Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

[SR-71]

Και? αυτό σημαίνει ότι εφευρέθηκαν? και πόσο δε μάλλον εφευρέθηκαν για να αποδειχτεί η ύπαρξη του Θεού?

NAI ... εφευρεθηκαν ! Απο το μυαλο ενος εμβιου ειδους που λεγεται homo sapiens.
Εκτος αν μου αποδειξεις οτι οταν πεφτει ενα σωμα μετραει "9.78, 9.79, 9.80, 9.81 ... στοπ, μας παρακολουθουν" !
Αν ειναι να συμφωνησω σε κατι ... σιγουρα δεν εφευρεθηκαν για να αποδειχτει (εμμεσα η αμεσα) η υπαρξη ενος θεου.

Μα καταλαβαίνετε τι λέτε? γνωρίζετε τι σημαίνουν οι λέξεις που χρησιμοποιείτε? ή τις χρησιμοποιείτε κατά προσέγγιση?

Nαι γνωριζουμε ! Η σταθερα (στην Φυσικη) ειναι αλγεβρικη εκφραση που αντιστοιχει σε εναν αριθμο που μετραει ιδιοτητες.
Η φυση ουτε συγκεκριμενες ιδιοτητες ταμπελωνει, ουτε μετραει με ακεραιους, δεκαδικους, μιγαδικους, κλπ.
Η φυση δρα και ενεργει ως ΕΝΑ. Εμεις ειμαστε που βλεπουμε αναριθμητες πτυχες της, ΟΧΙ ΑΥΤΗ !!!

Το να μη γνωρίζει κάποιος φυσική ή μαθηματικά το καταλαβαίνω. Το να μην κάνει τον κόπο να χρησιμοποιεί τις σωστές λέξεις για τη σωστή χρήση ή ακόμη χειρότερα να μη γνωρίζει την ακριβή τους σημασία και να κάνει "κουβέντα" το θεωρώ απαράδεκτο.

Το ιδιο ισως ελεγε (για σενα) ο Νανοπουλος η ο Hawking αν σε ακουγε να μιλας για ενα θεμα που γνωριζεις τα λιγοτερα.

Τα υπόλοιπα, δεν θα κάνω κόπο να τα σχολιασω ..
Κάτι σαν λευκό θόρυβο.

Ελα, ομως, που μπηκαμε στον κοπο να σε διαβασουμε ...
Μπορω να παρω πισω τον κοπο μου και να μην σου απαντησω ?
Να αποφυγεις και εσυ τον λευκο θορυβο, και εγω τον κοπο !

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαν

Εγώ δεν καταλαβαίνω τίποτα. Σε ποια γλώσσα είναι;

Σε THX!! Δεν τα καταλαβαίνεις επειδή είσαι του ISF!!:aetsch:

 

[chrisssb]

NAI ... εφευρεθηκαν ! Απο το μυαλο ενος εμβιου ειδους που λεγεται homo sapiens.
Εκτος αν μου αποδειξεις οτι οταν πεφτει ενα σωμα μετραει "9.78, 9.79, 9.80, 9.81 ... στοπ, μας παρακολουθουν" !

E λοιπόν ΔΕΝ εφευρέθηκαν. Αν είχαν εφευρεθεί κάποιοι θα είχαν και την πατέντα.
Αυτό που έγινε ήταν να μετρηθεί μια αναλογία μεταξύ κάποιων μεγεθών.
Τώρα αν αυτό γράφεται σαν 9.81 ή σαν blaargh, λίγη σημασία έχει.
Η αναλογία είναι που έχει σημασία.
Και αυτή ΥΠΗΡΧΕ και πριν την εμφάνιση των αμοιβάδων.

Το ιδιο ισως ελεγε (για σενα) ο Νανοπουλος η ο Hawking αν σε ακουγε να μιλας για ενα θεμα που γνωριζεις τα λιγοτερα.

Τι θα έλεγε? ότι χρησιμοποιώ λάθος λέξεις για να εκφράσω άσχετες έννοιες?
Αυτό δεν έχει να κάνει με την επιστήμη αλλά με βασικά πράγματα που μάθανε όλοι στο δημοτικό.
Εκτός αν μπορούμε να λέμε "εφευρέθηκε η Αμερική" και να είναι όλα ΟΚ.
Και να περιμένουμε να συνενοηθούμε και από πάνω.

