Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

Απάντηση: Re: Κοσμολογία και Κβαντομηχανική!

SR71B said:
Λοιπον, ας γυρισουμε αβαβα στο θεμα μας : την "σχεση" Παρατηρητη-Φαινομενου.
Και ας προσπαθησουμε να το κρατησουμε σε χαλαρα φιλοσοφικο πνευμα και διαθεση.
Click to expand...

Το πιό απλό κατανοητό παράδειγμα ότι η πραγματικότητα εξαρτάται απο την παρατήρηση της είναι το παιχνίδι criminal case για όσους το παίζουν στο f/b !!!!!!!!
 
Last edited:
Υπαρχει και ενα πιο τρανταχτο παραδειγμα που ξεφευγει απο τα ορια της κβαντικης...ο παρατηρητης να μπαναρει τα φαινομενα..
 
Οπως αναγραφει και η λεζαντα του By Proxy ... QuantumΜechanics is semantics.
Kαι το μεγαλυτερο semantic ειναι ΤΙ ειναι παρατηρητης ? Ποιος ειναι ?

Η μια σχολη σκεψης ειναι οτι : παρατηρητης ειναι οτιδηποτε μπορει να ΘΥΜΗΘΕΙ μια πληροφορια στο μελλον.
Aρα ακομα και ενα συσχετισμενο ηλεκτρονιο μπορει να κουβαλησει την κατασταση spin ενος αλλου ηλεκτρονιου
επ'αοριστον στον χρονο. Ομως, δεν μπορει να κανει τιποτα παραπανω με αυτη την πληροφορια (1-bit πληροφοριας)
γιατι δεν διαθετει πληθος και πολυπλοκοτητα καταστασεων οπως μια αλυσιδα DNA η ενας ... ανθρωπινος εγκεφαλος.

Η δευτερη σχολη σκεψης ειναι οτι : παρατηρητης ειναι οτιδηποτε διαθετει ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ωστε να χρησιμοποιησει αυτο
το bit πληροφοριας για να παραξει κατι αλλο, μεγαλυτερο η διαφορετικοτερο, συμφωνα με τις δικες του επιθυμιες.
Αν μιλαμε για τον ανθρωπο, ειναι ενας ανθρωπινος εγκεφαλος που παρατηρει μεσα απο (απλουστερα) οργανα και
δημιουργει νοητικα πονηματα (θεωριες) που θα τον βοηθησουν να παραξει μια συγκεκριμενη ΧΡΗΣΗ (η εστω, βαθμιδα Γνωσης).

Ποιος απο τους δυο, πιστευετε EΣΕΙΣ οτι ειναι ο Παρατηρητης της Κβαντομηχανικης ?
(και ακομα ειμαστε στην επιφανεια ... δεν βουτηξαμε στα βαθια .... :laugh::laugh::laugh:)
 
Last edited:
εγώ, πάντως μιλάω κυρίως για τον παρατηρητή, στα κοινωνικά φαινόμενα και κατ' επέκταση στις κοινωνικές επιστήμες. Βασικό αξίωμα ( αν και δεν προέρχεται από τις κοινωνικές επιστήμες) είναι η ρήση του Η. Maturana: "Ο,τι λέμε, το λέμε ως παρατηρητές και κανείς δεν μπορεί να ξεφύγει από αυτό το γεγονός".


ΥΓ. Μην γελάτε για το Criminal Case. Εξοχο παράδειγμα της πραγματικότητας που αλλάζει ανάλογα με το ποιός την παρατηρεί.
 
Οντως κανεις δεν μπορει να ξεφυγει απο αυτο το γεγονος.
Δεν αλλαζουν και πολλα πραγματα επειδη το πεδιο παρατηρησης γινεται υποατομικο.
Καλλιστα, τα ατομα της υλης μπορουν να θεωρηθουν ως ατομα μιας κοινωνικης ομαδας.
Δεν υπαρχει αναντιστοιχια.
 
Last edited:
Επειδη αγγιζει παντα τη φιλοσοφια αυτο το κομματι της φυσικης, πως μπορει "κατι" να "θυμηθει" πληροφορια και να το θεωρησουμε "παρατηρητη" αυτο το κατι, αν την ολη διαδικασια δεν οργανωσει και επιβλεψει και αντιληφθει τελικα, μια συνειδηση;
 
Γιατι ο Παρατηρητης ΔΕΝ χρειαζεται να διαθετει Ευφυια. Μονο μνημη.

Βεβαια, ολοι ξερουμε οτι αποκλειστικα με μνημη δεν μπορεις να κανεις και πολλα πραγματα
(για την ακριβεια τιποτα). Η Ερμηνεια της Κοπεγχαγης ομως (1920 - 30) δεν ειχε στον νου της
τον Ανθρωπινο Παρατηρητη αλλα αυτον ... που ετυμηγορει για μια στοιχειωδη κβαντικη κατασταση.
Εαν ενα ηλεκτρονιο αντιλαμβανεται και απομνημονευει το spin ενος αλλου ηλεκτρονιου, τοτε
μεσα στο συμπαν ... υπαρχει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΕΝΑΣ παρατηρητης που μπορει να επαληθευσει
μια πληροφορια. Αυτο ενδιεφερε τοτε ! ΠΟΙΟΣ καταρρεει την κυματοσυναρτηση ενος φαινομενου
σε μια μετρητικη βεβαιοτητα. Το αν υπαρχει ενας πολυπλοκος παρατηρητης με συνδυαστικες
και αναλυτικες ικανοτητες ΔΕΝ ενδιεφερε (τοτε) τους Niels Bohr και Werner Heisenberg.

Ομως, το ζητημα αναμεσα σε εναν παρατηρητη με επιγνωση της συνειδησης του
και εναν παρατηρητη με απλη κβαντικη μνημη .... εχει πολυ καροδρομο μπροστα του
για να αποσαφηνιστει (αν αποσαφηνιστει ποτε .... αφου ανηκει στην καθαρη Φιλοσοφια).
 
Last edited:
Iσως να ειναι λιγο παλια ειδηση. Την παραθετω προς συζητηση.

Μεταλλικο ελασμα (στα ορια της ανθρωπινης διακριτικης ικανοτητας αλλα, παρολα αυτα .... μακροσκοπικο)
βρισκεται σε ΔΥΟ θεσεις ταυτοχρονα. Τι το κανει τοσο ασυνηθιστο ? Οτι ΔΕΝ επιδρα καμια δυναμη για να
επιτευχθει αυτο (οχι οι κλασσικες τεσσερεις). Το ελασμα βρισκεται σε κβαντικη ΥΠΕΡΘΕΣΗ και οι τυχαιες
κβαντικες διακυμανσεις του ΚΕΝΟΥ ΧΩΡΟΥ (για τις οποιες κατεουμε ΓΡΙ) αναμεσα στα ατομα σιδηρου
.... το ωθουν σε μια παρκισονικη συμπεριφορα. "Ταλλαντωνεται" (τροπον τινα) ωστε να ικανοποιησει
τα παραδοξα της γατας του Schroedinger. Για την ακριβεια βρισκεται σε δυο θεσεις ταυτοχρονα.

Το αφυσικο ειναι η ΚΛΙΜΑΚΑ (που αυτο επιτυγχανεται).

Resonator in superposition.jpg

http://physicsworld.com/cws/article/news/2010/mar/18/quantum-effect-spotted-in-a-visible-object
 
Last edited:
Τι τρώνε οι τεράστιες μαύρες τρύπες που βρίσκουμε στο κέντρο των γαλαξιών ?
Πως γίνεται να βρίσκουμε τεράστιες μαύρες τρύπες στο κέντρο ακόμα και των πιο παλιών γαλαξιών που παρατηρούμε?
Πως είχαν προλάβει να μεγαλώσουν τόσο γρήγορα?
Ο Marco Spaans υποστηρίζει ότι ‛τρώνε’ ‛κβαντικό αφρό’
https://medium.com/the-physics-arxiv-blog/d5d50d5a99f2
http://arxiv.org/abs/1309.1067


On Quantum Contributions to Black Hole Growth
Marco Spaans (Kapteyn Astronomical Institute, University of Groningen)
(Submitted on 3 Sep 2013)
The effects of Wheeler's quantum foam on black hole growth are explored from an astrophysical perspective. Quantum fluctuations in the form of mini (10^-5 g) black holes can couple to macroscopic black holes and allow the latter to grow exponentially in mass on a time scale of ~10^9 years. Consequently, supermassive black holes can acquire a lot of their mass through these quantum contributions over the life time of the universe. This alleviates the need for very efficient forms of baryonic matter accretion more recent than a redshift z~6. Sgr A* in the Milky Way center is a candidate to verify this quantum space-time effect, with a predicted mass growth rate of 4x10^-3 Mo yr^-1. A few comments on the possibility and consequences of dark matter as quantum grown black holes are made, with a big crunch fate of the universe.

