Δημήτρης Θ.]

Στο στρατό ο αδελφός μου επειδή δεν έλεγε την προσευχή (Το Δέσποτα Παντοκράτωρ, ο καταξιώσας κλπ κλπ) έφαγε 5 Φ, άσε που τον είχαν μουρλάνει στην αγγαρεία επειδή δήλωσε άθεος.
Δεν είμαστε Ιράν, αλλά σε πάρα πολλούς τομείς της κοινωνίας, υπάρχει ρατσισμός στους μη χριστιανούς ορθόδοξους. (Μην πω για δικαστές και την "τυφλή" Ελληνική δικαιοσύνη)

 

[send]

Γιατί τίθενται συγκριτικά τα δύο ζητήματα δεν το καταλαβαίνω. Οι μωαμεθανοί της χώρας δεν υπόκεινται στις ίδιες υποχρεώσεις;

Αν δεν κάνω λάθος κατά την ορκομωσία της τελευταίας βουλής, οι βουλευτές του ΚΚΕ και του ΣΥΝ έδωσαν πολιτικό όρκο. Δεν πρέπει αυτονόητα αυτή η δυνατότητα επιλογής συμμετοχής σε άλλες, παρόμοιες θρησκευτικές υποχρεώσεις να διατρέξει κάθετα όλη την κρατική δομή ειδικά όπου συμμετέχουν πολίτες;
Στον στρατό υποχρεούσαι να παραστείς σε "εκκλησιασμό" με απειλή πειθαρχικής τιμωρίας. Στο σχολείο το ίδιο. Στο δικαστήριο δεν γνωρίζω αν υπάρχει δυνατότητα εναλλακτικού όρκου.

Τα θέτω φίλε μου γιατί το μεν πρώτο είναι θέμα κυρίως τύπου για το οποίο γίνεται μέγας ντόρος, ενώ το δεύτερο πρωτίστως ουσίας για το οποίο τηρείται σιγή. Και όχι, οι μωαμεθανοί της χώρας δεν απολαμβάνουν τα ίδια δικαιώματα. Σώνει και καλά υπάγονται για τα "ιδιωτικά" (καθόλου ιδιωτικά στην πράξη) θέματα, όχι στον φυσικό -τον νόμιμο- δικαστή, αλλά στον θρησκευτικό δικαστή. Και όχι στο ελληνικό δίκαιο, αλλά τη σαρία.


Για το σχολείο είναι προαιρετικός ο εκκλησιασμός, η προσευχή, το μάθημα των θρησκευτικών. Τυπικώς και στον στρατό προαιρετικά είναι, αλλά στρατός είναι αυτός...
Φυσικά ο γονέας που θα δηλώσει εξαίρεση μπορεί να εισπράξει από ειρωνικά βλέμματα μέχρι να στιγματισθεί, δυστυχώς έτσι έχουν τα πράγματα.
Στα δικαστήρια μπορεί ο καθένας να "ορκισθεί" στην τιμή του (αδόκιμος όρος, καθώς η ορκομωσία προϋποθέτει την επίκληση μίας ανώτερης δύναμης). Συμβαίνει, συχνά πυκνά. Και θρησκευόμενους είδα να το κάνουν. Νομίζω μερικές επειδή επρόκειτο -όπως σχημάτισα τουλάχιστον ως ακροατής εκ των υστέρων την εντύπωση- να μην πουν "όλη την αλήθεια".

 

[kanenas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

´Καταπίεση´μονον μελλοντικοί καταπιεστές βλέπουν.

:worshippy:

 

[send]

Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Θεωρητικα ειναι ολα αυτα.

Στην πραξη και μονο που δηλωνεις αν εισαι ή δεν εισαι Χριστιανος, εισαι εκτεθειμενος σε μεροληψιες ή την περιθωριοποιηση.

Για την όρκιση των μαρτύρων στα δικαστήρια, δεν πρέπει να ισχύει στην πράξη αυτό. Και πριν καθιερωθεί το προαιρετικό, πολλοί -ευσεβείς ή υπερορθόδοξοι, όπως θέλει τους λέει ο καθένας- θεωρούσαν την όρκιση σε τέτοιες περίπτώσεις αντίθετη στα θρησκευτικά τους πιστεύω.

 

[ΒΛΑΣΙΔΗΣ]

Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Ο Ανδρούτσος πάντως (όπως και πολλοί ακόμα Αγωνιστές, ήταν μουσουλμάνος).
Βέβαια, αρκετοί Έλληνες μουσουλμάνοι, βαφτίστηκαν Τούρκοι, όπως και οι Τούρκοι χριστιανοί βαφτίστηκαν Έλληνες (και σφάχτηκαν αναλόγως).

Μια πηγή παρακαλώ... κι όχι από wiki

 

[Simos.I]

To διαβάσαμε κι αυτό!