Χλωμό.

 

[SR-71]

E λοιπόν ΔΕΝ εφευρέθηκαν. Αν είχαν εφευρεθεί κάποιοι θα είχαν και την πατέντα.
Αυτό που έγινε ήταν να μετρηθεί μια αναλογία μεταξύ κάποιων μεγεθών.
Τώρα αν αυτό γράφεται σαν 9.81 ή σαν blaargh, λίγη σημασία έχει.
Η αναλογία είναι που έχει σημασία.
Και αυτή ΥΠΗΡΧΕ και πριν την εμφάνιση των αμοιβάδων.

Δηλαδη, η Φυση (που ακομα δεν την εχουμε κατανοησει στην ολοτητα της) εχει μια πατεντα σε ενα συρταρι
και καθε φορα που της ζητιεται κατι (απο τον κτιστη ?) το βγαζει και διαβαζει blaargh .... αυτο λες ???
Η κοιταει μην χαλασει καμια αναλογια ... η συγκρινει συνεχεια μεγεθη ... η ετεροπροσδιοριζεται ολη την ωρα
σε βαρυτητα, ηλεκτρομαγνητισμο, σταθερα λεπτης υφης α, i^2 = -1 ..... κλπ κλπ κλπ

Τι θα έλεγε? ότι χρησιμοποιώ λάθος λέξεις για να εκφράσω άσχετες έννοιες?
Αυτό δεν έχει να κάνει με την επιστήμη αλλά με βασικά πράγματα που μάθανε όλοι στο δημοτικό.
Εκτός αν μπορούμε να λέμε "εφευρέθηκε η Αμερική" και να είναι όλα ΟΚ.
Και να περιμένουμε να συνενοηθούμε και από πάνω.

Χλωμό.

Θα ελεγε οτι δεν εχεις καταλαβει το αυτονοητο > η Φυση δεν διαθετει ανθρωπινη αντιληψη και εποπτεια !
Γιατι ειναι τοσο συνταρακτικα μεγαλυτερη, βαθυτερη και ασυλληπτη απο μια αμοιβαδα της (που ειναι και ο ανθρωπος).

 

[SR-71]

Bρηκα και το τετραπλο εκκρεμες !!! ...

... και εκει εξω ... δεν υπαρχουν μονο τεσσερεις μαζες που αλληλεπιδρουν !

Φανταστειτε .... αν μπορειτε, φανταστειτε ... με 200 δις αστρα σε περιφορα ! :blink:
Bεβαια μπαινει (ισως) και η Σκοτεινη Υλη στο παιχνιδι, αλλα αυτο ΔΕΝ ειναι ακομα σιγουρο.
For all intents and purposes ... η νευτωνια μηχανικη θεωρειται (ακομα) ο κυριαρχος των τροχιων.

 

[timaios]

Μάνο είσαι σιφουνας,χείμαρρος,εδωσες γένος στον Θεό,μην μας ακούσουν τίποτε πιστοί που είναι θεολογικα καταρτισμενοι και ειδικά αυτοί πού δεν τολμούν να τον ονομάσουν και χρησιμοποιουν γράμματα πού σημαίνουν,ο χωρίς όνομα,λόγω φόβου και σεβασμού,πάντως δίνεις πνοή στο νήμα και σεντρες πού απαιτουν μεγάλη ευστροφια και γνώσεις για να σου απαντήσει κάποιος στην χαώδη κβαντική σκέψη σου,πάντως ο συλβεστρος δεν γρατζουνάει είναι στην νιρβάνα του,αλήθεια πότε θα έχουμε συνάντηση για το κόψιμο τής βασιλόπιτας,σας πεθυμησα η συνάντηση του2013 θα μου μείνει αξέχαστη,πάντως ψάχνω τα κιταπια μου για την κβαντομηχανικη και κατι παλιά γραπτα και σημειωσεις που εχω για το ευτακτον χαος απο τοτε που σπουδαζα για τα ηλεκτρονια και την συμπεριφορα τους.Θα επανέλθω για να μην είμαι εκτός θέματος.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Σού εύχομαι τα καλύτερα

