Re: Απάντηση: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;
Aν υποθέσουμε οτι με κάποιο τρόπο, αύριο η ανθρωπότητα σταματάει να τρώει πουλερικά και κόκκινο κρέας, πόσος χρόνος λέτε απομένει πριν τα σχετικά ζώα εξαφανιστούν απο προσώπου γης ? Είναι ζώα που πλέον δεν έχουν αμυντικούς μηχανισμούς και δεν ανήκουν σε κανένα οικοσύστημα. Κότες, πρόβατα, κατσίκες, βοοειδή, κουνέλια κλπ θα συναντώνται μόνο σε ζωολογικούς κήπους. Η άγρια πανίδα θα εξαφανιζόταν πολύ ταχύτερα λόγω των "αμετανόητων" που δεν θα ήθελαν να ζήσουν το υπόλοιπο της ζωής τους τρώγοντας μαρούλια αλλά δεν θα βρίσκουν κρέας στην αγορά. Ταυτόχρονα, η κατανάλωση φυτικών πόρων θα πολλαπλασιαζόταν για να αντισταθμίσει την έλλειψη κρέατος - και δεν μιλάμε για χόρτο βοσκής και σανό που τρώνε τα εκτρεφόμενα, αλλά για προιόντα υψηλής βιολογικής αξίας όπως φασόλια, σιτάρι, μπάμιες, λάχανα, μήλα κλπ. Αυτά είναι προιόντα που ήδη βρίσκονται στα όρια επάρκειας και μην μου πειτε για την τεχνολογία γιατί αφ'ενός αυτό θα πάρει αρκετές δεκαετίες ακόμα και τώρα χρησιμοποιούνται ήδη μη βιολογικοί τρόποι αύξησης της παραγωγής και εμπλουτισμού της ποιότητας που όμως αποδεδειγμένα έχουν άλλες αρνητικές παρενέργειες. Φανταστείτε τι θα γίνει όταν παγκοσμίως τριπλασιαστεί η ποσοτική ανάγκη. Κι όλα αυτά γιατί ? για να έχουν καθαρή την συνείδησή τους οι μάχημοι χορτοφάγοι ότι έπεισαν την ανθρωπότητα να μην τρώει κρέας? Μα αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα γκρινιάξουν όταν υπάρξει έλλειψη φυτικών προιόντων (λόγω ζήτησης) και επακόλουθης αύξησης της τιμής τους και οι αδελφοί οικολόγοι οι πρωτοι που θα γκρινιάξουν όταν τα δάση θα αρχίσουν να χάνονται επιταχυνόμενα προκειμένου να γίνουν καλλιεργήσιμες εκτάσεις (λόγω ανάγκης επιφανείας εδάφους). Ολες οι γκρίνιες που ακούμε τώρα για τα φουκαριάρικα τα δισεκατομμύρια ζωάκια που θυσιάζονται θα σταματήσουν όταν πάει η σόγια και το φασόλι 50Ε το κιλό στο σουπερμάρκετ - αν και όταν θα υπάρχουν διαθέσιμα βεβαίως - γιατί αυτήν την στιγμή βρίσκονται ακόμα εντός της εμβέλειας και της αγοραστικής ικανότητας του αγοραστή. Βέβαια, θυμάστε που κάποτε ο κόσμος την "έβγαζε με φασόλια" γιατί το κρέας ήταν πολυτέλεια ? Αυτήν την στιγμή στα σουπερμάρκετς βρίσκεις τα φασόλι 3 ως 5Ε το κιλό και το κοτόπουλο απο 2Ε... Ωραία τα διάφορα ηθικοπλαστικά, αλλά στην πράξη οι συνέπειες είναι πολύ βαρύτερες απο τα ηθικά φιλοζωικά διλήμματα... Αν χρειαστεί να δούμε το φαινόμενο στην εξέλιξή του, ο χορτοφάγοι θα είναι οι πρώτοι που θα ζητούν απο τους πρώην κρεατοφάγους να γυρίσουν πίσω στις παλιές συνήθειές τους...
Μαι του σεντς...
Παρόλο που φαίνεται ότι τα έχεις σκεφτεί όλα, θα μου επιτρέψεις κανά δυό επισημάνσεις:
- 1)
Aν υποθέσουμε οτι με κάποιο τρόπο, αύριο η ανθρωπότητα σταματάει να τρώει πουλερικά και κόκκινο κρέας.....
Εντελώς άκυρη υπόθεση. Θα πάρει λιγότερο χρόνο να βγει συνθετικό κρέας από εργαστήριο παρά να σταματήσει όλη η ανθρωπότητα να τρώει κρέας. Πολύ νωρίτερα θα έχουμε τεχνολογίες για όσα λαχανικά υψηλής διατροφικής αξίας μπορείς να φανταστείς. Οπότε είναι σαν να συζητάμε τι θα γινότανε στην Κίνα αν η γιαγιά του Μάο είχε προπέλα.