 

[Simos.I]

Εξηγούμε, να υπάρχει ελευθερία στην επιλογή θρησκεύματος, δεν διαφέρει σε τίποτε το τυφλό μένος απέναντι σε οτιδήποτε άλλο, εκτός της Ορδόδοξης πίστης από τους φονταμενταλιστές του Ιράν.
Ας θυμηθούμε λίγο το Βυζάντιο, το οποίο κατά την γνώμη μου έβαλε τα θεμέλια της Ορθοδοξίας, με κανόνες και τυπολατρεία απίστευτη.

 

[stevepap]

Φυσικα ιδανικο (για μενα )θα ηταν να μην υπηρχαν σταυροι κορανια μαντηλες σβαστικες σφυροδρεπανα.Ξερω ομως οτι ειναι νωρις.Πριν 50 χρονια κανεις δεν θα τολμουσε να ανοιξει μια τετοια συζητηση .Το οτι μπορουν σημερα καποιοι να εκφραζουν αποψεις διαφορετικες ειναι ενα μεγαλο βημα.Και σε 50 χρονια απο σημερα πολλα πραγματα θα ειναι αυτονοητα.Αλλα ειναι ελπιδοφορο που σημερα ολο και περισσοτεροι ανθρωποι αρχιζουν και αντιδρουν

 

[Trisalon]

http://el.wikipedia.org/wiki/Συζήτηση:Σταυρός/Αρχείο_2


γενικα μεγαλη ασαφεια επικρατει απο διαφορες πηγες στην εννοια σταυρος σαν σχημα - ερμηνεια καθως και την χρηση του ως συμβολο, απο διαφορες ενθοτητες , δογματα κλπ


Η ελληνικη λεξη σταυρος προερχεται απο το ρημα ιστημι που σημαινει στεκομαι

 

[McZab]

Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Μια πηγή παρακαλώ... κι όχι από wiki

Πρέπει, αν θυμάμαι καλά, να το αναφέρει ο Ραφαηλίδης στους "Λαούς των Βαλκανίων".

Βέβαια ο Ραφαηλίδης ούτε Ιστορικός ήταν, ούτε στο βιβλίο του είχε βιβλιογραφία ή/και πηγές πράγμα το οποίο κατ' εμέ μειώνει την αξία του έργου από "ιστορικό" σε "προσωπική άποψη".

 

[Kosh]

Δεν μου λες ?


Αν ρωτησεις ενα παιδι 10 χρονων τι συμβολιζει ο σταυρος τι θα σου απαντησει ?

Την προ Χριστιανισμου καταγωγη του σταυρου ?

Καποια συμβολα οπως και ο σταυρος και η σβαστικα φυσικα και προυπηρχαν , καπελωθηκαν ομως απο θρησκειες και κινηματα και στην συνειδηση του παγκοσμιου πληθυσμου εγειρουν μια και μονη εννοια.

γενικα μεγαλη ασαφεια επικρατει απο διαφορες πηγες στην εννοια σταυρος σαν σχημα - ερμηνεια καθως και την χρηση του ως συμβολο, απο διαφορες ενθοτητες , δογματα κλπ


Η ελληνικη λεξη σταυρος προερχεται απο το ρημα ιστημι που σημαινει στεκομαι

Aμα εχεις την wiki για ευαγγελιο επικρατει ασαφεια ναι.

Σε ρωτησα κατι πιο πανω...

 

[Ανδρεας Σχιζας]

Προερχεται......συμφωνα με...τους Liddel και Scott........
«ι-στη-μι» Σημαινει συμφωνα με τους Liddel και Scott.....σταθεροτητα, κινητικοτητα αλλα επι σταθερων βασεων, οπως και το σωμα του ανθρωπου με εκτεταμενες χειρες.

 

[Trisalon]

Εγώ προβληματίζομαι για μερικά θέματα. Εντάξει να καταργηθούν τα θρησκευτικά σύμβολα, έστω και αν ολόκληρες γενιές (είτε καλώς είτε κακώς) γαλουχήθηκαν με αυτά, πέθαναν για αυτά, διώχθηκαν και εξορίστηκαν για αυτά (διότι το θρησκευτικό σύμβολο έχει αξία όταν πιστεύεις στην θρησκεία που συμβολίζει), και με τι θα αντικατασταθούν εφόσον θα συνεχίσει να μην διώκεται η χριστιανική θρησκεία; Βέβαια είναι γνωστή η άποψη του μαρξισμού ότι η θρησκεία είναι το όπιο του λαού. Και διερωτώμαι γιατί δεν είναι το ίδιο επικίνδυνο το πολιτικό σύμβολο, το ποδοσφαιρικό σύμβολο και οποιοδήποτε τελικά σύμβολο μπορεί να διεγείρει, να δώσει διέξοδο, να φανατίσει και οτιδήποτε θετικό ή αρνητικό μπορεί να αποφέρει ένα σύμβολο που συμβολίζει κάτι (θρησκεία, πολιτικό κόμα, ποδοσφαιρική ομάδα, ιδέα κλπ);

