Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

[BIOS]

Aν υποθέσουμε οτι με κάποιο τρόπο, αύριο η ανθρωπότητα σταματάει να τρώει πουλερικά και κόκκινο κρέας, πόσος χρόνος λέτε απομένει πριν τα σχετικά ζώα εξαφανιστούν απο προσώπου γης ? Είναι ζώα που πλέον δεν έχουν αμυντικούς μηχανισμούς και δεν ανήκουν σε κανένα οικοσύστημα. Κότες, πρόβατα, κατσίκες, βοοειδή, κουνέλια κλπ θα συναντώνται μόνο σε ζωολογικούς κήπους. Η άγρια πανίδα θα εξαφανιζόταν πολύ ταχύτερα λόγω των "αμετανόητων" που δεν θα ήθελαν να ζήσουν το υπόλοιπο της ζωής τους τρώγοντας μαρούλια αλλά δεν θα βρίσκουν κρέας στην αγορά. Ταυτόχρονα, η κατανάλωση φυτικών πόρων θα πολλαπλασιαζόταν για να αντισταθμίσει την έλλειψη κρέατος - και δεν μιλάμε για χόρτο βοσκής και σανό που τρώνε τα εκτρεφόμενα, αλλά για προιόντα υψηλής βιολογικής αξίας όπως φασόλια, σιτάρι, μπάμιες, λάχανα, μήλα κλπ. Αυτά είναι προιόντα που ήδη βρίσκονται στα όρια επάρκειας και μην μου πειτε για την τεχνολογία γιατί αφ'ενός αυτό θα πάρει αρκετές δεκαετίες ακόμα και τώρα χρησιμοποιούνται ήδη μη βιολογικοί τρόποι αύξησης της παραγωγής και εμπλουτισμού της ποιότητας που όμως αποδεδειγμένα έχουν άλλες αρνητικές παρενέργειες. Φανταστείτε τι θα γίνει όταν παγκοσμίως τριπλασιαστεί η ποσοτική ανάγκη. Κι όλα αυτά γιατί ? για να έχουν καθαρή την συνείδησή τους οι μάχημοι χορτοφάγοι ότι έπεισαν την ανθρωπότητα να μην τρώει κρέας? Μα αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα γκρινιάξουν όταν υπάρξει έλλειψη φυτικών προιόντων (λόγω ζήτησης) και επακόλουθης αύξησης της τιμής τους και οι αδελφοί οικολόγοι οι πρωτοι που θα γκρινιάξουν όταν τα δάση θα αρχίσουν να χάνονται επιταχυνόμενα προκειμένου να γίνουν καλλιεργήσιμες εκτάσεις (λόγω ανάγκης επιφανείας εδάφους). Ολες οι γκρίνιες που ακούμε τώρα για τα φουκαριάρικα τα δισεκατομμύρια ζωάκια που θυσιάζονται θα σταματήσουν όταν πάει η σόγια και το φασόλι 50Ε το κιλό στο σουπερμάρκετ - αν και όταν θα υπάρχουν διαθέσιμα βεβαίως - γιατί αυτήν την στιγμή βρίσκονται ακόμα εντός της εμβέλειας και της αγοραστικής ικανότητας του αγοραστή. Βέβαια, θυμάστε που κάποτε ο κόσμος την "έβγαζε με φασόλια" γιατί το κρέας ήταν πολυτέλεια ? Αυτήν την στιγμή στα σουπερμάρκετς βρίσκεις τα φασόλι 3 ως 5Ε το κιλό και το κοτόπουλο απο 2Ε... Ωραία τα διάφορα ηθικοπλαστικά, αλλά στην πράξη οι συνέπειες είναι πολύ βαρύτερες απο τα ηθικά φιλοζωικά διλήμματα... Αν χρειαστεί να δούμε το φαινόμενο στην εξέλιξή του, ο χορτοφάγοι θα είναι οι πρώτοι που θα ζητούν απο τους πρώην κρεατοφάγους να γυρίσουν πίσω στις παλιές συνήθειές τους...
Μαι του σεντς...

 

[BIOS]

Και ειδικά για τους κυνόφιλους, έχω μια απορία εδώ και χρόνια... Αν δεν εκτρέφονται ζώα προς σφαγή... τι θα ταίζουν τον σκύλο τους ? Πιπεριά και ντομάτα δεν τρώει ο σκύλος - είναι οριστικό αυτό - το είχα προσπαθήσει μικρός...

