Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

[timaios]

Η κλασική επιστήμη ξεκινάει με την υπόθεση ξεχωριστών μερών τα οποία μαζί συνθέτουν τη φυσική πραγματικότητα.Από την απαρχή της,ασχολήθηκε με το πώς αυτά τα ξεχωριστά μέρη σχετίζονται. Το μεγάλο έργο του Νεύτωνα έδειξε ότι η γη,το φεγγάρι και οι πλανήτες κυβερνωνται από τούς ίδιους νόμους όπως τα μήλα πού πέφτουν.Ο Γάλλος μαθηματικός Descartes εφευρε μια μέθοδο να χαράξει εικόνες σύνδεσης ανάμεσα σε διαφορετικές μετρήσεις χρόνου και απόστασης.Αυτή η διαδικασία (αναλυτική γεωμετρία)είναι ένα πολύ όμορφο εργαλείο για την οργάνωση του πλούτου των σκορπισμενων δεδομένων σε ένα πρότυπο με νόημα.Μέσα σε αυτό έγκειται η δύναμη τής δυτικής επιστήμης. Τοποθετεί μαζί μεγάλους δρόμους φαινομενικα ασυνδετης εμπειρίας μέσα σε αιτιατο υπόβαθρο απλων εννοιών,όπως οι νόμοι τής κίνησης Το βασικό σημείο αυτής τής διαδικασίας είναι μια πνευματική διάσταση η οποία δέχεται αρχικά τον κόσμο σαν κατατμημενο και διαφορετικές εμπειρίες σαν λογικά ασυνδετες.Η ΝΕΎΤΩΝΑ επιστήμη είναι η προσπάθεια να βρεθούν οι σχέσεις ανάμεσα σε προϋπάρχοντα ξεχωριστα μέρη.

 

[SR-71]

Λακη (για να σε προλαβω)

Ξεχνα τον θεο ετσι οπως μας τον περιεγραψες.
Δες το οπως το βλεπω και εγω > μια αυθορμητη περιεργεια για νοημα (στο παρατηρηθεν Ολον).
Ξεχνα τον θεο με προθεσεις, συναισθηματα, εντολες, επιβραβευσεις, ωριμοτητες, ξεσπασματα ....

Ξεχνα τα ολα αυτα ! ..... ΟΛΑ !

 

[suzukisx4]

Δεν υπάρχουν επίσης νόμοι στη φύση και δεν κυβερνούν τίποτα.
Δεν υπάρχουν κύκλοι στη φύση με αναλογία π. Υπάρχουν κύκλοι σε ένα δισδιάστατο φανταστικό σύμπαν που επινοήθηκε πρόσφατα από την εγκεφαλική λειτουργία ενός ζώου από τα εκατομμύρια που έχουν υπάρξει στον πλανήτη, εκεί υφίσταται και το π.
Δεν υπάρχουν φράκταλς στη φύση που να προκύπτουν από το π, υπάρχουν φράκταλς στο μυαλό μας και ταυτιζουμε το σχήμα τους με παρατηρήσεις μας στη φύση, όπως ταυτίζουμε τον κύκλο της φαντασίας μας με την αντίδραση σύντηξης μαζών αερίων που βλέπουμε από μακριά κάθε πρωί στον ουρανό.
Αυτά όμως δεν έχουν σημασία. Σημασία έχει να μας έχει ο Λάκης όλους καλά και εμάς και τις οικογένειές μας και τους πιστεύοντες εις αυτόν αλλά και όσους δεν έχουν το λόγο του μέσα στη καρδιά τους.

 

[chrisssb]

Επίσης στην φύση δεν υπάρχει ταχύτητα, επιτάχυνση, βαρύτητα, φως, σκοτάδι, ζέστη, τριχόπτωση, μασχάλες που μυρίζουν και πολλά άλλα.


Intermission

Spoiler

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

 

[SR-71]

... Δεν υπάρχουν φράκταλς στη φύση που να προκύπτουν από το π ...

... με την αντίδραση σύντηξης μαζών αερίων που βλέπουμε από μακριά κάθε πρωί στον ουρανό ...

Βρε ....

Θα σε μαλωσω ! :smash:

Τα φρακταλς σχηματιζονται απο μιγαδικες εξισωσεις (i = i^2 - 1) και οχι απο το Π.
Και η "αντιδραση" αεριων μαζων που βλεπουμε απο μακρια δεν περιλαμβανει καμια συντηξη.
Ισως να περιλαμβανει αναδευση αεριων αλλα οχι συντηξη. Η συντηξη ειναι σε ατομικο επιπεδο
> 2 ατομα Υδρογονου συντηκονται σε 1 ατομο Ηλιου. Κατι που δεν συμβαινει με αεριες μαζες
(που κοιταμε απο μακρια).

