Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Χιωτης said:
Ετσι.
Οι τελευταιοι μαλλον θα ειχαν αγορασει και ασφαλιστρα κινδυνου και ο αλητηριος ο βενιζελος (η μαλλον η τροικα) τους βολεψε αφανταστα ενεργοποιωντας τα CACs παρα το γεγονος οτι η εθελοντικη συμμετοχη ειχε φτασει το 85%.
Click to expand...

90+% ήθελε για αυτό ενεργοποίησε τα CACs.....Με 85% έκανε μια τρύπα στο νερό....(όχι ότι τώρα έκανε κατι δλδ)....
 
Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Maestro said:
Θα διαφωνήσω. Δεν έχει τίποτα το καπιταλιστικό η έννοια της αποταμίευσης. Αντίθετα, ο καπιταλισμός προμόταρε ανέκαθεν το ακριβώς αντίστροφο: την πιστωτική κάρτα. "Πάρε λεφτά να'χεις, ζήσε όπως γουστάρεις, μείνε αθωράκιστος απέναντί μου, και θα σε μαδήσω όταν έρθει η ώρα και σε βρω αδύναμο." Το ότι την αποταμίευση την προμόταρε η Χούντα μόνο ως τυχαίο μπορώ να το εκλάβω. Κι οι περισσότερες οικογένειες την προμοτάρουν στα παιδιά τους, και σίγουρα όχι με δόλιο σκοπό. Εξάλλου, ως ιδέα υπάρχει από την εποχή του Αισώπου, και του μύθου του τζίτζηκα και του μέρμηγκα.
Click to expand...

Θα μας τρελάνεις ρε Ιάσωνα??? Το πιστωτικό "φτηνό" χρήμα ήρθε ως λύση μετά την (χ) κρίση του καπιταλιστικού συστήματος την δεκαετία το 90.....Τι σχέση έχει η χούντα με την πιστωτική κάρτα???
 
Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Emilot said:
Θα μας τρελάνεις ρε Ιάσωνα??? Το πιστωτικό "φτηνό" χρήμα ήρθε ως λύση μετά την (χ) κρίση του καπιταλιστικού συστήματος την δεκαετία το 90.....Τι σχέση έχει η χούντα με την πιστωτική κάρτα???
Click to expand...

...όση έχει και με την αποταμίευση (που ξεκίνησε απ'την Αρχαία Ελλάδα από γραπτά, και κατά την ταπεινή μου γνώμη από πάρα πολύ νωρίτερα, απ'την πρώτη ανθρώπινη κοινωνία στην Γη.)
 
Emilot said:
Καλά ρε πούστη και εδώ οι ΔΥ φταίνε??? Και στα ομόλογα???

Την κομπίνα με τα ομόλογα και το μπάσιμο των ασφαλιστικών ταμείων στον τζόγο, το λέμε και επένδυση?? Την παλεύετε??

Απο πότε θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει η "απόδοση" των ομολόγων?? Το "αυγάτισμα" των καταθέσεων είναι κλασική λούμπα των τραπεζών που με τον τρόπο της μόχλευσης δίνουν αεριτζίδικα λεφτά στον κοσμάκη και τώρα που έφαγαν τα αγγούρια, ζητούν πάλι απο τον κοσμάκη τα λεφτά του για να σωθούν.

Όσοι επένδυσαν σε ομόλογα θα έπρεπε να προσέχουν περισσότερο, γιατί τα ομόλογα όταν τα αγοράζει κάποιος ψάχνει, "πως θα βγάλει λεφτά", "πως θα αποδώσει περισσότερο το κεφάλαιο του"...κλπ. Αυτό λέγεται "τζόγος". Όσοι έπαιξαν στα ομόλογα θα έπρεπε να ξέρουν ότι έχουν μεγαλύτερο κίνδυνο να χάσουν τα λεφτά τους μετά το στραπάτσο του GAP and friends....
Click to expand...

Τα ομολογα ταφαγαν επι Ν.Δ. απο τα Ταμεια..

Και τωρα ταφαγε ο Βενιζέλος με το ΜΝΗΜΟΝΙΟ...

Επισης ταπαιξε ο Σημιτης στο Χρηματιστηριο με τον Παπαντωνιου ..

Εχει χαθει η μπάλα με τα οτι ναναι.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Maestro said:
...όση έχει και με την αποταμίευση (που ξεκίνησε απ'την Αρχαία Ελλάδα από γραπτά, και κατά την ταπεινή μου γνώμη από πάρα πολύ νωρίτερα, απ'την πρώτη ανθρώπινη κοινωνία στην Γη.)
Click to expand...