 

[SR-71]

Tιμαιε

Αν δεν σου ειναι κοπος, ελα λιγο στο αλλο το νηματακι που ειναι για αμιγως μεταφυσικες/φιλοσοφικες ανυσηχιες.
http://avclub.gr/forum/showthread.php/118311-Φιλοσοφικά-ταξίδια/page3?highlight=
Διαβασε τα ποστ 22 και 23 (αν δεν εχεις κατι καλυτερο να κανεις) και πες μου πως το ψυχανεμιζεσαι το θεμα !

Οποτε θες, επανερχεσαι εδω για κοσμικοτητες .... !

 

[SR-71]

Για να δουμε που θα οδηγησει και το σουσουρο περι ανιχνευσης βαρυτικων κυματων που ακουγεται τις τελευταιες ημερες...Δεν παραθετω πηγη καθως δεν ειναι η πλεον αξιοπιστη..

Ο Νικος .... ειναι μεγαλος μπουρλοτιερης, roud: Kαναρης ! ....

http://www.wired.com/2016/01/astrophysicists-may-have-found-gravitational-waves-or-not/

Να μαθει αλλη φορα ... να πεταει βαρελοτα και στρακαστρουκες ....

ΟΛΑ ΣΤΟ ΦΩΣ .... (φυσικα, ως φημες και σπεκουλα, τιποτα περισσοτερο !)

 

[nikosGX]

Αλήθεια, ποιός είναι ο Θεός που αναφέρει ο καθένας από μας εδώ;

Ο Δίας που ρίχνει κεραυνούς;

Ο Θεός του Μωάμεθ που τον διέταξε να σφάξει τους άπιστους;

O Shiva ενός Ινδών;

Ο Θεός των χριστιανών που δεν θα αφήσει να χαθεί ούτε μια τρίχα από την κεφαλή μας;

Ή μήπως κάποιος αφηρημένος Θεός που κάποτε έφτιαξε το Σύμπαν και κατοικεί σε κάποια άλλη "διάσταση" και δεν ενδιαφέρεται για τις τρίχες των πιστών του;

 

[SR-71]

To τελευταιο .... ειναι πιο κοντα σάυτο που εικαζω και εγω.
Χωρις ομως την παγερη αδιαφορια που αφηνεις να εννοηθει ....

Καταρχην, απο δω και περα, αυτο που εσεις θα λετε θεο ... εγω θα το ονομαζω
το Ειναι του κυοφορουντος Ανευ. Οχι εντελως αυθαιρετα. Αφου το Ειναι
δηλωνει υπαρξη (οποιασδηποτε υφης και διαστασης) ενω το κυοφορουν Ανευ
μια κατασταση Ανευ καθε προσδιορισμου που περιγραφει την δικη μας νομοτελεια,
αλλα ... σιγουρα κυοφορουσας αφου το συμπαν μας εμπιπτει σε καποιους
προσδιορισμους και περιγραφες.

Εφοσον, λοιπον του δινω αυτον τον προσδιορισμο ειναι γενους ουδετερου.
Ειναι ενα κατι, μια κατασταση ... οτι θελετε να ειναι (πεταει πεταει ο γαιδαρος
ειναι και αυτο !).

Ενδιαφερεται ΚΑΙ για τις τριχες των πιστων του (εδω, η στην αλλη ακρη του συμπαντος)
αλλα ΟΧΙ σαν μια αποφαση που πηρε τωρα, αλλα σαν το αποτελεσμα μυριαδων αλληλεπιδρασεων
(απο την πρωτη ταλλαντωση κβαντου μεχρι την πληκτρολογηση αυτης της απαντησης) που
ΝΟΜΟΤΕΛΕΙΑΚΑ θα οδηγουσαν στις τριχες (που γραφουμε) αλλα και τις λιγοτερο τριχες
που ισως αξιωθουμε να γραψουμε.

Ειναι ΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΑ .... μεσα ! Σαν καλοπαιγμενη ταινια χωρις νοημα αλλαγης.
Αν ηθελε να αλλαξει κατι, θα εδινε διαφορετικη αρχη, αρα διαφορετικο script και ολα θα
εκτελουνταν οπως σχεδιαστηκαν.

End of story ! (γιατι δεν ειμαι θεος .... πρεπει και να κοιμηθω )

 

[suzukisx4]

Οι "σταθερές" εφευρέθηκαν από τον εκάστοτε ιδρυτή της συγκεκριμένης θεωρίας που αποπειράται να εξηγήσει το σύμπαν.
Επειδή χρησιμοποιεί μαθηματικά ως γλώσσα για να το κάνει αυτό, επινοεί κάθε φορά κάποιους καινούριους "χαρακτήρες" σχηματίζοντας καινούριες "λέξεις" στη μαθηματική γλώσσα που τις λέμε "σταθερές".
Η μόνη χρησιμότητά τους (των σταθερών) είναι να καταγραφεί καλύτερα και πιο κατανοητά στα μαθηματικά, η συγκεκριμένη ΘΕΩΡΙΑ (θεωρία = νοητικό δημιούργημα ενός ή περισσοτέρων ανθρώπων).
Οι καρποί "έπεφταν" από τα δέντρα και πριν ακόμη υπάρξουν άνθρωποι να τα φάνε. Ένας ή κάποιοι από αυτούς τους ανθρώπους, ΣΚΕΦΤΗΚΑΝ μια ΘΕΩΡΙΑ που λέει πως τα υλικά σώματα "έλκουν" το ένα το άλλο ΑΚΑΡΙΑΙΑ, μέσα σε ένα αιώνια σταθερό και ακλόνητο πλαίσιο που ονομάζεται ΧΩΡΟΣ και ονόμασε την "έλξη" αυτή βαρύτητα.
Άρα όταν βρεθούν ελέυθερα από εμπόδια κινούνται το ένα προς το άλλο, λόγω αυτής της (ανεξηγητης αιτίας) "έλξης". Την κίνηση αυτή μελέτησε ένας άνθρωπος και για να την εκφράσει μαθηματικά και λεκτικά, ΕΠΙΝΟΗΣΕ τη "σταθερά" g.
Μπορούσε κάποιος να επικαλεστεί αυτή τη "σταθερά" ως απόδειξη ή έστω ένδειξη ότι το σύμπαν αυτό, έστω ο ένας πλανήτης που ζούμε, "σχεδιάστηκε" έτσι από μια "ανωτέρα δύναμη" ή "Ον" και δεν προέκυψε στη τύχη?
Λίγο αργότερα ήρθε ένας άλλος άνθρωπος και σκέφτηκε μια θεωρία που λέει πως δεν υφίσταται αυτή η "έλξη" ανάλογη των μαζών των σωμάτων, δεν επιδρά ακαριαία μεταξύ τους και δεν υπάρχει ένα σταθερό αμετάβλητο πλαίσιο που λέγεται χώρος. Η καινούρια επινόηση/θεωρία λέει πως τα υλικά σώματα "στρεβλώνουν"/αλλοιώνουν τον ενιαίο ΧΩΡΟΧΡΟΝΟ γύρω τους και αυτή την αλλοίωση την ονομάζουμε Βαρύτητα και δεν υπάρχει καμία ανεξήγητης αιτίας έλξη.
Η καινούρια θεωρία αποδείχτηκε πιο ακριβής και σωστή από την προηγούμενη την οποία κάτεστησε obsolete και irrelevant που λέμε και στα Ελληνικά (καταργώντας το χώρο και το χρόνο όπως τα ξέραμε) και για να εκφραστεί μαθηματικά επονοήθηκαν κάμποσες ακόμα καινούριες "σταθερές". Παρ' όλα αυτά ακόμη χρησιμοποιούμε τη παλιά κατερριμένη θεωρία περιλαμβανομένης της σταθεράς της, γιατί έτσι μας βολεύει.
Με ανάλογη διαδικασία επινοήθηκαν πολλές θεωρίες και σταθερές, που είναι συμβατές με τον παρατηρούμενο Κόσμο. Από τη "σταθερά" της επιτάχυνσης μέχρι τη "σταθερά" Πλανκ και βάλε...
Οι σταθερές αυτές είναι προϊόν των νοητικών διαδικασιών, είναι συμβάσεις για να εκφραστουν οι ιδέες που έχουμε για το πως περίπου είναι η Φύση.
Οι περισσότερες "σταθερές" αποσταθερόποιούνται μόλις κάποιος έχει μια καλύτερη διαφορετική ιδέα να προσεγγίσει αυτά που παρατηρούμε.
Η επίκληση των "αναλοίωτων" και "εκπληκτικής ακρίβειας" σταθερών ως απόδειξη ή ένδειξη Θείας δυνάμεως και πρόνοιας είναι τόσο αστεία, όσο τα νεόκοπα αμερικάνικα θρησκευτικά δόγματα που επινόησαν και το intelligent design.

Τα σχόλια περί άγνοιας μαθηματικών, απαξίωσης συνομιλητών και λοιπά, είναι όπως συνήθως στο γνωστό ύφος του φόρουμ, που όλοι αγαπάμε...

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Οι "σταθερές" εφευρέθηκαν από τον εκάστοτε ιδρυτή της συγκεκριμένης θεωρίας που αποπειράται να εξηγήσει το σύμπαν.

Λάθος. Οι σταθερές δεν εφευρέθηκαν, ανακαλύφθηκαν. Η ύπαρξη τους είναι μαθηματικά και πειραματικά αποδεδειγμένη.

 

[chrisssb]

the force is strong with this one!

Για πες μας λοιπόν σε τι μετέβαλε ακριβώς το g η καινούρια καλυτερότερη θεωρία που λέει ότι τα υλικά στρεβλώνουν το χωροχρόνο?
Σύμφωνα με την καινούρια θεωρία με πόση επιτάχυνση θα πέφτει ένα υλικό σώμα με μάζα 100 N όταν το αφήσω να πέσει από ύψος 1000 μ?
Είμαι όλος αυτιά. :ears:


Όσο για σχόλια κ.λπ. είναι πολύ απλά τα πράγματα. Όταν κάποιος επιλέγει να εκφράσει λόγο σε δημόσιο βήμα, τότε θα πρέπει να ξέρει ότι ο λόγος του τον εκθέτει.
Είτε θετικά, είτε αρνητικά. Αν περιμένει να απευθυνθεί σε ένα κοινό το οποίο θα μέινει μουγκό μετά όσα του πει, τότε δεν έχει καταλάβει τίποτε.
Δεν ζούμε σε δικτατορία.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Όσο για αυτό:
"Η επίκληση των "αναλοίωτων" και "εκπληκτικής ακρίβειας" σταθερών ως απόδειξη ή ένδειξη Θείας δυνάμεως και πρόνοιας είναι τόσο αστεία, όσο τα νεόκοπα αμερικάνικα θρησκευτικά δόγματα που επινόησαν και το intelligent design."
τι ακριβώς δεν κατάλαβες όταν είπαμε ότι δεν μιλάμε για τον "Θεό των κενών" (ώστε να τον βάζουμε όπου χωλένει μια θεωρία) δεν κατάλαβες?
Το πρόβλημα με τις σταθερές, δεν το έχουν, ούτε το θέσανε οι Θεϊστές, το έχουν οι υλιστές της φυσικής επιστήμης.
Και από αυτούς τέθηκε και μάλιστα έχουν πάρει και nobel κάποιοι.
Εσύ βέβαια γέλα όσο θέλεις.

 

[Cicadelic Ranger]

Αλήθεια, ποιός είναι ο Θεός που αναφέρει ο καθένας από μας εδώ;

Ο Δίας που ρίχνει κεραυνούς;

Ο Θεός του Μωάμεθ που τον διέταξε να σφάξει τους άπιστους;

O Shiva ενός Ινδών;

Ο Θεός των χριστιανών που δεν θα αφήσει να χαθεί ούτε μια τρίχα από την κεφαλή μας;

Ή μήπως κάποιος αφηρημένος Θεός που κάποτε έφτιαξε το Σύμπαν και κατοικεί σε κάποια άλλη "διάσταση" και δεν ενδιαφέρεται για τις τρίχες των πιστών του;

Για μενα Ca va de soi :

Πιστεύω εις ένα Θεόν, Πατέρα, παντοκράτορα, ποιητήν ουρανού και γης, ορατών τε πάντων και αοράτων.