Θα μας παρουν με τις λεμονοκουπες ....

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Γιατι ειναι τοσο απλουστερο (ενεργειακα) να μην υπαρχει τιποτα ... η, αν αυτο ειναι ανεφικτο,
ειναι τοσο συμφεροτερο (ενεργειακα) να μην υπαρχει ετεροτητα και γεγονοκρατια, να υπαρχει
μια απεραντη, αναλλοιωτη, αχρονη ισοπεδωτικη συμμετρια απο "κατι" (οτιδηποτε)
που δεν διαφοροποιειται με κανενα τροπο, πουθενα και ποτε.

Παρατηρεις κατι τετοιο στον κοσμο τριγυρω σου ?

(και αυτα που αναφερει ο Alan Guth και αλλοι, οτι το Τιποτα ειναι ενεργειακα ασυμφορο οπως
ενα μολυβι που ισορροπει στην μυτη του και πρεπει καποια στιγμη να πεσει η να ταλλαντωθει
δεν απανταει "και γιατι να ισορροπει κατι στην μυτη του και να μην στρογγυλοκαθεται στην πλευρα του ?")

και σε ξαναρωτω,γιατι πρεπει σωνει και καλα,να υπαρχει καποιος θεος;

 

[timaios]

Τα παραπάνω από σημειώσεις από διαφορετικές πηγές στην χρονια αναζήτηση για την Νευτωνια φυσικη.Τωρα και λίγα για την κβαντομηχανικη.Η Κβαντομηχανικη στηρίζεται πάνω στην αντίθετη επιστημολογικη υπόθεση.Γαυτο υπάρχουν οι προφανείς διαφορές ανάμεσα στην Νευτωνια μηχανικη και στην κβαντική θεωρία.Η πιο θεμελιώδης διαφορά ανάμεσα Στη Νευτωνια φυσικη και στην κβαντομηχανικη είναι το γεγονός ότι η κβαντομηχανικη στηρίζεται σε παρατηρήσεις (μετρήσεις).Χωρίς μια μέτρηση κάποιου είδους η Κβαντομηχανικη είναι βουβή. Η Κβαντο μηχανική δεν μας πληροφορεί για τίποτα από αυτά πού συμβαίνουν στις μετρήσεις.Με τα λόγια του Heisenberg (όρος συμβαίνει)περιορίζεται στην παρατήρηση Αυπό είναι πολύ σημαντικό επειδή δημιουργεί τη σύσταση μιας φιλοσοφίας τής επιστήμης διαφορετικής από κάθε προηγούμενο.Για παράδειγμα,συνήθως λέμε ότι ανιχνεύουμε ένα ηλεκτρόνιο από το σημείο Α και κατόπιν στο σημείο Β,αλλα μιλώντας αυστηρά, αυτό. Σύμφωνα με την κβαντομηχανικη, δεν υπήρχε ηλεκτρόνιο το οποίο μετακινήθηκε από το σημείο Α στο σημείο Β.Υπάρχουν μόνο μετρήσεις πού έγιναν στο σημείο Α και στο σημείο Β.Η δεύτερη και πιο θεμελιώδης διαφορά ανάμεσα στην Νευτωνια φυσικη και στην κβαντική θεωρία είναι ότι ότι η Νευτωνια φυσικη και στην κβαντική θεωρία είναι ότι η Νευτωνια φυσική προβλέπει γεγονότα ενώ η κβαντικήμηχανική προβλέπει πιθανότητα γεγονότων.Σύμφωνα με την κβαντομηχανικη, η μόνη σχέση ανάμεσα σε γεγονότα η οποία μπορεί να καθορίσει είναι στατιστική -πού σημαίνει, θέμα πιθανότητας. .

 

[SR-71]

Re: Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

και σε ξαναρωτω,γιατι πρεπει σωνει και καλα,να υπαρχει καποιος θεος;

Γιατι η Ετεροτητα ΜΑΛΛΟΝ προυποθετει Προθεση !
Ειναι δυνατον το Κενο, το Τιποτα, η το ισοπεδωτικα Ιδιο .... να περιεχει προθεση ?

