athlon6401
Supreme Member
- 12 December 2018
- 3,219
Συγνώμη παιδιά αλλά αν δεν έχετε εμπειρία από ηλεκτρικό μη γράφετε πράγματα που δεν ισχύουν. Αναφέρθηκαν πολλά που είναι εκτός πραγματικότητας. Για αρχή, όσοι έχουν ηλεκτρικά αυτοκίνητα που κάνουν για ταξίδι - δε μιλάω για οχήματα με 30ρες και 40ρες μπαταρίες αλλά για 55-60 και πάνω - δεν έχουν κανένα range anxiety, ούτε στο 30%, ούτε στο 20%, ούτε στο 10%. Μάλιστα είναι συνηθισμένο "παιχνίδι" να προσπαθούμε να το πάμε στο 0. Και φυσικά δε θα μείνει στο 0 εκτός κι αν έχει -25 έξω, όλα τα οχήματα έχουν below zero buffer για άλλα 10-20 km.
Αν παρ' ολ' αυτά μείνει ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο, είναι το ίδιο με το να μείνει ένα θερμικό από καύσιμο. Είτε θα έρθει ένας γερανός να σε μεταφέρει σε κοντινό φορτιστή είτε θα έρθει όχημα με φορητό φορτιστή να σε φορτίσει. Με τα θερμικά που είχα έμεινα από βενζίνη 2 φορές. Με ηλεκτρικό δεν έμεινα ακόμα.
Οι LFP μπαταρίες έχουν κατ΄ελάχιστο 3000 κύκλους στο 80% της αρχικής χωρητικότητας και 4500 κύκλους στο 70%. Αυτό είναι το ελάχιστο, όχι ο μέσος όρος. Οπότε μία μπαταρία 60KWh θα δώσει 180000 KWh και θα πέσει στο 80%. Με μία μέση κατανάλωση 24 KWh/100km (18 συν 35% regen), θα κάνει 750.000 km!!! Και στους 4500 κύκλους θα έχει κάνει πάνω από 1 εκατομμύριο χιλιόμετρα. Οπότε τα οχήματα με LFP μπαταρίες δε προβλέπεται να αλλάξουν μπαταρία τουλάχιστον για 12-15 χρόνια. Τα αυτοκίνητα με NMC/NCA έχουν σίγουρα πολύ λιγότερους κύκλους αλλά και πάλι μιλάμε για 200 με 250 χιλιάδες km περίπου (800 με 1000 κύκλους). Για ταξί προφανώς δε φτάνουν, γι' αυτό τα ταξί σίγουρα πρέπει να προτιμούν LFP μπαταρίες.
Τι άλλο είπατε; Α ναι για τις εκπομπές κατασκευής. Αυτό έχει απαντηθεί δεκάδες φορές. Στη χειρότερη περίπτωση, που είναι να παράγεται το ρεύμα από κάρβουνο 100%, το break even είναι στα 120000 km. Στην Ελλάδα που το ρεύμα παράγεται σε ένα ποσοστό 40% από ΑΠΕ και ένα 50% από φυσικό αέριο, το break even είναι κάτω από τα 20000 km. Αν καίγαμε αποκλειστικά πετρέλαιο ή φυσικό αέριο για τη παραγωγή ρεύματος, το break even θα ήταν στα 45 με 50 χιλιάδες km. Πολύ απλά γιατί η απόδοση της γεννήτριας πετρελαίου σε συνδυασμό με μία μπαταρία και ένα ηλεκτροκινητήρα είναι πολύ μεγαλύτερη από ένα κινητήρα εσωτερικής καύσης σε όχημα. Στο μέλλον το break even θα είναι ακόμα χαμηλότερο γιατί από ένα σημείο και μετά δε θα χρειάζεται εξώρυξη μεταλλευμάτων, θα γίνεται ανακύκλωση, και το κόστος της θα είναι χαμηλότερο από την εξώρυξη. Υπ' όψιν πως σε αυτά τα νούμερα δεν υπολογίζεται το κόστος διανομής της βενζίνης/πετρελαίου στο δίκτυο ούτε πόσοι ρύποι δημιουργήθηκαν για την κατασκευή αυτού του δικτύου.
Τα ηλεκτρικά θεωρώ προσωπικά πως είναι τεχνητά πιο ακριβά, για να τσεπώνουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τις επιδοτήσεις. Είναι πολλά τα παραδείγματα γενναίων μειώσεων στις τιμές από τη στιγμή που κόπηκαν οι επιδοτήσεις σε κάποιες χώρες. Φαίνεται άλλωστε από το πόσο εύκολα ρίχνει η Tesla τις τιμές όποτε θελήσει - είναι άλλωστε η μόνη που κάνει τόσο μαζική παραγωγή συν ότι πουλάει χωρίς μεσάζοντες. Δυστυχώς για αυτές, οι παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες είναι καταδικασμένες να κλείσουν αν δεν αλλάξουν πολύ γρήγορα. Τα ηλεκτρικά με τα πολύ λιγότερα μηχανικά μέρη τους καταστρέφουν το επιχειρηματικό μοντέλο αρκετών αυτοκινητοβιομηχανιών που βάσιζαν μεγάλο μέρος των κερδών τους στα ανταλλακτικά. Αυτά τελειώνουν λοιπόν, ή αλλάζουν ή βουλιάζουν που είχε πει και μια ψυχή.