Το συμβολο - ορκος εχει συμβολικη σημασια , το λεει και το το ονομα του αλλωστε , το μεγεθος της πιστης στο καθενα δεν μπορει να μετρηθει με υλικα πραγματα
βλεπουμε πολλους πιστους να λενε το εξης δεν πιστευω στην εκκλησια , ουτε στους εκπροσωπους τους και τον ανθρωπινο παραγοντα , αν τον ρωτησεις γιατι , θα σου απαντησει γιατι ολοι αυτοι παρεκλιναν απο την πραγματικη διδασκαλια του χριστου , που ελεγε τα αντιθετα απο οσα κανουν.
Επιλεον θα πει , το μονο που πιστευω ειναι η διδασκαλια του χριστου και η εφαρμογη της , εμμεσως πλην σαφως δειχνει οτι δεν πολυενδιαφερεται για συμβολα , ορκους κλπ ,παρα μονο οτι θεωρει τον εαυτο πραγματικο πιστο της χριστιανικης θρησκειας

Ειτε καταργηθουν τα συμβολα , ειτε οχι το ιδιο και το αυτο θα ειναι για τους πιστους , η πιστη τους δεν αλλαζει , βεβαια για τους υπολοιπους που δεν πιστευουν θα ειναι καλο...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Αντιδραση "ετσι για το γαμωτο"?
Ο σταυρος δεν υπαρχει για να γινουν οι μαθητες χριστιανοι.

Και καποιος γινεται χριστιανος επειδη ετσι μαθαινει απο την οικογενεια του. Εχει ηδη μαθει οτι "πρεπει" να πηγαινει στην εκκλησια και να κανει την προσευχη του. Εχει μαθει τις Χριστιανικες τελετες.

Στο σχολειο ομως πηγαινουν και αλλα παιδακια, που εχουν μαθει αλλες τελετες ή καμια.

Αυτα υποχρεωνονται να παρακολουθουν ή να απεχουν.

Η αντίδραση ''έτσι για το γαμώτο'' πήγαινε στο μέχρι να ποινικοποιηθεί η υποκρισία. Αν δεν καταλαβαίνεις τα ποστ, ρώτα. Αν τα καταλαβαίνεις και τα κουτσουρεύεις για να γράψεις το δικό σου, μην κουοτάρεις. Ο σταυρός φυσικά και δεν υπάρχει εκεί για να γίνουν οι μαθητές χριστιανοί. Αυτό που έγραψα έχει το νόημα ότι δεν επηρεάζει ούτε θετικά ούτε αρνητικά (μέχρι σήμερα δηλαδή). Αν θέλεις να κάνουμε τέτοιου είδους και ποιότητας κουβέντα διαφωνώντας ακόμα και για τ' αυτονόητα, δεν έχω κανένα πρόβλημα.

Κατά τα λοιπά,

δεν είναι χριστιανός όποιος μαθαίνει για το χριστιανισμό και τις τελετές του πηγαίνοντας σε εκκλησίες. Ο Χριστιανισμός είναι τρόπος ζωής που τον ζει ο καθένας βιώνοντας καταστάσεις, όχι μάθημα...

 

[Stephania Gk.]

Το συμβολο - ορκος εχει συμβολικη σημασια , το λεει και το το ονομα του αλλωστε , το μεγεθος της πιστης στο καθενα δεν μπορει να μετρηθει με υλικα πραγματα
βλεπουμε πολλους πιστους να λενε το εξης δεν πιστευω στην εκκλησια , ουτε στους εκπροσωπους τους και τον ανθρωπινο παραγοντα , αν τον ρωτησεις γιατι , θα σου απαντησει γιατι ολοι αυτοι παρεκλιναν απο την πραγματικη διδασκαλια του χριστου , που ελεγε τα αντιθετα απο οσα κανουν.
Επιλεον θα πει , το μονο που πιστευω ειναι η διδασκαλια του χριστου και η εφαρμογη της , εμμεσως πλην σαφως δειχνει οτι δεν πολυενδιαφερεται για συμβολα , ορκους κλπ ,παρα μονο οτι θεωρει τον εαυτο πραγματικο πιστο της χριστιανικης θρησκειας

Ειτε καταργηθουν τα συμβολα , ειτε οχι το ιδιο και το αυτο θα ειναι για τους πιστους , η πιστη τους δεν αλλαζει , βεβαια για τους υπολοιπους που δεν πιστευουν θα ειναι καλο...