(φευγω τωρα, θα γυρισω σε δυο ωρες .... μην κουνηθει κανεις :smash

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

και σε ξαναρωτω,γιατι πρεπει σωνει και καλα,να υπαρχει καποιος θεος;

Αφού για σένα και για πολλούς άλλους δεν υπάρχει, το ''σώνει και καλά'' που κολλάει?

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Γιατι η Ετεροτητα ΜΑΛΛΟΝ προυποθετει Προθεση !
Ειναι δυνατον το Κενο, το Τιποτα, η το ισοπεδωτικα Ιδιο .... να περιεχει προθεση ?

οπως λες και συ,μαλλον.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αφού για σένα και για πολλούς άλλους δεν υπάρχει, το ''σώνει και καλά'' που κολλάει?

στους αλλους που ισχυριζονται οτι υπαρχει.

 

[SR-71]

Λακη

Ασε τις συνεχεις ΜΗ-παραγωγικες απορριψεις .... και παρε θεσεις.
Οχι τις δικες μας θεσεις .... τις δικες σου !

Η δικια σου θεση ειναι οτι .... ΔΕΝ υπαρχει Προθεση η Σκεψη πισω απο ολο αυτο που βλεπεις μπροστα σου ?
Οπως πηραμε εμεις θεση (αφου εσυ ρωτησες) ... τωρα ... λογοι ηθους, ισοτιμιας και καλης πιστης ...
επιβαλλουν να παρεις και συ θεση !

Λοιπον, ρωτησαμε και περιμενουμε !

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

στους αλλους που ισχυριζονται οτι υπαρχει.

Στους άλλους που ισχυρίζονται ότι υπάρχει, δεν υπάρχει κανένα ''σώνει και καλά''. Υπάρχει η πεποίθηση, η πίστη ότι δεν χρειάζεται ο Θεός τον άνθρωπο για να υπάρξει, αλλά, το ανάποδο. Συνεπώς, μπορεί να σταματήσει η καραμέλα περί ανθρώπινης εφεύρεσης του Θεού. Δεν εφηύρε ο άνθρωπος τον Θεό. Κάτι τέτοιο είναι μια γελοιότητα και μισή, η οποία δυστυχώς αναπαράγεται πολλάκις.

Ή ο Θεός είναι το ανώτερο ον που προϋπάρχει και είναι εκτός των διαστάσεων που μπορούμε να αντιληφθούμε,

ή

εφευρίσκουμε θεούς οπότε μιλάμε για τσαρλατανισμό.

 

[Cicadelic Ranger]

Βρε ....

Θα σε μαλωσω ! :smash:

Τα φρακταλς σχηματιζονται απο μιγαδικες εξισωσεις (i = i^2 - 1) και οχι απο το Π...............................

Σε προηγουμενο ποστ σου ειχες πει οτι ειχες παρει διαζυγιο με τα βιβλια απο την δευτερα λυκειου.

Θα ηθελα να σε ρωτησω, μηπως αυτο πρέκυψε απο το βιβλιο δεσμης των μαθηματικων τοτε ; Και συγκεκριμενα οταν αρχισε το κεφαλαιο μιγαδικοι αριθμοι ;

 

[Λάκης]

Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Λακη

Ασε τις συνεχεις ΜΗ-παραγωγικες απορριψεις .... και παρε θεσεις.
Οχι τις δικες μας θεσεις .... τις δικες σου !

Η δικια σου θεση ειναι οτι .... ΔΕΝ υπαρχει Προθεση η Σκεψη πισω απο ολο αυτο που βλεπεις μπροστα σου ?
Οπως πηραμε εμεις θεση (αφου εσυ ρωτησες) ... τωρα ... λογοι ηθους, ισοτιμιας και καλης πιστης ...
επιβαλλουν να παρεις και συ θεση !

Λοιπον, ρωτησαμε και περιμενουμε !

μα εχω απαντησει πολλα ποστ πιο πισω,ειναι ολα καθαρα θεμα τυχης,τιποτα δεν εχει σχεδιασθει,ολα εχουν προκυψει απο μονα τους.
Εσυ δεν εχω καταλαβει τι πρεσβευεις.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Στους άλλους που ισχυρίζονται ότι υπάρχει, δεν υπάρχει κανένα ''σώνει και καλά''. Υπάρχει η πεποίθηση, η πίστη ότι δεν χρειάζεται ο Θεός τον άνθρωπο για να υπάρξει, αλλά, το ανάποδο. Συνεπώς, μπορεί να σταματήσει η καραμέλα περί ανθρώπινης εφεύρεσης του Θεού. Δεν εφηύρε ο άνθρωπος τον Θεό. Κάτι τέτοιο είναι μια γελοιότητα και μισή, η οποία δυστυχώς αναπαράγεται πολλάκις.