Το καλό είναι ότι προτείνει και μετρήσεις …
 
Ωραιος ο ισχυρισμος για κβαντικο αφρο, ΑΛΛΑ ... κανεις δεν ξερει αν υπαρχουν κβαντικες Μαυρες Τρυπες εκει μεσα.
Ο ισχυρισμος για κβαντικες μαυρες τρυπες προεκυψε απο προσομοιωσεις μοντελων προσκρουσης σωματιδιων υψηλης
ενεργειας (LHC, Atlas, κλπ) και μεχρι στιγμης ειναι .... προσομειωσεις.

Ο Κβαντικος Αφρος ειναι μια ταραγμενη ενεργειακη επιφανεια, που σε αλλα σημεια εχει κορυφες και σε αλλα κοιλαδες.
Οι κοιλαδες ομως ΔΕΝ συνιστουν αναγκαστικα Μαυρες Τρυπες. ΝΑΙ, οταν κατι στερειται ενεργειακης υποστασης
ΔΕΝ διαφερει και πολυ απο το να χαρακτηριστει ανυπαρκτο. ΟΜΩΣ, οι μακροσκοπικες Μαυρες Τρυπες ΔΕΝ ειναι
ανυποστατες, απλα αθεατες (η Μοναδικοτητα, οχι ο Οριζοντας Γεγονοτων). Οποτε, η συνειρμικη συσχετιση μιας
κοιλαδας Κβαντικου Αφρου που τρεχει να αγκαλιαστει με μια γαλαξιακη Μαυρη Τρυπα .... ειναι ολιγον ΠΡΩΙΜΗ, ακομα !

Μπορει .... και να υπαρχει ενας ερωτας μεγαλος .... μπορει και να φαμε τα μουτρα μας.
(υπ'οψιν οτι ειμαι ενθερμος οπαδος μιας τετοιας συσχετισης γιατι τοτε ... τo warp drive εχει απο που να αντλησει
"καυσιμα" :p)
 
Last edited:
A paper by Choptuik and Pretorius, published on March 17, 2010 in Physical Review Letters, presented a computer-generated proof
that micro black holes must form from two colliding particles with sufficient energy (> ΤeV), which might be allowable at the energies of the LHC
< IF > additional dimensions are present other than the customary four (three space, one time).


Quantum black-hole event.jpg


It is possible, in some theories of quantum gravity, to calculate the quantum corrections to ordinary, classical black holes.
Contrarily to conventional black holes which are solutions of gravitational field equations of the general theory of relativity,
quantum gravity black holes incorporate quantum gravity effects in the VICINITY OF THE ORIGIN, where classically a curvature singularity occurs.
According to the theory employed to model quantum gravity effects, there are different kinds of quantum gravity black holes,
namely loop quantum black holes, non-commutative black holes, asymptotically safe black holes.

In these approaches, black holes are singularity FREE.

(Vicinity of the origin = Κλιμακα Planck = 10^-35 του μετρου !!!!!!!!!!!!!!!!)
 
Last edited:
Και το τελευταιο κερασακι στην τουρτα ....

Γιατι τοση (κρυφη) χαρα ο SR με τον κβαντικο αφρο ?

quantumfoam.jpg


Γιατι ΜΕΣΑ στον κβαντικο αφρο, δυο σημεια του χωροχρονου μπορουν να γεφυρωθουν ΑΚΑΡΙΑΙΑ (να αποστασιοποιηθουν μετα
αλλα να ξαναγεφυρωθουν δυο διπλανα σημεια ... και ουτω καθεξης). Στον κβαντικο αφρο, ΔΕΝ υπαρχει γραμμικος χρονος, που
ρεει απο το χθες στο αυριο. Οποτε δεν υπαρχει και ευκλειδια αποσταση (απο το Α στο Β). Ολα βρισκονται σε πιθανοκρατικη σχεση.
Χαλαρη πιθανοκρατικη σχεση ... οπου η κυριαρχια των νευτωνιων νομων παυει.