Άλλο το σύμβολο άλλο ο όρκος.
Καλό ειναι να μη συγχέουμε τις έννοιες.

Μην ξεχνάμε ότι ο σταυρός δεν είναι απλως θρησκευτικό σύμβολο αλλά σύμβολο ελευθερίας του Έθνους.

Τα ευρωπαικά δικαστήρια έχουν ''αυτοκτονικές τάσεις'' ασχολούμενοι με τέτοια θέματα.... κι εμείς που τα συζητάμε σπαταλάμε το χρόνο μας.

Να είσαι σίγουρος ότι η αλήθεια ποτέ δε χάνεται...

 

[Trisalon]

Aμα εχεις την wiki για ευαγγελιο επικρατει ασαφεια ναι.

Σε ρωτησα κατι πιο πανω...

Το παιδακι 10 χρονων δεν εχει ωριμη κριτικη σκεψη να αξιολογησει το σωστο , λογω ηλικιας οποτε οτι το ταιζουν τα τρωει ακεταβατα
Οταν ωριμασει και μεγαλωσει ανακυλυπτει τι ετρωγε :smash:τοσα χρονια ...


Ο σταυρος σαν εννοια ειναι κατι ασαφες , δεν εχει πατριδα ,προλευση , ακομα και η ετυμολογια της σαν λεξη ειναι αοριστη
Αρχαιοι ελληνες , περσες , ασσυριοι , ρωμαοι , χριστιανοι τον χρησιμοποιουσαν , η καθε εθνοτητα για τους δικους της σκοπους

Γιατι εχεις πιο αξιοπιστες πηγες να μας παραθεσεις? , αν κρινω απο της ελληνικες πηγες , που η ενημερωση ειναι μονοπλευρη και υπερ της θρησκειας προτιμω το wiki

 

[McZab]

[...]
Μην ξεχνάμε ότι ο σταυρός δεν είναι απλως θρησκευτικό σύμβολο αλλά σύμβολο ελευθερίας του Έθνους.
[...]

Μας το αναλύεις λίγο παραπάνω αυτό σε παρακαλώ;

 

[Trisalon]

Άλλο το σύμβολο άλλο ο όρκος.
Καλό ειναι να μη συγχέουμε τις έννοιες.

Μην ξεχνάμε ότι ο σταυρός δεν είναι απλως θρησκευτικό σύμβολο αλλά σύμβολο ελευθερίας του Έθνους.

Τα ευρωπαικά δικαστήρια έχουν ''αυτοκτονικές τάσεις'' ασχολούμενοι με τέτοια θέματα.... κι εμείς που τα συζητάμε σπαταλάμε το χρόνο μας.

Να είσαι σίγουρος ότι η αλήθεια ποτέ δε χάνεται...

Ποιες πηγες επικαλεσαι?

Τα ευρωπαικα δικαστηρια ορθως αποφασισαν ,και δεν θα κατσουν να ασχοληθουν αλλο , τι λεει ο καθε πιστος
Εχουνε πολυ σοβαροτερα πραγματα να λυσουν , ειπαν κατι και θα γινει.

Οταν διδασκεται παραποιημενη ιστορια στα σχολεια, και αποκρυπτουν την αληθεια απο το λαο ( ειναι γνωστα τα κατορθωματα των βυζαντινων) , δεν μπορουμε να μιλαμε για «αληθεια»
Θα σηκωθει απο εκει που καθεται και θα μας βαρεσει

 

[more peers]

Προφανώς στα χρόνια της Τουρκοκρατίας ένα από αυτά που μπορούσαν να ενώσουν τους "σκόρπιους" Έλληνες ήταν ο Χριστιανισμός.

Γενικότερα τα σύμβολα λειτουργούν ευεργετικά στην επίτευξη των στόχων οποιασδήποτε ομάδας.

ΥΓ Παρακαλώ θα μπορούσε κάποιος να μου απαντήσει αν μπορούν τα μουσουλμανάκια να αναρτήσουν και το δικό τους σύμβολο πάνω από τον μαυροπίνακα?

 

[vasada]

Re: Απάντηση: Καταργηση θρησκευτικων συμβολων

Προφανώς στα χρόνια της Τουρκοκρατίας ένα από αυτά που μπορούσαν να ενώσουν τους "σκόρπιους" Έλληνες ήταν ο Χριστιανισμός.

Γενικότερα τα σύμβολα λειτουργούν ευεργετικά στην επίτευξη των στόχων οποιασδήποτε ομάδας.

ΥΓ Παρακαλώ θα μπορούσε κάποιος να μου απαντήσει αν μπορούν τα μουσουλμανάκια να αναρτήσουν και το δικό τους σύμβολο πάνω από τον μαυροπίνακα?

Μπορουν.

Αφου εχουμε ανεξιθρησκεια.:worshippy: