Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

tmjuju said:
Τι να σου πω ρε φιλε
Εχω ξεκινήσει 3 φορές να διαβάσω στο nature το πλήρες paper για τα άτομα με πυρήνα αχλάδι

Ε ... δε καταφέρνω ούτε την εισαγωγή - αλλά θα το ξανά παλέψω :D
Click to expand...
Χωρις να ειμαι Φυσικος και μονο απο αυτα που γραφει το αρθρο ...
προσπαθουν να συνδεσουν το αχλαδομορφο σχημα με καποια ανισορροπια στο εσωτερικο του πυρηνα
που απαγορευει στα πρωτονια/νετρονια να σχηματισουν εναν (οσο τον δυνατον) πιο σφαιρικο πυρηνα.
Λογικα, πρωτονια και νετρονια θα επρεπε να ανακαλυψουν την συντομοτερη διαδρομη προς το (υποθετικο)
κεντρο βαρους του πυρηνα και ετσι ... να του δωσουν σφαιρικο σχημα, αφου σφαιρα ειναι ο γεωμετρικος
τοπος των σημειων (αρα πρωτονιων/νετρονιων) που ισαπεχουν απο ενα σημειο (κεντρο του πυρηνα)
ακομα και αν αυτα τα "σημεια" διατασσονται κατα στρωματα.

Για να μην υπαρχει αυτο το σφαιρικο σχημα (μονο στα ισοτοπα που προεκυψαν απο τον βομβαρδισμο του
Καρβιδιου του Ουρανιου) καποια ΑΣΥΜΜΕΤΡΙΑ εξαναγκαζει τον γεωμετρικο τοπο (σφαιρα) να μην παρει
το θεμελιωδες σχημα του. Και επειδη ολες οι λεξεις αναδυουν τις εννοιολογικα ΟΜΟΙΕΣ (αυτο και αν ειναι
πνευματικη ομηρια !!!) .... ποιες αλλες ασυμμετριες εχουμε ? Διασημες .... ΔΙΑΣΗΜΟΤΑΤΕΣ ????

Aσυμμετρια Υλης-ΑντιΥλης (στο κοσμικο αυγο) και την κατοπινη Παραβιαση CP (οι νομοι της φυσης ΔΕΝ
συμπεριφερονται ισοδυναμα αναμεσα σε ενα ατομο Υλης και ενα αντιστοιχο ΑντιΥλης, ευννοουν με τα
τσαρουχια ... την σταθεροτητα και μακροημερευση του ατομου Υλης).

Καλη τυχη στα παιδια (ερευνητες) .... -bye-
 
Διορθωση :

τα πρωτονια/νετρονια ΔΕΝ ισαπεχουν απο το κοινο κεντρο βαρους τους ... ΑΛΛΑ
απο το πυκνοτερο ενεργειακα σημειο (μαλλον, της Ισχυρης Πυρηνικης Δυναμης).
Το βαρος παιζει απο ελαχιστο εως μηδαμινο ρολο στις κλιμακες που συζηταμε.

Αρα, αν φυγουμε απο τα κεντρα βαρους και παμε σε υποατομικες δυναμεις ....
ΝΑΙ .... μπορει η σφαιρα να μην ειναι ο κυριαρχος γεωμετρικος τοπος !!!!

(The fluctuating blob principle :p :p :p)
 
Ας ανεβουμε κλιμακα (λιγακι) ....

Η μοριακη ενωση ατομων Υδρογονου και Ανθρακα σε "μορφωματα"
που τουλαχιστον στα δικα μου ματια θυμιζουν ... κυρτωμενα εξαγωνα !!!

http://news.in.gr/science-technology/article/?aid=1231251217

(Α ρε Πλατωνα ... με τα ιδανικα σου πολυγωνα και πολυεδρα ...
ο κοσμος των Μορφων και ο κοσμος των Ειδωλων ... 2500 χρονια μετα)
 
Artman

".....
Χρειαζόμαστε ένα άλλο νήμα για να κολυμπήσουμε στα βαθιά νερά του κβαντικού κόσμου και όποιος αντέξει.
....."

SR71B

Μα ... εχουμε !!! (δεν εχουμε ?)

-bye-
 
Ε καλα, δεν θα ξεκινησουμε απ'την αρχη του νηματος ...
Νομιζω το ζητημα του Φαινομενου-Παρατηρητη ΔΕΝ εχει αναφερθει μεχρι τωρα.

Βουρ στον πατσα ... η κουβεντα ξεκιναει ΤΩΡΑ !
 
