Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

[Maestro]

Όποιος αμφιβάλλει για την βαρβαρότητα του ανθρώπου απέναντι στα ζώα ας δει αυτό το ντοκυμαντέρ.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

ή έστω ας ξεκινήσει μόνο από το trailer. Είναι αρκετό και αυτό:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Accept third party cookies

ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα άλλα είναι δικαιολογίες.

Και για τα πάντα υπήρχαν ανέκαθεν δικαιολογίες όσο αισχρά και να ήτανε.

Χρήστο, άντεξα να δω δύο λεπτά απ'το τρέηλερ. Και 9 στις 10 σκηνές ήταν από μαζική παραγωγή κρέατος, αυτό ακριβώς που αναφέρω παραπάνω ότι υποστηρίζουμε δίνοντας την πιστωτική μας στον χασάπη ή το σούπερ μάρκετ. Το κυνήγι είναι μάλλον μονοψήφιο ποσοστό της κτηνωδίας.

 

[Tzimisce]

Όποιος αμφιβάλλει για την βαρβαρότητα του ανθρώπου απέναντι στα ζώα ας δει αυτό το ντοκυμαντέρ.

To ξέρεις ότι έχω σταματήσει να πατάω play στα video που βάζεις ε;

Στα νόμιμα σφαγεία υπάρχουν κανόνες για το πως συμπεριφέρονται στα ζώα σε όλη τη ζωή τους, ακόμη και κατά τη σφαγή τους.
Ας μην βάζουμε σαν παράδειγμα τα παράνομα ή τις βαρβαρότητες των κοσέρ σφαγείων.
Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά με αυτόν τον τρόπο.

 

[Skakinen]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Α μπράβο. Εδώ η μία και μόνη αλήθεια είναι ότι ο άνθρωπος, από την φύση του, είναι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας και τρέφεται σκοτώνοντας τα υπόλοιπα ζώα.

Από κει και πέρα, ο καθένας μπορεί είτε μέσα στην υποκειμενική του κοσμοθεωρία να βρει κάποιο επίπεδο στο οποίο αισθάνεται άνετα ώστε να το δικαιολογήσει (ένστικτα, κυνήγι, εκτροφή, χασάπης, κ.ο.κ.), είτε να το απορρίψει κατηγορηματικά σταματώντας να υποστηρίζει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τη θανάτωση ζώων (άρα σταματώντας να τρώει κρέας).

Εμείς συζητάμε για το δεύτερο, υποκειμενικό κομμάτι, η πρώτη αλήθεια δεν είναι διαπραγατεύσιμη αλλά επιστημονικό δεδομένο.

Μην είσαι τόσο σίγουρος.
Επίσης τρέφεται με ορισμένα ζώα, όχι τα υπόλοιπα ζώα.

Where Do Humans Really Rank on the Food Chain?
Τελικά ο άνθρωπος δεν είναι το κορυφαίο είδος στη τροφική αλυσίδα

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Α μπράβο. Εδώ η μία και μόνη αλήθεια είναι ότι ο άνθρωπος, από την φύση του, είναι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας και τρέφεται σκοτώνοντας τα υπόλοιπα ζώα.

Από κει και πέρα, ο καθένας μπορεί είτε μέσα στην υποκειμενική του κοσμοθεωρία να βρει κάποιο επίπεδο στο οποίο αισθάνεται άνετα ώστε να το δικαιολογήσει (ένστικτα, κυνήγι, εκτροφή, χασάπης, κ.ο.κ.), είτε να το απορρίψει κατηγορηματικά σταματώντας να υποστηρίζει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τη θανάτωση ζώων (άρα σταματώντας να τρώει κρέας).

Εμείς συζητάμε για το δεύτερο, υποκειμενικό κομμάτι, η πρώτη αλήθεια δεν είναι διαπραγατεύσιμη αλλά επιστημονικό δεδομένο.

Μάλλον δεν γνωρίζεις ότι δεν είσαι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας από τη φύση σου όπως λες, αλλά λόγω της νοημοσύνης σου, η οποία παρεμπιμπτόντως σου επιτρέπει να σκεφτείς και εναλλακτικούς τρόπους διατροφής.

Στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας ως επιστημονικό δεδομένο θα το δεχτώ, αν σε δω να κυνηγάς κροκόδειλο στο νερό με μόνα μέσα ό,τι σε έχει προικίσει η φύση που τόσο χρησιμοποιείς ως επιχείρημα

Μη βαφτίζουμε πράγματα κατά το δοκούν...