ΑΝ ... ξαναγραφω ΑΝ ... μαζευαμε πολλα τετοια κβαντα αυτου του ασυλληπτα μικροσκοπικου κοσμου (10^-35 του μετρου,
ενω το quark βρισκεται στα 10^-18 του μετρου) τοτε ΙΣΩΣ μια αντιστοιχα ευμεγεθης ΣΚΟΥΛΗΚΟΤΡΥΠΑ μας αφηνε χωρο για
να περασουμε απο μεσα της, καπου αλλου (nothing else taken into account, though). Ομως, ο κβαντικος αφρος ΔΕΝ τα παει
καθολου καλα με ομαδοποιησεις και ευθυγραμισεις και κανονες. ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΛΑ ... φαινεται να ειναι ορκισμενος εχθρος τους.
Γιαυτο και κατοικει στην κλιμακα Planck. Γιατι εκει ... ΚΑΙ οι τεσσερεις θεμελιωδεις δυναμεις γινονται μια ΣΟΥΠΑ μιας και
μοναδικης δυναμης (πιθανολογουμε σ'αυτο, δεν ξερουμε καν αν θα ειναι μια ΔΥΝΑΜΗ με σαφεις ιδιοτητες και αυτοπειθαρχια).

Kαι αυτο ... σημαινει ασυλληπτα πραγματα (για εμας τους ηρεμους και πειθαρχημενους της ανθρωπινης κλιμακας)

flying+turtle.jpg
 
Last edited:
Γιατι ο Χρονος κυλα γραμμικα (τυρρανικα, απο το Χθες στο Αυριο ) ? Ειναι ο Χρονος αμετακλητα γραμμικος (απο το Big Bang και μετα) ?
ΓΙΑΤΙ ?

Αν κατι δεν χρειαζεται αποδειξη για εμας, τους δεσμωτες των αλλυσιδων DNA, ειναι οτι : το Αιτιο ΠΑΝΤΑ προηγειται του Αποτελεσματος.
ΔΕΝ μπορω πρωτα να σηκωσω μια καρεκλα και μετα ... να σκεφτω οτι θελω να την σηκωσω. Αυτονοητο, ε ?

ΟΧΙ ... οταν αρχιζεις να παιζεις με γεωμετριες (οχι τις ευκλειδιες).

Η σχεση της αιτιας και του αποτελεσματος στις εξισώσεις της ΓΘΣ παραγει εναν 4-διαστατο χωροχρονο. Ετσι δεν ειναι ?
Χμμμμμ ..... μηπως οι εγκεφαλοι μας συνομωτησαν με ΜΙΑ συγκεκριμενη ερμηνεια αυτου του κοσμου ? Μια λογικοτατη πλανη
απο την οποια ειναι αδυνατον να μας ελευθερωσουν οι δικες μας αισθησεις ?

Οι ερευνητες εξεταζουν τον κοσμο μεσα απο διαφορα (γεωμετρικα) μοντελα. Σε ενα απο αυτα (Θεωρια Κβαντικης Βαρυτητας)
υποθετουν οτι το Συμπαν ειναι δομημενο απο μικροσκοπικα μπλοκ χωροχρονου. Απλες γεωμετρικες μορφες (επιπεδα η στερεα).
Σε κλιμακες ασυλληπτα χαμηλοτερες απο αυτην ενος πρωτονιου, η ομαλη "υφανση" του χωρου και του χρονου μπορει να
εκφυλιστει σε ενα ειδος "αφρου" στο οποιο οι ΣΥΝΔΕΣΕΙΣ μεταξυ των διαφορετικων σημειων εμφανιζονται και εξαφανιζονται
ΥΠΕΡΤΑΧΕΩΣ για να προλαβουμε να τις συλλαβουμε με οποιοδηποτε σημερινο οργανο. Μεσα απο αυτην την αναρχια συνδεσεων,
ΑΡΑ και της τυπικης σχεσης Αιτιου-Αποτελεσματος, ΠΩΣ ειναι δυνατον εμεις να βιωνουμε ενα συμπαν τεσσαρων διαστασεων
με εναν χρονο ... ΒΕΛΟΣ ... και μαλιστα μονοσημαντο ?

ΤΙ ΣΟΙ ΚΥΚΛΩΠΕΙΑ ΠΛΑΝΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ?

Υπαρχει μια περιπτωση !

Blocks of creation.jpg

Καθε μπλοκ του κβαντικου αφρου ειναι ενα ειδος ΤΡΙΓΩΝΙΚΗΣ ΔΟΜΗΣ ... τεσσαρων διαστασεων !!!! (... ποιος ηρθε ? :laugh:).
Ψυχραιμια ... το τριγωνο περιστρεφεται μεσα στην τριτη διασταση (που μπορουμε να αντιληφθουμε) αλλα ταυτοχρονα
περιστρεφεται και μεσα στην τεταρτη (χρονικη) διασταση (που ΔΕΝ μπρουμε να οπτικοποιησουμε !!!!). Ενα τριγωνο,
απο μονο του, εχει μονο 2 βαθμους ελευθεριας (μπρος-πισω, δεξια-αριστερα). Ανηκει σε ενα επιπεδο που επισης εχει
δυο βαθμους ελευθεριας. Δεν εχει γεωμετρια που να του επιτρεπει ΕΞΤΡΑ βαθμους ελευθεριας. END OF LINE !!!