Ιάσωνα εσύ μίλησες για την "πίστωση" επι καιρό Χούντας, που δεν υπήρχε ούτε σαν ιδέα....Άρα εξ ορισμού κάνεις λάθος...

Επίσης άλλο η αποταμίευση ως έννοια και μέθοδος εκτός καπιταλισμού(Αρχαία Ελλάδα, κλπ) και άλλο πως χρησιμοποιήθηκε απο την Χούντα και εν γένει απο το καπιταλιστικό σύστημα....μεταπολεμικά....
 
Σπύρος Σούρλας said:
Τα ομολογα ταφαγαν επι Ν.Δ. απο τα Ταμεια..

Και τωρα ταφαγε ο Βενιζέλος με το ΜΝΗΜΟΝΙΟ...

Επισης ταπαιξε ο Σημιτης στο Χρηματιστηριο με τον Παπαντωνιου ..

Εχει χαθει η μπάλα με τα οτι ναναι.
Click to expand...

Όχι ρε οι καθαρίστριες τα έπαιξαν και μάλιστα αγόρασαν και CDS....
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Emilot said:
Ιάσωνα εσύ μίλησες για την "πίστωση" επι καιρό Χούντας, που δεν υπήρχε ούτε σαν ιδέα....Άρα εξ ορισμού κάνεις λάθος...

Επίσης άλλο η αποταμίευση ως έννοια και μέθοδος εκτός καπιταλισμού(Αρχαία Ελλάδα, κλπ) και άλλο πως χρησιμοποιήθηκε απο την Χούντα και εν γένει απο το καπιταλιστικό σύστημα....μεταπολεμικά....
Click to expand...

Πουθενά δε συνέδεσα πιστωτική κάρτα με Χούντα, διάβασε καλύτερα. Είπα ότι ουδεμία σχέση έχει η έννοια της αποταμίευσης με τη Χούντα ή τον καπιταλισμό, διότι προϋπήρχε και των δύο.

Και διαφωνώ στο ότι άλλαξε η έννοιά της μεταπολεμικά, ακριβώς γι'αυτό, επειδή ο καπιταλισμός στηρίχθηκε στην ανεξέλεγκτη δανειοδότηση των πάντων (οκ, οι πιστωτικές έιναι φρούτο της τελευταίας 20ετίας, αλλά τα δάνεια είναι φρούτο αιώνων), μέσω της οποίας μαλθάκωσε την κοινωνία η οποία πλέον δε μπορεί να αντιδράσει σε τίποτα, γιατί φοβάται μην της πάρουν την τηλεόραση.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Maestro said:
Πουθενά δε συνέδεσα πιστωτική κάρτα με Χούντα, διάβασε καλύτερα. Είπα ότι ουδεμία σχέση έχει η έννοια της αποταμίευσης με τη Χούντα ή τον καπιταλισμό, διότι προϋπήρχε και των δύο.

Και διαφωνώ στο ότι άλλαξε η έννοιά της μεταπολεμικά, ακριβώς γι'αυτό, επειδή ο καπιταλισμός στηρίχθηκε στην ανεξέλεγκτη δανειοδότηση των πάντων (οκ, οι πιστωτικές έιναι φρούτο της τελευταίας 20ετίας, αλλά τα δάνεια είναι φρούτο αιώνων), μέσω της οποίας μαλθάκωσε την κοινωνία η οποία πλέον δε μπορεί να αντιδράσει σε τίποτα, γιατί φοβάται μην της πάρουν την τηλεόραση.
Click to expand...

Καλά οκ... Ότι να ναι.. Τα δάνεια ήταν φτηνά για τον κόσμο μετά την δεκαετία του 90.... Πριν είχαν τρελά επιτόκια και υπήρχε και στοιχειώδης έλεγχος στις τράπεζες..(Κευνς, κλπ)....

Η αποταμίευση μεταλλάχθηκε μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα και όπως στην Χούντα έτσι και μετά, στηρίχτηκε στην προπαγάνδα της αποταμίευσης για να μαζεύουν ρευστότητα οι τράπεζες.... Ακούμπαγες τα λεφτάκια και αυτές τα "επένδυαν" σε τριπλές και τετραπλές "επενδύσεις"(τζόγο).

Απλά...
 