Και εις ένα Κύριον Ιησούν Χριστόν, τον Υιόν του Θεού τον μονογενή, τον εκ του Πατρός γεννηθέντα προ πάντων των αιώνων Φως εκ Φωτός, Θεόν αληθινόν εκ Θεού αληθινού, γεννηθέντα, ου ποιηθέντα, ομοούσιον τω Πατρί, δι' ου τα πάντα εγένετο. Τον δι' ημάς τους ανθρώπους και δια την ημετέραν σωτηρίαν κατελθόντα εκ των ουρανών και σαρκωθέντα εκ Πνεύματος άγιου και Μαρίας της Παρθένου και ενανθρωπήσαντα. Σταυρωθέντα τε υπέρ ημών επί Ποντίου Πιλάτου και παθόντα και ταφέντα. Και αναστάντα τη τρίτη ήμερα κατά τας Γραφάς.
Και ανελθόντα εις τους ουρανούς και καθεζόμενον εκ δεξιών του Πατρός.
Και πάλιν ερχόμενον μετά δόξης κρίναι ζώντας και νεκρούς· ου της βασιλείας ουκ έσται τέλος.

Και εις το Πνεύμα το άγιον, το κύριον, το ζωοποιόν, το εκ του Πατρός εκπορευόμενον, το συν Πατρί και Υιώ συμπροσκυνούμενον και συνδοξαζόμενον, το λαλήσαν δια των προφητών.
.......................................

 

[ln()]

Όχι, οι σταθερές και οι νόμοι δεν ανακαλύφθηκαν. Είναι οι νοητικές κατασκευές οι οποίες μας βοηθούν να καταλάβουμε τον κόσμο. Ο κόσμος υπάρχει εκεί έξω, αλλά εμείς τον καταλαβαίνουμε μέσα από τη γλώσσα μας. Αν και η εξειδικευμένη επιστημονική γλώσσα δεν είναι πια η καθομιλουμένη, όπως τον καιρό του Αριστοτέλη.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Όχι, οι σταθερές και οι νόμοι δεν ανακαλύφθηκαν. Είναι οι νοητικές κατασκευές οι οποίες μας βοηθούν να καταλάβουμε τον κόσμο. Ο κόσμος υπάρχει εκεί έξω, αλλά εμείς τον καταλαβαίνουμε μέσα από τη γλώσσα μας. Αν και η εξειδικευμένη επιστημονική γλώσσα δεν είναι πια η καθομιλουμένη, όπως τον καιρό του Αριστοτέλη.

Ναι, ανακαλύφθηκαν. Η Βαρύτητα, η Ασθενής Πυρηνική Δύναμη και η Σταθερά του Πλανκ δεν είναι νοητικές κατασκευές όπως δεν είναι και ο Ήλιος. Υπήρχαν εκεί από την απαρχή του Σύμπαντος. Μόνο που σε αντίθεση με τον Ήλιο δεν είναι το ίδιο προφανείς, πρέπει κάποιος να τις βρει, να τις περιγράψει και να τις αποδείξει.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Αλήθεια, ποιός είναι ο Θεός που αναφέρει ο καθένας από μας εδώ;

Ο Δίας που ρίχνει κεραυνούς;

Ο Θεός του Μωάμεθ που τον διέταξε να σφάξει τους άπιστους;

O Shiva ενός Ινδών;

Ο Θεός των χριστιανών που δεν θα αφήσει να χαθεί ούτε μια τρίχα από την κεφαλή μας;

Ή μήπως κάποιος αφηρημένος Θεός που κάποτε έφτιαξε το Σύμπαν και κατοικεί σε κάποια άλλη "διάσταση" και δεν ενδιαφέρεται για τις τρίχες των πιστών του;

Ο ιδρυτής της Wikipedia.