Λοιπον, η ιστορια εχει ως εξης (εντελως απλοποιημενα) :
για να γινει αντιληπτο ενα ηλεκτρονιο (απο ενα μετρητικο οργανο), καποιο φωτονιο πρεπει να αλληλεπιδρασει μαζι του.
Αλλιως ... δεν θα μετρησουμε ΤΙΠΟΤΑ. Που βρισκεται το προβλημα ? Αυτη η αλληλεπιδραση θα επιδρασει στην τροχια
του ηλεκτρονιου (και αλλες ιδιοτητες του).

Μπορουμε να στηριχθουμε στις μετρησεις μας ... οταν αυτες
γινουν τοσο εξαρτωμενες του φαινομενου προς παρατηρηση ?
 
Last edited:
Ερώτηση:

Αφού πριν, δεν μετράμε και δεν βλέπουμε τίποτα, πως ξέρουμε μετά ότι επηρεάζει την τροχιά και τις λοιπές ιδιότητές του? Τις επηρεάζει σε σχέση με τι? Αφού δεν έχουμε αναφορά.
 
Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Ερώτηση:

Αφού πριν, δεν μετράμε και δεν βλέπουμε τίποτα, πως ξέρουμε μετά ότι επηρεάζει την τροχιά και τις λοιπές ιδιότητές του? Τις επηρεάζει σε σχέση με τι? Αφού δεν έχουμε αναφορά.
Click to expand...

Γιάννη, αυτό που λέει η αρχή της απροσδιοριστίας είναι ότι δεν μπορούμε ποτέ ταυτόχρονα να μετρήσουμε την θέση και την ορμή(ταχύτητα) ενός υποατομικού σωματιδίου πχ ενός ηλεκτρονίου. Γιατι όταν προσπαθούμε να το κάνουμε θα πρέπει πχ να το φωτίσουμε για να δουμε που βρίσκεται. Το φως που θα χρησιμοποιήσουμε πρέπει να έχει όσο το δυαντόν μικρότερο μήκος κύματος για να αποφύγουμε φαινόμενα περίθλασης κλπ. Μικρό μήκος κύματος σημαίνει μεγάλη ενέργεια των φωτονίων που πέφτουν πάνω στο καημένο το ηλεκτρόνιο και έτσι του αλλάζουν την θέση. Αλλά αυτή η αλλαγή θέσης οφείλεται στο ότι θέλαμε να το παρατηρήσουμε και του ρίξαμε φωτόνια. Αρα η παρατήρηση επηρέασε το παρατηρούμενο φαινόμενο.

Κάπως έτσι χονδρικά.
 
Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Γιάννης Χατζηγεωργίου said:
Ερώτηση:

Αφού πριν, δεν μετράμε και δεν βλέπουμε τίποτα, πως ξέρουμε μετά ότι επηρεάζει την τροχιά και τις λοιπές ιδιότητές του? Τις επηρεάζει σε σχέση με τι? Αφού δεν έχουμε αναφορά.
Click to expand...

Tις μετραμε αναφορικα με ενα ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ συστημα μετρησεων (ας πουμε 1/10 του δευτερολεπτου πριν).
Η τροχια ηταν ΕΚΕΙ (στις 12:22:01.01) και μετατοπιστηκε εκει (στις 12:22:01.02).

(το "εκει" αφορα τους επιστημονες, μην χαθουμε εδω !)
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

by proxy said:
Γιάννη, αυτό που λέει η αρχή της απροσδιοριστίας είναι ότι δεν μπορούμε ποτέ ταυτόχρονα να μετρήσουμε την θέση και την ορμή(ταχύτητα) ενός υποατομικού σωματιδίου πχ ενός ηλεκτρονίου. Γιατι όταν προσπαθούμε να το κάνουμε θα πρέπει πχ να το φωτίσουμε για να δουμε που βρίσκεται. Το φως που θα χρησιμοποιήσουμε πρέπει να έχει όσο το δυαντόν μικρότερο μήκος κύματος για να αποφύγουμε φαινόμενα περίθλασης κλπ. Μικρό μήκος κύματος σημαίνει μεγάλη ενέργεια των φωτονίων που πέφτουν πάνω στο καημένο το ηλεκτρόνιο και έτσι του αλλάζουν την θέση. Αλλά αυτή η αλλαγή θέσης οφείλεται στο ότι θέλαμε να το παρατηρήσουμε και του ρίξαμε φωτόνια. Αρα η παρατήρηση επηρέασε το παρατηρούμενο φαινόμενο.

Κάπως έτσι χονδρικά.
Click to expand...

Περιπου ...
στην Απροσδιοριστια προσπαθουμε να συσχετισουμε ΔΥΟ μεγεθη : θεση και ορμη(-ταχυτητα).
Στην πραγματικοτητα, αναμεσα σε οποιοδηποτε φαινομενο και παρατηρητη ... παρεμβαλλονται
ΠΟΛΥ περισσοτερα πραγματα απο μια θεση και ορμη. Ας αφησουμε το ερωτημα πιο ... γενικο
πανω στις ΟΠΟΙΕΣ ιδιοτητες, shall we ?
 