Εντιτ

Αυτό και το παραπάνω ποστ αναφέρονται σε προηγούμενα ποστς που μιλουν για τα δισεκατομμύρια ζώων που θανατώνονται ετησίως για να έρθουν στο τραπέζι μας...

 

[chris73]

Είμαστε τόσο πολλοί επάνω στη γη που το ποστ BIOS βρίσκω πως είναι το περισσότερο εύστοχο μακράν από ότι έχει γραφτεί ως τώρα. Τίποτα δεν είναι μονόπλευρο και το μέτρο πάντα άριστο τελικά.

 

[Skakinen]

Συμπέρασμα απ' τα προηγούμενα: το κυνήγι είναι χόμπι βέβαια και όχι αναψυχή. Αναζητώντας τα αίτια της ύπαρξης και διάδοσής του θα πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να ψάξει κανείς σε κάποιας μορφής κατάλοιπο απ' το αρχέγονο ένστικτο της επιβίωσης, σε παλαιότερες εποχές, του ανθρώπου. Επομένως δεν είναι κάποιο "κουσούρι", που κουβαλάνε κάποιοι "αιμοδιψείς δολοφόνοι" ανυπεράσπιστων ζώων.

Σε πολλά με κάλυψε η άποψη του CR:

Τώρα στο, ελαφρώς προβοκατόρικο, ερώτημα του νήματος:
Προσωπικά δεν κυνηγώ, ούτε τώρα ούτε παλαιότερα. Δεν το κάνω, γιατί απλά "δεν τό' χω"! Μέχρις εδώ όμως! Δεν είμαι υπερ της απαγόρευσής του! Υπάρχουν κανόνες με αδυσώπητο έλεγχο και καταστολή, όπως γράφει ο φίλος (Γιώργος) παραπάνω, που και αρκετοί είναι και μπορούν, φυσικά να βελτιώνονται γιά καλύτερη προστασία της άγριας ελεύθερης πανίδας...

Παίζουμε με τις λέξεις...
Ο σκοπός του χόμπι (πρέπει να) είναι η αναψυχή, η ψυχαγωγία, η ευχαρίστηση. Αν σκοπός είναι η βάσανος τότε δεν είναι χόμπι.
Οι κυνηγοί λοιπόν ψυχαγωγούνται (ικανοποιούνται, χαίρονται...οτιδήποτε) σκοτώνοντας! Αυτό είναι το θέμα. Πόσο πιο απλά να τεθεί; Αν σου φαίνεται (όχι μόνο σ'εσένα) φυσιολογικό για κάποιον να σκοτώνει για να αντλήσει ικανοποίηση (και όχι για να φάει, τα λιοντάρια, οι αλεπούδες κλπ δεν τρώγονται), δεν μπορώ να το αναλύσω περαιτέρω.

Όσον αφορά τη σχέση κυνηγιού με αρχέγονα ένστικτα, προφανώς και ισχύει! Υποτίθεται όμως ότι ο άνθρωπος, προϊόντος του χρόνου, εξελίσσεται, βελτιώνεται και ξεπερνάει κάποια από τα ένστικτα αυτά.

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΖΑΓΓΟΓΙΑΝΝΗΣ]

Είναι λίγο άσχετο, αλλά θα το πω: Η συζήτηση για το κυνήγι μου θύμισε το άρθρο για τον διάδοχο Franz Ferdinand της Αυστροουγγρικής Αυτοκρατορίας και τη δολοφονία του που είχε ανεβεί στο φόρουμ πριν λίγους μήνες. Δε θυμάμαι σε ποιο νήμα και με ποια αφορμή, αλλά εκεί διάβασα και μερικά ενδιαφέροντα πράγματα για τον συγκεκριμένο ευγενή. Το χόμπι του ήταν το κυνήγι.

The archduke was a committed and indiscriminate huntsman, whose personal record, when in pursuit of small game (Roberta Feueurlicht tells us), was 2,140 kills in a day and who, according to the records he meticulously compiled in his own game book, had been responsible for the deaths of a grand total of 272,439 animals during his lifetime, the majority of which had been loyally driven straight toward his overheating guns by a large assembly of beaters.
Read more: https://www.smithsonianmag.com/history/curses-archduke-franz-ferdinand-and-his-astounding-death-car-27381052/#uGWy07hLTGITeFg1.99
Give the gift of Smithsonian magazine for only $12! http://bit.ly/1cGUiGv
Follow us: @SmithsonianMag on Twitter

 

[chrisssb]

Re: Απάντηση: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Aν υποθέσουμε οτι με κάποιο τρόπο, αύριο η ανθρωπότητα σταματάει να τρώει πουλερικά και κόκκινο κρέας, πόσος χρόνος λέτε απομένει πριν τα σχετικά ζώα εξαφανιστούν απο προσώπου γης ? Είναι ζώα που πλέον δεν έχουν αμυντικούς μηχανισμούς και δεν ανήκουν σε κανένα οικοσύστημα. Κότες, πρόβατα, κατσίκες, βοοειδή, κουνέλια κλπ θα συναντώνται μόνο σε ζωολογικούς κήπους. Η άγρια πανίδα θα εξαφανιζόταν πολύ ταχύτερα λόγω των "αμετανόητων" που δεν θα ήθελαν να ζήσουν το υπόλοιπο της ζωής τους τρώγοντας μαρούλια αλλά δεν θα βρίσκουν κρέας στην αγορά. Ταυτόχρονα, η κατανάλωση φυτικών πόρων θα πολλαπλασιαζόταν για να αντισταθμίσει την έλλειψη κρέατος - και δεν μιλάμε για χόρτο βοσκής και σανό που τρώνε τα εκτρεφόμενα, αλλά για προιόντα υψηλής βιολογικής αξίας όπως φασόλια, σιτάρι, μπάμιες, λάχανα, μήλα κλπ. Αυτά είναι προιόντα που ήδη βρίσκονται στα όρια επάρκειας και μην μου πειτε για την τεχνολογία γιατί αφ'ενός αυτό θα πάρει αρκετές δεκαετίες ακόμα και τώρα χρησιμοποιούνται ήδη μη βιολογικοί τρόποι αύξησης της παραγωγής και εμπλουτισμού της ποιότητας που όμως αποδεδειγμένα έχουν άλλες αρνητικές παρενέργειες. Φανταστείτε τι θα γίνει όταν παγκοσμίως τριπλασιαστεί η ποσοτική ανάγκη. Κι όλα αυτά γιατί ? για να έχουν καθαρή την συνείδησή τους οι μάχημοι χορτοφάγοι ότι έπεισαν την ανθρωπότητα να μην τρώει κρέας? Μα αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα γκρινιάξουν όταν υπάρξει έλλειψη φυτικών προιόντων (λόγω ζήτησης) και επακόλουθης αύξησης της τιμής τους και οι αδελφοί οικολόγοι οι πρωτοι που θα γκρινιάξουν όταν τα δάση θα αρχίσουν να χάνονται επιταχυνόμενα προκειμένου να γίνουν καλλιεργήσιμες εκτάσεις (λόγω ανάγκης επιφανείας εδάφους). Ολες οι γκρίνιες που ακούμε τώρα για τα φουκαριάρικα τα δισεκατομμύρια ζωάκια που θυσιάζονται θα σταματήσουν όταν πάει η σόγια και το φασόλι 50Ε το κιλό στο σουπερμάρκετ - αν και όταν θα υπάρχουν διαθέσιμα βεβαίως - γιατί αυτήν την στιγμή βρίσκονται ακόμα εντός της εμβέλειας και της αγοραστικής ικανότητας του αγοραστή. Βέβαια, θυμάστε που κάποτε ο κόσμος την "έβγαζε με φασόλια" γιατί το κρέας ήταν πολυτέλεια ? Αυτήν την στιγμή στα σουπερμάρκετς βρίσκεις τα φασόλι 3 ως 5Ε το κιλό και το κοτόπουλο απο 2Ε... Ωραία τα διάφορα ηθικοπλαστικά, αλλά στην πράξη οι συνέπειες είναι πολύ βαρύτερες απο τα ηθικά φιλοζωικά διλήμματα... Αν χρειαστεί να δούμε το φαινόμενο στην εξέλιξή του, ο χορτοφάγοι θα είναι οι πρώτοι που θα ζητούν απο τους πρώην κρεατοφάγους να γυρίσουν πίσω στις παλιές συνήθειές τους...
Μαι του σεντς...

Παρόλο που φαίνεται ότι τα έχεις σκεφτεί όλα, θα μου επιτρέψεις κανά δυό επισημάνσεις:

- 1) Aν υποθέσουμε οτι με κάποιο τρόπο, αύριο η ανθρωπότητα σταματάει να τρώει πουλερικά και κόκκινο κρέας.....

Εντελώς άκυρη υπόθεση. Θα πάρει λιγότερο χρόνο να βγει συνθετικό κρέας από εργαστήριο παρά να σταματήσει όλη η ανθρωπότητα να τρώει κρέας. Πολύ νωρίτερα θα έχουμε τεχνολογίες για όσα λαχανικά υψηλής διατροφικής αξίας μπορείς να φανταστείς. Οπότε είναι σαν να συζητάμε τι θα γινότανε στην Κίνα αν η γιαγιά του Μάο είχε προπέλα.

- 2) για να έχουν καθαρή την συνείδησή τους οι μάχημοι χορτοφάγοι ότι έπεισαν την ανθρωπότητα να μην τρώει κρέας?

Αυτό από που ήρθε?
Πουθενά μα πουθενά δεν είδα χορτοφάγο να προσπαθεί να πείσει κάποιον να κάνει το ίδιο. Ίσως μπορείς να μου δείξεις εσύ. Αλλά μάλλον θα χρειαστεί να ψάξεις οπότε ακυρώνεται και αυτή η σκέψη σου. Γιατί για να σε πείσουν πρέπει να σε ψάξουν κάτι σαν τους Ιεχωβάδες, όχι να τους ψάξεις εσύ.

Το μόνο που έχω δει είναι ανθρώπους να αναφέρουν τα θέματα που η δική τους συνείδηση θέτει στους ίδιους. Κάτι σωστό πρέπει να λένε όμως για να ενοχλείσαι τόσο που να νομίζεις ότι αυτό που κάνουν για τον εαυτό τους και τη συνείδησή τους έχει κατά κάποιον τρόπο στόχο εσένα.

- 3 )"μα αυτοί θα είναι οι πρώτοι που θα γκρινιάξουν όταν υπάρξει έλλειψη φυτικών προιόντων (λόγω ζήτησης) και επακόλουθης αύξησης της τιμής τους"

Αυτό πως στον κόρακα το ξέρεις και κάνεις τέτοιον ισχυρισμό? Θα πρέπει να τον αποδείξεις με κάποιον τρόπο αφού το θέτεις με τόση βεβαιότητα.
Αυτός που κάνει έναν ισχυρισμό έχει και την υποχρέωση να τον αποδείξει.


- 4) "Ολες οι γκρίνιες που ακούμε τώρα για τα φουκαριάρικα τα δισεκατομμύρια ζωάκια που θυσιάζονται θα σταματήσουν όταν πάει η σόγια και το φασόλι 50Ε το κιλό στο σουπερμάρκετ - αν και όταν θα υπάρχουν διαθέσιμα βεβαίως - γιατί αυτήν την στιγμή βρίσκονται ακόμα εντός της εμβέλειας και της αγοραστικής ικανότητας του αγοραστή. Βέβαια, θυμάστε που κάποτε ο κόσμος την "έβγαζε με φασόλια" γιατί το κρέας ήταν πολυτέλεια ?"

Αυτό είναι απολύτως λάθος. Δώσε μας στοιχεία για το πόσοι πόροι απαιτούνται να παραχθεί ένα κιλό κρέας και ένα κιλό φασόλια. Το λες κατηγορηματικά και με πολλούς τρόπους οπότε θα έχεις πρόχειρα τα στοιχεία.


- 5) "Ωραία τα διάφορα ηθικοπλαστικά, αλλά στην πράξη οι συνέπειες είναι πολύ βαρύτερες απο τα ηθικά φιλοζωικά διλήμματα..."

Ποιά ηθικοπλαστικά? σου είπε κανείς να κόψεις το κρέας? δείξτο μας. Ο καθένας για τον εαυτό του μίλησε, όχι για το τι πρέπει να κάνουν οι άλλοι.
Ποιά πράξη και ποιές συνέπειες? Στοιχεία. Hard data ουδέν. Μόνο φαντασίες πάνω σε μια άκυρη υπόθεση. Αλλά μπορεί να κάνω λάθος και να μην είναι όλα αυτά... οπότε δώσε τα στοιχεία που σε οδήγησαν σε αυτά τα συμπεράσματα. Στοιχεία για πράξεις και στοιχεία για συνέπειες συγκεκριμένα.

- 6) Αν χρειαστεί να δούμε το φαινόμενο στην εξέλιξή του, ο χορτοφάγοι θα είναι οι πρώτοι που θα ζητούν απο τους πρώην κρεατοφάγους να γυρίσουν πίσω στις παλιές συνήθειές τους...

Really?! Για δείξε μας και εμάς το φαινόμενο στην εξέλιξή του και πως οι χορτοφάγοι ζητούν από τους πρώην κρεατοφαγους την επιστροφή?
Άσε που δεν βγαίνει νόημα... γιατί και οι χορτοφάγοι πρώην κρεατοφάγοι είναι. πως τους ξεχωρίζεις?


τέλος υπάρχουν κανά δυό στοιχεία που σου διαφύγανε: ότι δεν χρειάζεται να γίνει κανείς 100% χορτοφάγος. Μπορεί κάλλιστα να μειώσει την κατανάλωση καινα βελτιωθούν πάρα πολλά (και στην υγεία του).
Επίσης ότι αυτό που απαιτούνε οι χορτοφάγοι και οι κρεατοφάγοι που έχουν θέματα συνείδησης με τα ζώα είναι όχι η κατάργηση του κρέατος για όλους αλλά η εκτροφή και θανάτωση των ζώων σε καλές συνθήκες. Και αε γίνει ακριβότερο το κρέας.


Περιμένω τα στοιχεία που έχεις για τα παραπάνω (τα 2,3, 4, 5 και 6)

 

[Maestro]

Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

Ναι...έχω περάσει στο άλλο άκρο. Όταν, ενίοτε, βλέπω τον ταύρο να βγαίνει νικητής, δεν σου κρύβω ότι χαίρομαι. Χ@στηκ@ αν κατηγορηθώ για αναλγησία από τα ανθρωποειδή που υποστηρίζουν το εν λόγω ''σπορ''.

+1000

Βέβαια, εννίοτε ίσως ούτε ο ταυρομάχος να φταίει, όπως μεγαλώσει κανείς, οικογενειακές αρχές, παραδόσεις, τρέχα γύρευε. Αλλά ναι, στην τελική ο ταύρος είναι το θύμα, και είμαι μαζί του.

 

[spageo]

Παίζουμε με τις λέξεις...
Ο σκοπός του χόμπι (πρέπει να) είναι η αναψυχή, η ψυχαγωγία, η ευχαρίστηση. Αν σκοπός είναι η βάσανος τότε δεν είναι χόμπι.
Οι κυνηγοί λοιπόν ψυχαγωγούνται (ικανοποιούνται, χαίρονται...οτιδήποτε) σκοτώνοντας! Αυτό είναι το θέμα. Πόσο πιο απλά να τεθεί; Αν σου φαίνεται (όχι μόνο σ'εσένα) φυσιολογικό για κάποιον να σκοτώνει για να αντλήσει ικανοποίηση (και όχι για να φάει, τα λιοντάρια, οι αλεπούδες κλπ δεν τρώγονται), δεν μπορώ να το αναλύσω περαιτέρω.

Όσον αφορά τη σχέση κυνηγιού με αρχέγονα ένστικτα, προφανώς και ισχύει! Υποτίθεται όμως ότι ο άνθρωπος, προϊόντος του χρόνου, εξελίσσεται, βελτιώνεται και ξεπερνάει κάποια από τα ένστικτα αυτά.

Μη μπλέκουμε τώρα λιοντάρια, αλεπούδες και άλλα τέτοια! Να μη σου πώ τώρα πως πολλές φορές τα δασαρχεία "επικυρήττουν" αλεπούδες και κορακοειδή επειδή είναι επιζήμια στη γεωργία & κτηνοτροφία. Κάτι παρόμοιες σκέψεις υπάρχουν και γιά τα αγριογούρουνα στα περίχωρα της Θεσσαλονίκης.

Την παράθεση απ' το Μπαμπινιώτη την έκανα γιά να μαθαίνουμε : άλλο αναψυχή άλλο ψυχαγωγία άλλο χόμπι! Εξακολουθείς να θεωρείς τους κυνηγούς ψυχανώμαλα άτομα.....γνώμη σου!

 

[chrisssb]

Το χόμπυ δηλαδή δεν έχει να κάνει με το ότι περνάει καλά αυτός που το κάνει. Δεν ψυχαγωγείται με αυτό?

Μάλιστα.

 

[Skakinen]

Είναι λίγο άσχετο, αλλά θα το πω: Η συζήτηση για το κυνήγι μου θύμισε το άρθρο για τον διάδοχο Franz Ferdinand της Αυστροουγγρικής Αυτοκρατορίας και τη δολοφονία του που είχε ανεβεί στο φόρουμ πριν λίγους μήνες. Δε θυμάμαι σε ποιο νήμα και με ποια αφορμή, αλλά εκεί διάβασα και μερικά ενδιαφέροντα πράγματα για τον συγκεκριμένο ευγενή. Το χόμπι του ήταν το κυνήγι.

The archduke was a committed and indiscriminate huntsman, whose personal record, when in pursuit of small game (Roberta Feueurlicht tells us), was 2,140 kills in a day and who, according to the records he meticulously compiled in his own game book, had been responsible for the deaths of a grand total of 272,439 animals during his lifetime, the majority of which had been loyally driven straight toward his overheating guns by a large assembly of beaters.
Read more: https://www.smithsonianmag.com/history/curses-archduke-franz-ferdinand-and-his-astounding-death-car-27381052/#uGWy07hLTGITeFg1.99
Give the gift of Smithsonian magazine for only $12! http://bit.ly/1cGUiGv
Follow us: @SmithsonianMag on Twitter

Η ευγενική καταγωγή του κυρίου αυτού μου θύμισε ένα άλλο ...σπορ ''ευγενών''.
Το κυνήγι αλεπούς στην Αγγλία όπου δεκάδες έφιπποι ...sportsmen και αμέτρητα σκυλιά κυνηγούν ένα κατατρομαγμένο αλεπουδάκι.
Na x$σω τους ευγενείς...
:slapface:

 

[SR-71]

Εντιτ

Αυτό και το παραπάνω ποστ αναφέρονται σε προηγούμενα ποστς που μιλουν για τα δισεκατομμύρια ζώων που θανατώνονται ετησίως για να έρθουν στο τραπέζι μας...

Αν αναφερεσαι σε μενα .... εγραψα .... "δεν γινεται τιποτα αλλο, θα συνεχισουμε να τρωμε κρεας".
Δεν μας βλαπτει ομως (περα απο την στρουθοκαμηλισμο) να βλεπουμε ΤΙ προξενουμε σε αλλα εμβια ειδη.

ΚΑΘΟΛΟΥ ΚΑΚΟ !

 

[spageo]

Το χόμπυ δηλαδή δεν έχει να κάνει με το ότι περνάει καλά αυτός που το κάνει. Δεν ψυχαγωγείται με αυτό?

Μάλιστα.

Ευχαριστιέται ναι ψυχαγωγείται όχι, έχει ευρύτερη έννοια η ψυχαγωγία!

 

[chrisssb]

Ευχαριστιέται ναι ψυχαγωγείται όχι, έχει ευρύτερη έννοια η ψυχαγωγία!

Κοίτα σύμφωνα με τον Μπαμπινιώτη η ψυχαγωγία είναι συναίσθημα ενώ το χόμπυ ενασχόληση.

Γιά μιά, ακόμα, φορά θα καταφύγω στη βοήθεια του Μπαμπινιώτη :

αναψυχή (η) {χωρ. πληθ.} το ευχάριστο συναίσθημα ψυχοσωματικής
ανακούφισης που προσφέρει η ανάπαυση, η χαλάρωση, η ψυχαγωγία: κάνει
ταξίδι αναψυχής στα νησιά || ο θερινός κινηΒϴατογράφος είναι από τα πιο
αγαπητά Βϴέσα αναψυχής.
[ΕΤΥΜ αρχ., αρχική σηΒϴ. «δροσιά», < άναψύχω. Η σηΒϴ. «ψυχαγωγία» είναι
Βϴτγν.].