Ή ο Θεός είναι το ανώτερο ον που προϋπάρχει και είναι εκτός των διαστάσεων που μπορούμε να αντιληφθούμε,

ή

εφευρίσκουμε θεούς οπότε μιλάμε για τσαρλατανισμό.

τι εννοεις καραμελα;
οπως πιστευεις εσυ οτι ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο,ετσι καποιοι αλλοι θεωρουν οτι ο θεος ειναι δημιουργημα του ανθρωπου.

 

[timaios]

Τα παραπάνω από σημειώσεις από διαφορετικές πηγές στην χρονια αναζήτηση για την Νευτωνια φυσικη.Τωρα και λίγα για την κβαντομηχανικη.Η Κβαντομηχανικη στηρίζεται πάνω στην αντίθετη επιστημολογικη υπόθεση.Γαυτο υπάρχουν οι προφανείς διαφορές ανάμεσα στην Νευτωνια μηχανικη και στην κβαντική θεωρία.Η πιο θεμελιώδης διαφορά ανάμεσα Στη Νευτωνια φυσικη και στην κβαντομηχανικη είναι το γεγονός ότι η κβαντομηχανικη στηρίζεται σε παρατηρήσεις (μετρήσεις).Χωρίς μια μέτρηση κάποιου είδους η Κβαντομηχανικη είναι βουβή. Η Κβαντο μηχανική δεν μας πληροφορεί για τίποτα από αυτά πού συμβαίνουν στις μετρήσεις.Με τα λόγια του Heisenberg (όρος συμβαίνει)περιορίζεται στην παρατήρηση Αυπό είναι πολύ σημαντικό επειδή δημιουργεί τη σύσταση μιας φιλοσοφίας τής επιστήμης διαφορετικής από κάθε προηγούμενο.Για παράδειγμα,συνήθως λέμε ότι ανιχνεύουμε ένα ηλεκτρόνιο από το σημείο Α και κατόπιν στο σημείο Β,αλλα μιλώντας αυστηρά, αυτό. Σύμφωνα με την κβαντομηχανικη, δεν υπήρχε ηλεκτρόνιο το οποίο μετακινήθηκε από το σημείο Α στο σημείο Β.Υπάρχουν μόνο μετρήσεις πού έγιναν στο σημείο Α και στο σημείο Β.Η δεύτερη και πιο θεμελιώδης διαφορά ανάμεσα στην Νευτωνια φυσικη και στην κβαντική θεωρία είναι ότι ότι η Νευτωνια φυσικη προβλέπει γεγονότα ενώ η κβαντικήμηχανική προβλέπει πιθανότητα γεγονότων.Σύμφωνα με την κβαντομηχανικη, η μόνη σχέση ανάμεσα σε γεγονότα η οποία μπορεί να καθορίσει είναι στατιστική -πού σημαίνει, θέμα πιθανότητας. .

Η κβαντική θεωρία κατευθύνεται προς την φιλοσοφία αλλά και στις θεωρίες τήςαντίληψη,μερικοί επιστήμονες ψάχνουν και στις ανατολικες φιλοσοφίες (βουδισμο κτλ)για μια πιο ολοκληρωμένη προσέγγιση στην αναζήτηση τού Όλου. Ολιστική θεώρηση των πραγμάτων με την βοήθεια και της ενόρασης

 

[songless_bird]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Στους άλλους που ισχυρίζονται ότι υπάρχει, δεν υπάρχει κανένα ''σώνει και καλά''. Υπάρχει η πεποίθηση, η πίστη ότι δεν χρειάζεται ο Θεός τον άνθρωπο για να υπάρξει, αλλά, το ανάποδο. Συνεπώς, μπορεί να σταματήσει η καραμέλα περί ανθρώπινης εφεύρεσης του Θεού. Δεν εφηύρε ο άνθρωπος τον Θεό. Κάτι τέτοιο είναι μια γελοιότητα και μισή, η οποία δυστυχώς αναπαράγεται πολλάκις.

Ή ο Θεός είναι το ανώτερο ον που προϋπάρχει και είναι εκτός των διαστάσεων που μπορούμε να αντιληφθούμε,

ή

εφευρίσκουμε θεούς οπότε μιλάμε για τσαρλατανισμό.