 

[Maestro]

To ξέρεις ότι έχω σταματήσει να πατάω play στα video που βάζεις ε;

Στα νόμιμα σφαγεία υπάρχουν κανόνες για το πως συμπεριφέρονται στα ζώα σε όλη τη ζωή τους, ακόμη και κατά τη σφαγή τους.
Ας μην βάζουμε σαν παράδειγμα τα παράνομα ή τις βαρβαρότητες των κοσέρ σφαγείων.
Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά με αυτόν τον τρόπο.

Δεν είμαι τόσο σίγουρος. Όταν οι αριθμοί είναι κτηνώδεις (7μιση δις γίναμε, ζωή να'χουμε), τότε ποτέ δε θα μπορούμε να ξέρουμε τι συνθήκες και κανόνες εφαρμόζονται παντού για να βγει η παραγωγή.

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Α μπράβο. Εδώ η μία και μόνη αλήθεια είναι ότι ο άνθρωπος, από την φύση του, είναι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας και τρέφεται σκοτώνοντας τα υπόλοιπα ζώα.

Από κει και πέρα, ο καθένας μπορεί είτε μέσα στην υποκειμενική του κοσμοθεωρία να βρει κάποιο επίπεδο στο οποίο αισθάνεται άνετα ώστε να το δικαιολογήσει (ένστικτα, κυνήγι, εκτροφή, χασάπης, κ.ο.κ.), είτε να το απορρίψει κατηγορηματικά σταματώντας να υποστηρίζει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο τη θανάτωση ζώων (άρα σταματώντας να τρώει κρέας).

Εμείς συζητάμε για το δεύτερο, υποκειμενικό κομμάτι, η πρώτη αλήθεια δεν είναι διαπραγατεύσιμη αλλά επιστημονικό δεδομένο.

ΟΤΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ!

Σε τι ακολουθεί ο άνθρωπος τη φύση του ακριβώς και είναι τόσο αδιαπραγμάτευτο ότι την ακολουθεί και εδώ?

Όταν για παράδειγμα μπαίνει στην μπρίζα στην ΜΕΘ? ακολουθεί την φύση του?



Έχεις σκεφτεί ότι η ίδια η έννοια της δημοκρατίας είναι αντίθετη πάνω στην φύση του ανθρώπου που εσύ επικαλείσαι?

Έχεις σκεφτεί ότι με την έννοια που εσύ θέτεις σχετικά με την φύση του ανθρώπου, ο έμπορος ναρκωτικών, όπλων, ανθρώπινων οργάνων ακολουθεί τη "φύση του ανθρώπου". Την άνευ όρων απενοχοποιημένη επιβίωση πάνω σε όλους τους άλλους?

Είναι αφύσικη η συμπόνια στον αδύνατο? Ή δεν είναι επιστημονική αλήθεια ότι υπάρχει? Η συμπαράσταση στον άρρωστο? μήπως χάνουμε την ευκαιρία να του αρπάξουμε ότι έχει γιατί η φύση του ανθρώπου είναι να νοιάζεται μόνο για την δική του επιβίωση?

Είναι τόσο τυφλό το σημείο ότι ακόμη και αυτός που δεν μπορεί να επιτύχει το 100% και προσπαθέι με το 50% έχει καταφέρει απείρως περισσότερα από αυτόν που είναι κολλημένος στο μηδέν γιατί "ή όλα ή τίποτε"?

Είναι τόσο μεγάλη αποτυχία ή υποκρισία κάποιος που καταδικάζει το κυνήγι να τρέφεται από τον χασάπη? Δεν είναι προφανές ότι αυτός τουλάχιστον έχει γλυτώσει τα μισά ζώα (τα άγρια) απο αυτήν την τύχη?

Ενώ ο "όλα ή τίποτε" δεν σώζει τίποτε?

Έχεις καταλάβει ότι ανέφερες τον νεάτερνταλ σαν δικαιολογία?

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Όσοι τρώμε κοτόπουλο ναι, το οφείλουμε στα ζώα να συγκρίνουμε τα δύο κακά και να βγάζουμε το καλύτερο. Όσοι δεν, έχουν την πολυτέλεια να τα απορρίψουν αμφότερα και να μας πούνε και βάρβαρους.