και :

χόΒϴπι (το) {άκλ.} η ερασιτεχνική ενασχόληση κάποιου Βϴε κάτι, που
του δίνει Βϴεγάλη ευχαρίστηση, συχνά ως διέξοδος από την κούραση
και την καθηΒϴερινότητα: έχει ~ να συλλέγει νοΒϴίσΒϴατα. [ΕΤΥΜ <
αγγλ. hobby, που αρχικώς αναφερόταν σε ράτσα Βϴικρού αλόγου, <
Hobbin, χαϊδευτ. τού κυρ. ον. Robin. Κατά τον 16ο αι. στην Αγγλία η
λ. δήλωσε ένα είδος Βϴπαστουνιού Βϴε λαβή σχήΒϴατος κεφαλής
αλόγου, το οποίο χρησίΒϴευε σε παιγνίδια. Η σηΒϴερινή σηΒϴ. απαντά
από τον 17ο αι.].

..

Λέμε όσοι είμαστε εναντίον του κυνηγιού ότι: αυτοί που τη βρίσκουν με το κυνήγι (ακα έχουν αυτή την αναψυχή) και το κάνουν (έχουν αυτή την ερασιτεχνική ενασχόληση) είναι άρρωστοι.

Σε αυτή την φράση, δεν υπάρχει κάποια αντίφαση ή παρερμηνεία που πρέπει να διορθωθεί.

Στον (για ποιο) λόγο τους θεωρούμε άρρωστους, το συζητάμε αν θέλεις, αλλά από την παραπάνω πρόταση δεν δηλώνεται γιατί.


Οπότε ποιο το πρόβλημα? Που το μπέρδεμα που σε ανάγκασε να βάλεις ορισμούς από τον Μπαμπινιώτη? Που η διαφορά?

 

[spageo]

Κοίτα σύμφωνα με τον Μπαμπινιώτη η ψυχαγωγία είναι συναίσθημα ενώ το χόμπυ ενασχόληση.


Λέμε όσοι είμαστε εναντίον του κυνηγιού ότι: αυτοί που τη βρίσκουν με το κυνήγι (ακα έχουν αυτή την αναψυχή) και το κάνουν (έχουν αυτή την ερασιτεχνική ενασχόληση) είναι άρρωστοι.

Σε αυτή την φράση, δεν υπάρχει κάποια αντίφαση ή παρερμηνεία που πρέπει να διορθωθεί.

Στον (για ποιο) λόγο τους θεωρούμε άρρωστους, το συζητάμε αν θέλεις, αλλά από την παραπάνω πρόταση δεν δηλώνεται γιατί.


Οπότε ποιο το πρόβλημα? Που το μπέρδεμα που σε ανάγκασε να βάλεις ορισμούς από τον Μπαμπινιώτη? Που η διαφορά?

Διότι η αναψυχή προκύπτει από "ανάπαυση, χαλάρωση, ψυχαγωγία" (Μπαμπ.) και όχι από δραστηριότητες όπως το κυνήγι....Απλό!

 

[Maestro]

Ένα παλιό ρητό λέει ότι η σιωπή είναι συνενοχή.

Ναι όσο μια κοινωνία επιτρέπει να γίνονται τέτοια πράγματα τόσο αυτή η κοινωνία είναι βάρβαρη.

Αν υπάρχουν στην Ελλάδα σφαγεία με τραγικές συνθήκες και το ξέρω, ναι είμαι βάρβαρος*.

Όσο στην Ισπανία υπάρχουν οι ταυρομαχίες ,ναι είναι βάρβαροι.
κ.λπ. κ.λπ.

Τι να κάνουμε τώρα? Αυτή είναι η ηθική πραγματικότητα.

Όσο για τα χωράφια του ρατσισμού, αυτά δεν περιλαμβάνουν κακές νοοτροπίες και πρακτικές. Η βαρβαρότητα δεν έχει φυλή βλέπεις. Οπότε άστο στην άκρη αυτό.




* και όμως στην Ελλάδα τα σφαγεία γενικώς είναι σε καλή σχετικά κατάσταση. Υπάρχει έντονη ανησυχία όμως πια με τα χαλάλ σφαγεία που γίνονται όλο και πιο διαδεδομένα. Στην Ελλάδα πάντως έχουμε έτσι και αλλιώς άλλους λόγους που αφορούν τα ζώα, να μας κάνουν βάρβαρους.

Μα δεν υπάρχει καμία σιωπή. Η κοινωνία διαμαρτύρεται ποικιλοτρόπως, αλλά σε κάθε κοινωνία υπάρχουν καλοί, κακοί, ευγενικοί, αγενείς, βάρβαροι, φιλόζωοι, δολοφόνοι, ναζιστές, κλπ. Tα ίδια ισχύουν και για τις ταυρομαχίες φυσικά.