Οποτε τι λετε? Να χαλαμε οσα βγαζουμε, ή να τα ραβουμε στο στρωμα? Ναι τα ομολογα δεν εχουν εγγυησεις οπως οι καταθεσεις (αν και αυτο μενει να αποδειχθει μετα την Ισλανδια οπου οι εγγυηση των καταθεσεων παρατεθηκε απο τις χωρες των ζημιοθέντων) αλλα ενα κουπονακι του 4-5% σε δεσμευμενα λεφτα δεν ειναι δα και τζογος. Ειδικα στην Ελλαδα που ακομα κι ο επισημος πληθωρισμος ετρεχε ανετα με αυτο το ρυθμο...

Μην ξεχναμε πως σε πολλες περιπτωσεις ομολογιουχος και συνταξιουχος μπορει να ειναι το ιδιο προσωπο.

Οσο για τα Ταμεια, μεγαλη ιστορια. Απλα φανταστειτε μια εταιρεια που αλλαζει οικονομικο διευθυντη καθε φορα που αλλαζει ο Τομεαρχης και οι ταμιες αλλαζονται αναλογα με τον οικονομικο διευθυντη. Προσθεστε και μια δόση Γενικου που 'σπρώχνει' κεφαλαια σε συγκεκριμενες κατευθυνσεις και εδεσε το γλυκο...

ΥΓ Γιατι διακρινω μια ταση ψωφου της κατσικας του γειτονα? Οι ομολογιουχοι δεν ειναι εργαζομενοι ή συνταξιουχοι?
 
Re: Απάντηση: Re: Κινδυνεύουν οι καταθέσεις;

Χιωτης said:
Ποια ειναι η γελοιοτητα? Το οτι η χουντα εβαζε εκθεσεις με αυτο το θεμα, η η ιδεα της αποταμιευσης αυτη καθ'αυτη?
Click to expand...

Προσπάθησε να καταλάβεις το εξης:
Σκοπός είναι η δημιουργία μιας κοινωνίας στην οποία δεν θα υπάρχει η ανάγκη αποταμιευσης γιατί η κοινωνία θα άρει τις συνθήκες που δημιουργούν την ανάγκη του να δουλεύει ο άνθρωπος όχι μόνο για να δημιουργεί, όχι μόνο για να καταναλώνει τα αναγκαία αλλα και τα περιττά που το σύστημα σε εκπαιδευει να αποζητας, αλλα και να συσωρρευει χρήμα με σκοπό να νιώσει ασφαλής μέσα στις κοινωνίες της ανασφάλειας και ταυτόχρονα να εκπαιδευεται η ψυχή στο να θεωρεί το χρήμα ως σκοπό. εφόσον η αποταμίευση είναι καλη τότε όσο περισσότερη τόσο καλύτερα. Άρα δεν υφίσταται η έννοια της απληστίας. Άρα ο καλύτερος είναι ο σκρουτζ μακ ντακ που κολυμπουσε μέσα στις λίρες. Και τι γίνεται με τον άτυχο που δεν μπορει λόγω ελαχίστων εσόδων να αποταμιευεσει? Ας πεθάνει ο κοπριτης ώστε να δικαιωθούμε εμείς που αποταμιευουμε για να έχει και νόημα η διαδικασία. Γιατί αν υπάρχει κράτος πρόνοιας τότε καταρρέει η ιδέα της αποταμιευσης. Άρα ΟΠΟΙΟΣ ΕΊΝΑΙ ΥΠΈΡ ΤΗΣ ΑΠΟΤΑΜΙΕΥΣΗΣ ΩΣ ΙΔΈΑ ΕΊΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΚΡΆΤΟΥΣ ΠΡΌΝΟΙΑΣ. Προσοχή δεν λέω ότι κάνει λάθος οποιος αποταμιευει στο υπάρχον σύστημα αλλα ότι στόχος μας είναι η αλλαγή αυτού του συστήματος.
Το ότι υπάρχει απο πολυ παλιά απλώς επιβεβαιώνει το ότι είναι στόχος της εξέλιξης των κοινωνιών η άρση της ανάγκης αποταμιευσης. Πρέπει ο άνθρωπος να απελευθερωθεί απο τα δεσμά του χρήματος. Αυτο είναι θεσφατο δεν είναι υπο συζήτηση. Είναι το επόμενο βήμα της εξέλιξης ανθρώπου και κοινωνιών. Τώρα η επένδυση σε τραπεζικά χρησματιστηριακα παράγωγα είναι χειρότερη ως ιδέα διότι το αυξημένο κέρδος σου βασίζεται στην αυξημένη απώλεια του αλλου άρα επιτείνει την ιδέα της εκμεταλευσης και της κλοπής.
 