Αφού αυτό το θεϊκό ον δεν μας έχει ανάγκη γιατί μας δημιούργησε ; για να το έχουμε εμείς ανάγκη ; περίεργο πάντως που είμαστε το μόνο πλάσμα στη Γη που έχουμε θεο.

Τείνω προς το δεύτερο. Γιατί το πρώτο αν υπάρχει δεν έχει σχέση με αυτό που αποκαλούν Θεό όλες οι θρησκείες. Είναι κάτι που αδιαφορει για εμάς ως κάτι μοναδικό στο δημιούργημα του. Είμαστε απλά ένα γραναζι στο κατασκευασμα του.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

...

τι εννοεις καραμελα;
οπως πιστευεις εσυ οτι ο θεος εφτιαξε τον ανθρωπο,ετσι καποιοι αλλοι θεωρουν οτι ο θεος ειναι δημιουργημα του ανθρωπου.

Ναι αλλά υπάρχει μια σημαντική διαφορά:
ο Γιάννης (όπως και εγώ) μιλάνε για πίστη.
Οι υπόλοιποι μιλάνε για γνώση.
Με δυό λόγια, δεν παραδέχονται ότι αυτό που λένε είναι πίστη.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Αφού αυτό το θεϊκό ον δεν μας έχει ανάγκη γιατί μας δημιούργησε ; για να το έχουμε εμείς ανάγκη ; περίεργο πάντως που είμαστε το μόνο πλάσμα στη Γη που έχουμε θεο.

Τείνω προς το δεύτερο. Γιατί το πρώτο αν υπάρχει δεν έχει σχέση με αυτό που αποκαλούν Θεό όλες οι θρησκείες. Είναι κάτι που αδιαφορει για εμάς ως κάτι μοναδικό στο δημιούργημα του. Είμαστε απλά ένα γραναζι στο κατασκευασμα του.

Ανθρωπομορφισμός του Θεού?
Το γιατί δεν υπάρχει, είναι απλά μια έκφραση της άγνοιας.
Και θέτοντας το γιατί (την έκφραση της άγνοιας δηλαδή), δεν πετυχένει κανείς να απορρίψει αυτό που αγνοεί.
Για σκέψου το λίγο.

 

[songless_bird]

Μα όλες οι θρησκείες παρουσιάζουν τους θεούς τους ανθρωπομορφους.
Εγώ μιλάω για την περίπτωση που υπάρχει ο δημιουργός, δεν ειναι ο Θεός που δημιούργησε ο άνθρωπος.
Το "γιατί "είναι η αρχή της γνώσης και όχι της άγνοιας.

 

[chrisssb]

Μα όλες οι θρησκείες παρουσιάζουν τους θεούς τους ανθρωπομορφους.
Εγώ μιλάω για την περίπτωση που υπάρχει ο δημιουργός, δεν ειναι ο Θεός που δημιούργησε ο άνθρωπος.
Το "γιατί "είναι η αρχή της γνώσης και όχι της άγνοιας.

Όχι. Δεν είναι ανθρωπόμορφος ο Θεός. Ούτε όλες οι θρησκείες τον παρουσιάζουν έτσι.

"Το "γιατί "είναι η αρχή της γνώσης και όχι της άγνοιας." Σημειολογία.

Όποιος γνωρίζει δεν ρωτάει γιατί.
Όποιος ρωτάει γιατί είναι επειδή ΔΕΝ γνωρίζει. Ίσως κάποτε να μάθει. Δεν είναι όμως και βέβαιο.
Σε κάθε περίπτωση όμως, εγώ άλλο σου είπα.
Ρωτώντας ένα "γιατί" στο οποίο δεν πήρες απάντηση, δεν σημαίνει ότι έχεις αποδείξει κάτι ούτε ότι το εδραίωσες.
Ελπίζω να είμαι σαφέστερος

 

[songless_bird]

Εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω θρησκεία που να μην τον παρουσιάζει ανθρωπομορφο. Ίσως κάποιες φυλές της Αφρικής και του αμαζονιου που θεοποιουν ακόμη τον κεραυνό και τη φωτιά.

Για αυτό είπα ότι το γιατί είναι η αρχή της γνώσης. Μετά ίσως γνωρίσεις την απάντησή. Υπήρξε κάποιος που απέκτησε την γνώση χωρίς " γιατι" στη ζωή του; Όμως αν δεν πάρεις απάντηση , επιστημονικά, γιατί να συμπληρώσεις αυτή την άγνοια με πίστη;