 

[Cicadelic Ranger]

Θα προσεθετα, ναι ανακαλυφτηκαν, και εκφραστηκαν με αυτην την γλωσσα.
Γιατι αυτην εχουμε.

 

[chrisssb]

Ναι, ανακαλύφθηκαν. Η Βαρύτητα, η Ασθενής Πυρηνική Δύναμη και η Σταθερά του Πλανκ δεν είναι νοητικές κατασκευές όπως δεν είναι και ο Ήλιος. Υπήρχαν εκεί από την απαρχή του Σύμπαντος. Μόνο που σε αντίθεση με τον Ήλιο δεν είναι το ίδιο προφανείς, πρέπει κάποιος να τις βρει, να τις περιγράψει και να τις αποδείξει.

Ακριβώς έτσι.

Πολύς κόσμος μπερδεύει την έννοια του αριθμού που εκφράζει μια αναλογία με την αναλογία αυτή καθ'εαυτή.
Εκεί έγκειται το πρόβλημα. Ο αριθμός είναι μια έκφραση, η αναλογία όμως είναι μια πραγματικότητα υπαρκτή.
Αόρατη στα μάτια μας ίσως, ορατή όμως σε ένα άλλο όργανο μας: τα μαθηματικά.
Δεν ξέρω γιατί είναι τόσο δύσκολο να γίνει κατανοητό αυτό.

Οι αναλογίες είναι και ήταν πάντα εκεί (δεν έγραψα τυχαία ότι ήταν εκεί πριν υπάρξουν οι πρώτες αμοιβάδες) και απλά κάποια στιγμή τις ανακαλύψαμε και εμείς.
Μετρώντας και υπολογίζοντας αφού τα φυσικά μας όργανα (μάτια, αφή κ.λπ.) δεν ήταν ικανά να το κάνουν μόνα τους.
Όμως όπως ένα βιβλίο ή ένα τετράδιο δεν είναι παρά μια επέκταση της μνήμης μας (γιατί δεν μας επαρκεί) έτσι και τα μαθηματικά είναι ένα ακόμη όργανο.
Και είναι το πιο ακριβές στις πληροφορίες που μας δίνει. Οι πληροφορίες όμως ήταν πάντα εκεί.
Δεν τις κατασκευάζουν τα μαθηματικά.


Ανέκδοτπ (όχι με την έννοια του αστείου): γνωρίζετε ότι οι αρχαίοι όταν κατασκευάσανε τον Παρθενώνα δεν χρησιμοποιήσανε καθόλου αναλυτικά μαθηματικά και πράξεις με αριθμούς? Ναι!
Όλο αυτό το θαύμα το κατασκευάσανε (με την απίστευτη λεπτομέρεια που έχει) χρησιμοποιόντας πρότυπα και αναλογίες επί αυτών.

 

[SR-71]

Ποιες "πληροφοριες ηταν εκει" .... Χρηστο ?
Ποιες "αναλογιες ηταν εκει" ?
Και που ακριβως βρισκεται το "εκει" ?
Σε καποιον αορατο συμπαντικο αβακα ?
Στο πλεγμα του χωροχρονου, στα κβαντα του μικροκοσμου ? Που ?

Οταν πιανεις να σηκωσεις ενα ποτηρι, λυνεις ροπες, τασεις και τροχιες μεσα σε αδρανειακο συστημα, Χρηστο ?
Καθεσαι και μετρας ποση γλυκοζη μετατρεπεται σε γαλακτικο οξυ και ποση σε ΑΤP για να δουλεψουν οι μυες ?
ΑΠΛΑ .... ΤΟ ΣΗΚΩΝΕΙΣ. Γιατι μπορεις και γιατι θελεις (και γιατι δεν σου καιγεται καρφι τι γινεται παρακατω).

Ετσι κανει και η Φυση. Μονο που εμεις ειμαστε ηλεκτρονια (ουτε καν) και βλεπουμε ενα "συμπαν" ολοκληρο
να αλλαζει στοιβαδες για να εξυπηρετηθει αυτο που ειναι απλουστατο (για την φυση) > να σηκωθει ενα ποτηρι.
Και φυσικα, δεν αποδιδω προθεση και συνειδηση στην Φυση. Απλα .... το κανει !