Τοτε ΠΩΣ προεκυψαν οι επιπλεον ΔΥΟ βαθμοι ελευθεριας (τεσσερεις συνολικα) ? :laugh:

Για τον τριτο βαθμο ελευθεριας ... με τον ιδιο τροπο που ΕΙΚΟΣΙ εδρες (διδιαστατα εξαγωνα) σχηματιζουν μια μπαλα ποδοσφαιρου !!!
Η μπαλλα ΔΕΝ ειναι ουτε μια τελεια σφαιρα αλλα ουτε και ενας κυβος. Ετσι δεν ειναι ? Η ομαλοτητα της χωροχρονικης υφανσης
μπορει να σχηματιστει με το να "κολλησουν" αυτά τα αναριθμητα τριγωνικα κομματακια ΜΑΖΙ (εννοειται, στην κλιμακα Planck και με
ενα σχεδον απειρο πληθος αυτων !!!) Ακριβως οπως μια ομαλα κυρτη επιφανεια μπορει να χτιστει απο επιπεδες, δισδιαστατες πλακες.

Επειδη ο κβαντικος αφρος ειναι ΠΙΘΑΝΟΚΡΑΤΙΚΗΣ φυσεως παρεχει αυτους τους εξτρα βαθμους ελευθεριας (4 + 6, συνολικα).
Αρα περικλειει μεσα του ολες τις πιθανες διαμορφωσεις. Η κατασκευη του φυσικου κοσμου της δικης μας κλιμακας ειναι η ΑΠΟΔΟΜΗΣΗ
της πολυπλοκοτητας ολων των πιθανων ΔΟΜΩΝ που υπαρχουν στην βαση του. Θυμαστε το Vicinity of the Origin ? Δεν αποτελειται
απο μονοδιαστατα σημεια ... αλλα απο ν-διαστατα σημεια. Απο κει ξεκινα (ν) και δομει υπερευθειες, υπερεπιφανειες και υπερστερεα.
ΔΕΝ ξεκινα απο το 0 αλλα απο το ν (οπου ν μπορει να ειναι οτιδηποτε πανω απο το 4).

Καποιος μπορει να σκεφτει .... "καλα βρε παρλαπιπα SR, γιατι να μην ειναι τετραδιαστατος ο κοσμος και στην βαση του ? Οπως ειναι
στην κορυφη του ? Occam's razor ... keep it simple, you stupid thing :laugh:". Η αληθεια ειναι οτι οι πρωτοι ερευνητες υπερχωρων
της γεωμετριας Riemann (και των επιπεδων Minkowski) κατεληξαν σε εναν χωροχρονο που ειχε ειτε ΑΠΕΙΡΟ πληθος διαστασεων
ειτε μονο ΔΥΟ. Τιποτα ομως απο αυτα τα δυο δεν μοιαζει στο ελαχιστο με τον κοσμο μας. Ετσι δεν ειναι ?

Θελετε να βουτηξετε στα βαθια ? ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να χασετε τα μυαλα σας ....

ΒΟΥΤΑΤΕ -bye-

http://www.signallake.com/innovation/SelfOrganizingQuantumJul08.pdf

(Περιεχει και σχηματα .... για τους πολυ βιαστικους)
 
Last edited:
meh.ro5194.jpg


Απο αριστερα προς τα δεξια :

Galileo Galilei, Marie Curie, Robert Oppenheimer, Isaac Newton, Louis Pasteur, Stephen Hawking,
Albert Einstein,
Carl Sagan, Thomas Edison, Aριστοτέλης, Neil deGrasse Tyson, Richard Dawkins και Charles Darwin.

(Oκ ... μερικοι μπηκαν χαριστικως ... :laugh:)
 
Last edited:
Δε κάνεις καμιά προκοπή εδώ στα νήματα που μας σηκώνουν λίγο το μυαλό γιατί τα πεζά της καθημερινότητας κι επιβίωσης θα μας καταντήσουν καταθλιπτικούς...;
 
Top Bottom