Το μόνο που σου λένε είναι να σκεφτείς λίγο περισσότερο και να ανοίξεις τους ορίζοντες του μυαλού. Κανένας δεν σου είπε ότι είσαι βάρβαρος επειδή τρως κρέας.

 

[chrisssb]

To ξέρεις ότι έχω σταματήσει να πατάω play στα video που βάζεις ε;

Στα νόμιμα σφαγεία υπάρχουν κανόνες για το πως συμπεριφέρονται στα ζώα σε όλη τη ζωή τους, ακόμη και κατά τη σφαγή τους.
Ας μην βάζουμε σαν παράδειγμα τα παράνομα ή τις βαρβαρότητες των κοσέρ σφαγείων.
Μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά με αυτόν τον τρόπο.

Το ντοκυμαντέρ που έβαλα δεν αφορά μόνο τα σφαγεία.
Η Βαρβαρότητα που κάποιους ενοχλεί να αναφέρεται αφορά πολλά πολλά περισσότερα.

Δες τo trailer τουλάχιστον.

 

[Maestro]

Χρήστο, με συγχωρείς αλλά έχεις φανατιστεί άσχημα στο νήμα.

Έχεις δηλώσει απίστευτα πράγματα προηγούμενως, τσουβαλιάζοντας ολόκληρους λαούς ως βαρβάρους, τα οποία προσπέρασα για να προσπαθήσω να κρατηθεί το νήμα σε επίπεδο συζήτησης, γιατί μου φάνηκε ενδιαφέρον.

Δε μπορώ όμως να συνεχίζω σ'αυτό το ύφος, προφανώς από τα λεγόμενά σου κατέχεις την πλήρη αλήθεια και οι υπόλοιποι απλά παπαρολογούμε.

Καλησπέρα σε όλους, τα λέμε παραδίπλα.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Αρα .... αναμεσα σε δυο κακα (κτηνωδιες) ... καποια ειναι προτιμοτερη.
Τι να κανουμε τωρα .... συγκρισεις παντα θα υπαρχουν και θα γινονται.

Φυσικά. Ειδικά όταν οι συγκρίσεις είναι άκυρες, τείνουν σε άπειρους αριθμούς θα έλεγα...

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Το μόνο που σου λένε είναι να σκεφτείς λίγο περισσότερο και να ανοίξεις τους ορίζοντες του μυαλού. Κανένας δεν σου είπε ότι είσαι βάρβαρος επειδή τρως κρέας.

Η κρεατοφαγία από μόνη της δεν ταυτίζεται με την βαρβαρότητα.

Η βαρβαρότητα δεν έγκειται στο ότι κάποιος τρώει κρέας γιατί δεν μπορεί να κάνει αλλιώς.

Έγκειται στο ότι τρώει κρέας γιατί είναι δικαίωμά του και ο ρόλος των ζώων είναι να κάνουν το πιάτο του.

Και στο ότι αισθάνεται καλά όταν σκοτώνει μόνος του το γεύμα του.

 

[chrisssb]

Χρήστο, άντεξα να δω δύο λεπτά απ'το τρέηλερ. Και 9 στις 10 σκηνές ήταν από μαζική παραγωγή κρέατος, αυτό ακριβώς που αναφέρω παραπάνω ότι υποστηρίζουμε δίνοντας την πιστωτική μας στον χασάπη ή το σούπερ μάρκετ. Το κυνήγι είναι μάλλον μονοψήφιο ποσοστό της κτηνωδίας.

Και γιατί λοιπόν το κυνήγι αθωώνεται από αυτό?
Είναι σαν να λες ο Χ δολοφόνος είναι καλύτερος από τον Ψ γιατί ο Χ σκότωσε 10000 και ο Ψ 20000

Το βλέπεις αυτό?

Και που είναι το κακό όταν εμείς λέμε ότι αν δεν μπορεί να κόψει κανείς το κρέας ας το περιορίσει τουλάχιστον?
Και παράλληλα να γίνεται αυστηρός έλεγχος? Που υπάρχει η αντίφαση και η υποκρισία την οποία τόσο εύκολα καταλογίζετε?

Αλλά κακώς σταμάτησες εκεί στο τρέϊλερ. Δεν αφορά μόνο σφαγεία και κατανάλωση κρέατος.

Δες το! δεν θα πάθεις τίποτε όπως δεν έπαθα και εγώ.