Η δικη μου εκτιμηση (για να μην το παιζω μαγκας, και σας πρηζω ασκοπα) ειναι οτι ...
υπαρχει προβλημα ακριβους μετρησης αλλα ΜΟΝΟ απο την δικη μας κλιμακα παρατηρησης
(την ανθρωπινη και μακροσκοπικη αλλα και του ενεργειακου κατωφλιου που λειτουργουν
οι συσκευες μας). Αν γινομασταν φωτονια ... δεν θα ειχαμε αυτο το προβλημα.

Ομως, τωρα ... εδω θα ορμηξουν οι γνωστες και θα μου σιδερωσουν την χωριστρα :p
 
Last edited:
Οπως το καταλαβαίνω, το φαινόμενο επηρεάζεται απο τον παρατηρητή όταν αυτός επεμβαίνει/παρατηρεί/μετράει το φαινόμενο με μεθόδους που μπορούν να αλλάξουν την αρχική κατάσταση του δείγματος. Πχ. όπως προειπώθηκε, οταν φωτίζεις το ηλεκτρόνιο (ή έναν μικροοργανισμό) προκειμένου να κάνεις μετρήσεις, του προσθέτεις ενέργεια, αρα έχεις λάθος μέτρηση . Αν όμως χρησιμοποιηθεί κάποια άλλη μέθοδος ίσως να μπορεί να αποφευχθεί ενα τέτοιο σφάλμα - πχ. να μελετηθεί το ηλεκτρόνιο σε ενεργειακά και η/μ ουδέτερο χώρο, οπου κατάλληλοι αισθητήρες θα καταγράψουν τις όποιες η/μ μεταβολές. Δεν μου έρχεται στο μυαλό κάτι που να μην έχει εναλλακτικό μη παρεμβατικό τρόπο διαχείρισης.
 
Last edited:
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

by proxy said:
Γιάννη, αυτό που λέει η αρχή της απροσδιοριστίας είναι ότι δεν μπορούμε ποτέ ταυτόχρονα να μετρήσουμε την θέση και την ορμή(ταχύτητα) ενός υποατομικού σωματιδίου πχ ενός ηλεκτρονίου. Γιατι όταν προσπαθούμε να το κάνουμε θα πρέπει πχ να το φωτίσουμε για να δουμε που βρίσκεται. Το φως που θα χρησιμοποιήσουμε πρέπει να έχει όσο το δυαντόν μικρότερο μήκος κύματος για να αποφύγουμε φαινόμενα περίθλασης κλπ. Μικρό μήκος κύματος σημαίνει μεγάλη ενέργεια των φωτονίων που πέφτουν πάνω στο καημένο το ηλεκτρόνιο και έτσι του αλλάζουν την θέση. Αλλά αυτή η αλλαγή θέσης οφείλεται στο ότι θέλαμε να το παρατηρήσουμε και του ρίξαμε φωτόνια. Αρα η παρατήρηση επηρέασε το παρατηρούμενο φαινόμενο.

Κάπως έτσι χονδρικά.
Click to expand...

SR71B said:
Tις μετραμε αναφορικα με ενα ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ συστημα μετρησεων (ας πουμε 1/10 του δευτερολεπτου πριν).
Η τροχια ηταν ΕΚΕΙ (στις 12:22:01.01) και μετατοπιστηκε εκει (στις 12:22:01.02).

(το "εκει" αφορα τους επιστημονες, μην χαθουμε εδω !)
Click to expand...

Thank you both!!:a0210:
 
Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Ακόμη και η πρόθεση/σκέψη να κάνεις την παρατήρηση είναι παρέμβαση που επηρεάζει το φαινόμενο.
Δεν είναι θέμα κλίμακας.
 
Απάντηση: Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

chrisssb said:
Ακόμη και η πρόθεση/σκέψη να κάνεις την παρατήρηση είναι παρέμβαση που επηρεάζει το φαινόμενο.
Δεν είναι θέμα κλίμακας.
Click to expand...

Αν πιστεύεις στο "μάτι", τότε ναί. :)))
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

BIOS said:
Αν πιστεύεις στο "μάτι", τότε ναί. :)))
Click to expand...

Είναι γεγονός αυτό που λέω... στην κβαντομηχανική είναι πολλά τα "παράξενα" που συμβαίνουν. πχ εκτός από το παραπάνω, ένα άλλο είναι ότι γεγονότα που συμβαίνουν στο μέλλον επηρεάζουν γεγονότα/καταστάσεις στο παρελθόν.
 
Top Bottom