Αν παρ' ολ' αυτά μείνει ένα ηλεκτρικό αυτοκίνητο, είναι το ίδιο με το να μείνει ένα θερμικό από καύσιμο. Είτε θα έρθει ένας γερανός να σε μεταφέρει σε κοντινό φορτιστή είτε θα έρθει όχημα με φορητό φορτιστή να σε φορτίσει. Με τα θερμικά που είχα έμεινα από βενζίνη 2 φορές. Με ηλεκτρικό δεν έμεινα ακόμα.
Οι LFP μπαταρίες έχουν κατ΄ελάχιστο 3000 κύκλους στο 80% της αρχικής χωρητικότητας και 4500 κύκλους στο 70%. Αυτό είναι το ελάχιστο, όχι ο μέσος όρος. Οπότε μία μπαταρία 60KWh θα δώσει 180000 KWh και θα πέσει στο 80%. Με μία μέση κατανάλωση 24 KWh/100km (18 συν 35% regen), θα κάνει 750.000 km!!! Και στους 4500 κύκλους θα έχει κάνει πάνω από 1 εκατομμύριο χιλιόμετρα. Οπότε τα οχήματα με LFP μπαταρίες δε προβλέπεται να αλλάξουν μπαταρία τουλάχιστον για 12-15 χρόνια. Τα αυτοκίνητα με NMC/NCA έχουν σίγουρα πολύ λιγότερους κύκλους αλλά και πάλι μιλάμε για 200 με 250 χιλιάδες km περίπου (800 με 1000 κύκλους). Για ταξί προφανώς δε φτάνουν, γι' αυτό τα ταξί σίγουρα πρέπει να προτιμούν LFP μπαταρίες.
Τι άλλο είπατε; Α ναι για τις εκπομπές κατασκευής. Αυτό έχει απαντηθεί δεκάδες φορές. Στη χειρότερη περίπτωση, που είναι να παράγεται το ρεύμα από κάρβουνο 100%, το break even είναι στα 120000 km. Στην Ελλάδα που το ρεύμα παράγεται σε ένα ποσοστό 40% από ΑΠΕ και ένα 50% από φυσικό αέριο, το break even είναι κάτω από τα 20000 km. Αν καίγαμε αποκλειστικά πετρέλαιο ή φυσικό αέριο για τη παραγωγή ρεύματος, το break even θα ήταν στα 45 με 50 χιλιάδες km. Πολύ απλά γιατί η απόδοση της γεννήτριας πετρελαίου σε συνδυασμό με μία μπαταρία και ένα ηλεκτροκινητήρα είναι πολύ μεγαλύτερη από ένα κινητήρα εσωτερικής καύσης σε όχημα. Στο μέλλον το break even θα είναι ακόμα χαμηλότερο γιατί από ένα σημείο και μετά δε θα χρειάζεται εξώρυξη μεταλλευμάτων, θα γίνεται ανακύκλωση, και το κόστος της θα είναι χαμηλότερο από την εξώρυξη. Υπ' όψιν πως σε αυτά τα νούμερα δεν υπολογίζεται το κόστος διανομής της βενζίνης/πετρελαίου στο δίκτυο ούτε πόσοι ρύποι δημιουργήθηκαν για την κατασκευή αυτού του δικτύου.
Τα ηλεκτρικά θεωρώ προσωπικά πως είναι τεχνητά πιο ακριβά, για να τσεπώνουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες τις επιδοτήσεις. Είναι πολλά τα παραδείγματα γενναίων μειώσεων στις τιμές από τη στιγμή που κόπηκαν οι επιδοτήσεις σε κάποιες χώρες. Φαίνεται άλλωστε από το πόσο εύκολα ρίχνει η Tesla τις τιμές όποτε θελήσει - είναι άλλωστε η μόνη που κάνει τόσο μαζική παραγωγή συν ότι πουλάει χωρίς μεσάζοντες. Δυστυχώς για αυτές, οι παραδοσιακές αυτοκινητοβιομηχανίες είναι καταδικασμένες να κλείσουν αν δεν αλλάξουν πολύ γρήγορα. Τα ηλεκτρικά με τα πολύ λιγότερα μηχανικά μέρη τους καταστρέφουν το επιχειρηματικό μοντέλο αρκετών αυτοκινητοβιομηχανιών που βάσιζαν μεγάλο μέρος των κερδών τους στα ανταλλακτικά. Αυτά τελειώνουν λοιπόν, ή αλλάζουν ή βουλιάζουν που είχε πει και μια ψυχή.