Θα αλλάξεις όμως πολλά στις αντιλήψεις σου.

Πως το έλεγε ο Oscar Wilde? Η σοφία είναι παιδί του πόνου.

 

[chrisssb]

Χρήστο, με συγχωρείς αλλά έχεις φανατιστεί άσχημα στο νήμα.

Έχεις δηλώσει απίστευτα πράγματα προηγούμενως, τσουβαλιάζοντας ολόκληρους λαούς ως βαρβάρους, τα οποία προσπέρασα για να προσπαθήσω να κρατηθεί το νήμα σε επίπεδο συζήτησης, γιατί μου φάνηκε ενδιαφέρον.

Δε μπορώ όμως να συνεχίζω σ'αυτό το ύφος, προφανώς από τα λεγόμενά σου κατέχεις την πλήρη αλήθεια και οι υπόλοιποι απλά παπαρολογούμε.

Καλησπέρα σε όλους, τα λέμε παραδίπλα.

'Οποιος είδε αυτό που σε όλους έδειξα Βαρβαρότητα φώναξε.

Αυτή είναι η αλήθεια.

Την δέχεσαι ή όχι.

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Φυσικά. Ειδικά όταν οι συγκρίσεις είναι άκυρες, τείνουν σε άπειρους αριθμούς θα έλεγα...

Που ηταν ακυρη η συγκριση μου ? :chinscratch:

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Που ηταν ακυρη η συγκριση μου ? :chinscratch:

Στο κυνήγι του βελοσιράπτορα ας πούμε. Είχαμε τον νεάτερνταλ πιο πριν σαν επιχείρημα, τώρα τους δεινοσαύρους. Το big bang πότε έρχεται προκειμένου να βρούμε δικαιολογία στη συζήτηση;

 

[chrisssb]

Εδώ ακούσαμε ότι οι vegans θα φταίνε για την πείνα που θα πέσει στην ανθρωπότητα.

Αλλά εμείς είμαστε οι φανατισμένοι....

 

[BIOS]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Που ηταν ακυρη η συγκριση μου ? :chinscratch:

Στο οτι έβαλες τον βελοσιράπτορα πριν 65 δισ χρόνια (άτοπο) ενώ ήταν πριν 65 εκ... )

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Α μπράβο. Εδώ η μία και μόνη αλήθεια είναι ότι ο άνθρωπος, από την φύση του, είναι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας και τρέφεται σκοτώνοντας τα υπόλοιπα ζώα. .... η πρώτη αλήθεια δεν είναι διαπραγατεύσιμη αλλά επιστημονικό δεδομένο.

Oχι ακριβως, Ιασωνα.

Ο ανθρωπος ειναι στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας ... μονο οταν ... το περιβαλλον ειναι ελεγχομενο (απο τον ιδιο)
και εχει ολα τα καλουδια της τεχνολογιας του διαθεσιμα (καραμπινες, κλπ). Εαν τον βγαλεις εξω απο αυτο το περιβαλλον
και ... πχ ... τον πεταξεις στην ακτογραμμη της Καταλινας με τον μεγαλυτερο αριθμο λευκων καρχαριων και θαλασσιων
λιονταριων (φωκιες) ... ΕΚΕΙ ... ο ανθρωπος ειναι ενα ΤΙΠΟΤΑ. Λιγοτερο απο τιποτα. Ουτε καν την ευλυγισια και ταχυτητα
μιας νεογεννητης φωκιας δεν εχει. ΕΚΕΙ ... ο ανθρωπος ειναι ο πατος της τροφικης αλυσιδας.

Το ζωο, το οποιοδηποτε ζωο, χωρις να ελεγχει κανενα περιβαλλον, βασιζομενο αποκλειστικα στις εξειδικευμενες του ικανοτητες
και την γνωση του περιβαλλοντος του (του φυσικου οχι τεχνητου περιβαλλοντος) ... επιβιωνει και κυνηγα αποφευγοντας να
καταληξει θηραμα. ΜΟΝΟ ΤΟΥ ... με οτι το προικισε η φυση. Δεν εχει διαβασει κανενα βιβλιο, δεν εχει παει κανενα σχολειο
και δεν εχει εκπαιδευθει σε καμια σχολη κυνηγων ... ΜΟΝΟ ΤΟΥ ! Και τα καταφερνει για εκπληκτικα μεγαλο χρονικο διαστημα
χωρις να φαγωθει. Αφησε ενα παιδι 2 ετων ... σε ενα δασος. Και αφησε οποιοδηποτε αλλο ζωο 2 ετων ... σε ενα δασος.
(τολμω να πω και σε μια πολη). Ποιο λες εσυ οτι θα επιβιωσει παραπανω απο μιση ωρα .... (ρητορικη η ερωτηση).