- 2)
για να έχουν καθαρή την συνείδησή τους οι μάχημοι χορτοφάγοι ότι έπεισαν την ανθρωπότητα να μην τρώει κρέας?
Αυτό από που ήρθε?
Πουθενά μα πουθενά δεν είδα χορτοφάγο να προσπαθεί να πείσει κάποιον να κάνει το ίδιο. Ίσως μπορείς να μου δείξεις εσύ. Αλλά μάλλον θα χρειαστεί να ψάξεις οπότε ακυρώνεται και αυτή η σκέψη σου. Γιατί για να σε πείσουν πρέπει να σε ψάξουν κάτι σαν τους Ιεχωβάδες, όχι να τους ψάξεις εσύ.
Το μόνο που έχω δει είναι ανθρώπους να αναφέρουν τα θέματα που
η δική τους συνείδηση θέτει στους ίδιους. Κάτι σωστό πρέπει να λένε όμως για να ενοχλείσαι τόσο που να νομίζεις ότι αυτό που κάνουν για τον εαυτό τους και τη συνείδησή τους έχει κατά κάποιον τρόπο στόχο εσένα.
- 3 )
"μα αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα γκρινιάξουν όταν υπάρξει έλλειψη φυτικών προιόντων (λόγω ζήτησης) και επακόλουθης αύξησης της τιμής τους"
Αυτό πως στον κόρακα το ξέρεις και κάνεις τέτοιον ισχυρισμό? Θα πρέπει να τον αποδείξεις με κάποιον τρόπο αφού το θέτεις με τόση βεβαιότητα.
Αυτός που κάνει έναν ισχυρισμό έχει και την υποχρέωση να τον αποδείξει.
- 4)
"Ολες οι γκρίνιες που ακούμε τώρα για τα φουκαριάρικα τα δισεκατομμύρια ζωάκια που θυσιάζονται θα σταματήσουν όταν πάει η σόγια και το φασόλι 50Ε το κιλό στο σουπερμάρκετ - αν και όταν θα υπάρχουν διαθέσιμα βεβαίως - γιατί αυτήν την στιγμή βρίσκονται ακόμα εντός της εμβέλειας και της αγοραστικής ικανότητας του αγοραστή. Βέβαια, θυμάστε που κάποτε ο κόσμος την "έβγαζε με φασόλια" γιατί το κρέας ήταν πολυτέλεια ?"
Αυτό είναι
απολύτως λάθος. Δώσε μας στοιχεία για το πόσοι πόροι απαιτούνται να παραχθεί ένα κιλό κρέας και ένα κιλό φασόλια. Το λες κατηγορηματικά και με πολλούς τρόπους οπότε θα έχεις πρόχειρα τα στοιχεία.
- 5) "Ωραία τα διάφορα ηθικοπλαστικά, αλλά στην πράξη οι συνέπειες είναι πολύ βαρύτερες απο τα ηθικά φιλοζωικά διλήμματα..."
Ποιά ηθικοπλαστικά? σου είπε κανείς να κόψεις το κρέας? δείξτο μας. Ο καθένας για τον εαυτό του μίλησε, όχι για το τι πρέπει να κάνουν οι άλλοι.
Ποιά πράξη και ποιές συνέπειες? Στοιχεία. Hard data ουδέν. Μόνο φαντασίες πάνω σε μια άκυρη υπόθεση. Αλλά μπορεί να κάνω λάθος και να μην είναι όλα αυτά... οπότε δώσε τα στοιχεία που σε οδήγησαν σε αυτά τα συμπεράσματα. Στοιχεία για πράξεις και στοιχεία για συνέπειες συγκεκριμένα.
- 6) Αν χρειαστεί να δούμε το φαινόμενο στην εξέλιξή του, ο χορτοφάγοι θα είναι οι πρώτοι που θα ζητούν απο τους πρώην κρεατοφάγους να γυρίσουν πίσω στις παλιές συνήθειές τους...
Really?! Για δείξε μας και εμάς το φαινόμενο στην εξέλιξή του και πως οι χορτοφάγοι ζητούν από τους πρώην κρεατοφαγους την επιστροφή?
Άσε που δεν βγαίνει νόημα... γιατί και οι χορτοφάγοι πρώην κρεατοφάγοι είναι. πως τους ξεχωρίζεις?
τέλος υπάρχουν κανά δυό στοιχεία που σου διαφύγανε: ότι δεν χρειάζεται να γίνει κανείς 100% χορτοφάγος. Μπορεί κάλλιστα να μειώσει την κατανάλωση καινα βελτιωθούν πάρα πολλά (και στην υγεία του).
Επίσης ότι αυτό που απαιτούνε οι χορτοφάγοι και οι κρεατοφάγοι που έχουν θέματα συνείδησης με τα ζώα είναι όχι η κατάργηση του κρέατος για όλους αλλά η εκτροφή και θανάτωση των ζώων σε καλές συνθήκες. Και αε γίνει ακριβότερο το κρέας.
Περιμένω τα στοιχεία που έχεις για τα παραπάνω (τα 2,3, 4, 5 και 6)