Ξερεις γιατι το ρωτω....Οσοι τα πηραν με οριζοντα ενος-δυο ετων ειναι λιγο....πως να το πω.....αφελεις.

Αλλα αυτοι με 5 και 10 χρονια πραγματικα του ηρθε ο ουρανος σφοντυλι.
 
πιθανά να υπάρχουν και άνθρωποι που αγόρασαν ομόλογα από το υστέρημα τους, αν και νομίζω οτι αυτοί πρέπει να είναι η μειοψηφία ...

σαφώς φέρει τεράστιες ευθύνες το κράτος ...

όμως,
τι σχέση μπορεί να έχει ένας ομολογιούχος-επενδυτής, που με δική του επιλογή -στην αναζήτηση μεγαλύτερης απόδοσης- αγόρασε ο.ε.δ και έχασε κάποια λεφτά, με τον συνταξιούχο που αναγκάζεται να ζει με 300 και 500 ευρώ? αυτός δεν έχει δικαίωμα επιλογής ...

πιθανά οι δύο αυτές ομάδες σε κάποια σημεία να επικαλύπτονται, αλλά πόσοι συνταξιούχοι των 300ευρώ επενδύουν σε οεδ ή σε οτιδήποτε άλλο ? ...

ναι, όλοι έχουν χάσει και από κάτι τον τελευταίο καιρό, αλλά δεν μπορώ να βάλω στο ίδιο τσουβάλι των "απωλειών" αυτόν που έχει εκατομμύρια με έναν άνεργο ή με έναν χαμηλοσυνταξιούχο, ανάμεσα στα δύο αυτά άκρα υπάρχουν πολλές βαθμίδες ... αλλά όχι στο ίδιο τσουβάλι ....

και δεν είναι περίπτωση του να πεθάνει η κατσίκα του γείτονα, όπως θα ήθελαν ίσως μερικοί, αλλά αδιαφορία για ορισμένους γείτονες που έχουν άλλες 1000 κατσίκες στην ελβετία .......,
κοινώς, για αυτούς τους γείτονες, προσωπικά χέστηκα και αν πεθάνει μία κατσίκα τους ....
 
Last edited:
jim... said:
Πιστεύω λίγη σημασία έχει αυτό.
Αν τα χρήματα είναι νόμιμα ακόμα και ένα χιλιάρικο να χάσει ένας με πολλά στην τράπεζα, είναι το ίδιο με αυτόν που θα χάσει υποπολλαπλάσια.

Κόπος και δουλειά είναι και των δύο.
Αλλοίμονο μας αν καταλήξουμε "ο πλούσιος ας χάσει, δεν έχει ανάγκη".:ernaehrung004:
Click to expand...


Προφανώς και δεν εννοώ αυτό βρε....

Απλά ο έχων πολλά θα βρει τρόπο να ανακτήσει τα χαμένα. Το πρόβλημα εστιάζεται σε αυτούς που έχασαν τα μισά από τα λίγα χρήματα που διέθεταν.
 
11000 ιδιώτες - 6 δις - 545.000 μο ο καθένας (http://62.1.13.121:45002/blog/article/477301)

υπάρχει πουθενά καμια ανάλυση , πόσοι από αυτούς είναι οι "μικροί" ? δλδ με ομόλογα μέχρι 100.000 π.χ ??

ή πόσοι αγόρασαν απο τη δευτερογενή αγορά τον τελευταίο καιρό και σε τι τιμή ?
 
Απο την δευτερογενη γιατι το ρωτας ? Τα πηραν εννοεις σε πολυ μικροτερη τιμη λογω απαξιωσης τους ?

Οι μικροι (100.000και κατω) παντως που πιθανον να ειναι και οι οικονομιες μιας ζωης δεν επρεπε να πειραχτουν.
 
για τους μικρούς σε πρώτη φάση συμφωνώ , όπως προστατεύονται οι καταθέσεις πχ ..

στη δευτερογενή αγορά πάντα αγοράζεις χαμηλότερα , τον τελευταίο μήνα έχω την εντύπωση οτι αγόραζες στο 47-50% τα κουπόνια του Μαρτίου

μιλάμε για 50% απόδοση σε ένα μήνα αν δεν γινότανε το κούρεμα ...


αν αυτό δεν είναι τζόγος τότε τι είναι ????


σε δεύτερη φάση
όσοι τζογαδόροι αγόρασαν με τέτοιες τιμές με σκοπό την υπεραπόδοση πρέπει να προστατευτούν? ακόμα και οι μικροεπενδυτές ...?
 
Last edited:
Top Bottom