Αρα οταν ψαχνουμε ποιος ειναι στην κορυφη της τροφικης αλυσιδας ... θα πρεπει να μετραμε ικανοτητες απο μηδενικη βαση.
Οχι σε ηλικιες 30 χρονων, με ανικητα οπλα που αγορασαμε απο τριτους και σε περιβαλλοντα που ΜΟΝΟ εμεις γνωριζουμε τις
παγιδες. Για καποιους, ακομα και αυτο, θεωρειται ... υπεροχη του Homo Sapiens. Για μενα ομως ειναι εξαπατηση του εαυτου του.
Στρουθοκαμηλισμος !

Ο Homo Sapiens ΔΕΝ τα καταφερνει καλα μονος του ... για την ακριβεια, σε ηλικια 2 ετων (που ολα τα αλλα ειδη ειναι ωριμα)
περιμενει ποτε θα το φανε οι αρουραιοι (ουτε καν οι λυκοι). Αν μου επιτραπει ενας αστεισμος (κινηματογραφικος) ...
ουτε καν ο Predator (της ταινιας) ειναι κορυφη τροφικης αλυσιδας. Το Alien EINAI. Γιατι ξεκινα απο μηδενικη βαση.
Με οτι διαθετει η φυση του. ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ. Αρα εχουμε παραδειγματα για προβληματισμο ακομα και ... μη ρεαλιστικα.
Σημασια εχει οτι εμεις τα συλλαβαμε ως τερατα και κατι λιγο απο εξελικτικη υπεροχη ... εχει περασει μεσα στην ταινια.

Κατι πολυ λιγο .... (αφου συνεχεια επικρατει ο ανικανοτερος ΟΛΩΝ ... ο sapiens :icon15

 

[Pleo]

Μπήκε πιο πριν σύνδεσμος που εξηγεί γιατί ο άνθρωπος δεν είναι στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας. Από το 1 έως το 5 είναι στο 2,21.

https://avclub.gr/forum/showthread....ή-κατά?p=1058184480&viewfull=1#post1058184480

 

[SR-71]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Στο κυνήγι του βελοσιράπτορα ας πούμε. Είχαμε τον νεάτερνταλ πιο πριν σαν επιχείρημα, τώρα τους δεινοσαύρους. Το big bang πότε έρχεται προκειμένου να βρούμε δικαιολογία στη συζήτηση;

Α ναι ...
Ισως να μην ηταν τοσο πετυχημενη επιλογη και συγκριση.

Ας το παμε στα οπλα και τις σφαιρες.
Επειδη διαβαζω που και που τι γινεται στην Αφρικη
υπαρχουν σαφαρι οπου οι επιδοξοι κυνηγοι διαλεγουν οτι διαμετρημα σφαιρας θελουν.
Αυτο σημαινει οτι μπορει να σκοτωσουν ακαριαια ενα γνου ... αλλα οχι εναν ελεφαντα.
Ο ελεφαντας "θελει" μεγαλο διαμετρημα σφαιρας. Αλλιως .... υποφερει (ξεψυχα) επι ωρα.

Να συγκρινουμε τις δυο αυτες κτηνωδιες ?
Στην πρωτη περιπτωση (μεγαλη σφαιρα) ο ελεφαντας πεθαινει ακαριαια,
στην δευτερη περιπτωση .... αργα, βασανιστικα, πνιγμενος στην αγωνια και τον τρομο.
Ποιο απο τα δυο κακα ... θα πρεπε να διαλεξουμε ?

Κατα την δικη σου επιλογη (και δικη μου) ... ΚΑΝΕΝΑ απο τα δυο.
Αλλα αν δεν γινεται αλλιως (που δεν γινεται αλλιως, οι διοργανωτες σαφαρι αποφασιζουν)
τι θα επελεγες ως θανατο για τον ελεφαντα. ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΙΤΙΟ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ ΘΑΝΑΤΟ αλλα
... τι θα επελεγες ?