Είναι σα να γράφεις ότι οι Έλληνες είναι ναζιστές επειδή το 5% ψηφίζει ΧΑ, ή ότι είναι μαφιόζοι επειδή πχ στα Ζωνιανά κάνουν ένοπλη διακίνηση. Τα ποσοστά πληθυσμού στην Κίνα είναι ακόμα μικρότερα απ'τα παραδείγματα. Η κυβέρνησή τους φυσικά κάνει την πάπια (Πεκίνου) γιατί όπως κάθε "λαϊκή δημοκρατία", στηρίζει τη δύναμή της κυρίως σε τέτοιες πρωτόγονες περιοχές και κλειστές αμόρφωτες κοινωνίες.

Προσωπικά αισθάνομαι ντροπή να βρίζω σωρηδόν τους Κινέζους, που πραγματικά στο 100% των (ξαναλέω, πάρα πολλών) περιπτώσεων που γνωρίζω, τα ζώα τους τα μεταχειρίζονται πραγματικά σαν παιδιά τους. Να σου δώσω ένα παράδειγμα, είναι χρονιές που τα πεθερικά μου δεν έρχονται στις ΗΠΑ διότι δεν βρήκαν έμπιστο δικό τους άνθρωπο να αφήσουν τον σκύλο τους για μια βδομάδα. Δε διαννοούνται να το αφήσουν να ταξιδέψει 12 ώρες μόνο του σε κλουβί, ούτε να τον αφήσουν σε pet hotel που δε θα έχουν συνεχή παρακολούθηση. Απ'την άλλη, κάθε φορά που πάμε στο χωριό με τη γυναίκα μου, και βλέπω δεμένα σκυλιά να ξεροσταλιάζουν στο λιοπύρι, που δεν έχουν λυθεί ποτέ στη ζωή τους, αναγκάζομαι να της λέω ψέμματα ότι τα ταϊζουν καλά και τα λύνουν τη νύχτα, για να μη φρικάρει. Ε, είμαστε όλοι βάρβαροι.

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Κυνήγι. Υπέρ ή κατά;

+1000

Βέβαια, εννίοτε ίσως ούτε ο ταυρομάχος να φταίει, όπως μεγαλώσει κανείς, οικογενειακές αρχές, παραδόσεις, τρέχα γύρευε. Αλλά ναι, στην τελική ο ταύρος είναι το θύμα, και είμαι μαζί του.

Έλα βρε Ιάσων τώρα με τις ιθπανικές παραδόσεις...μεγάλος άνθρωπος είναι, ας πει δεν μ' αρέσει. Δεν τον έβαλαν με το ζόρι στην αρένα.

 

[westsound]

Να σημειώσω ότι παίζει ρόλο και η προσωπική ηθική απέναντι σε κάποιες μορφές ζωής.
Για παράδειγμα να αναφέρω ότι οι ξένοι ψαράδες έχουν μαζί τους μέτρο και μετρούν τον αστακό,το ψάρι,το χταπόδι,αν είναι κάτω από κάποιο μέγεθος το αφήνουν να μεγαλώσει,κάτι που η δική μας βαρβαρότητα πολλές φορές δεν το υπολογίζει.
Ο γόνος ,το μέγεθος,η μητέρα αγριογούρουνο που ακόμα θηλάζει,η σπανιότητα ειδών,η χρήση δυναμίτιδας,η αναπαραγωγική διαδικασία,μιλάμε ότι όλα αυτά έχουν καταργηθεί απ τους 'σύγχρονους' κυνηγούς.
Ένα βάρβαρο κυνηγετικό τρικ που ξεκληρίζει βυθούς ,είναι η δυναμίτιδα,κυρίως από Καλύμνιους,έχει καταγγελθεί,έχει δυσφημιστεί το Νησί,αλλά ακόμα συνεχίζεται η δραστηριότητα αυτή.
Είναι δυνατόν Λιμενικές Αρχές να μην επιβλέπουν το ξεφόρτωμα των ιδιωτικών ψαροκάικων,που σαρώνουν τους βυθούς παράνομα?Ειδικά στην σαιζόν που η ζήτηση είναι τεράστια λόγω μόδας,καταργούνται τα πάντα!!!Πως να το πω αλλιώς?Είναι δυνατόν να ρίχνεις δίχτυα 10 μέτρα απ την ακτή να σε καταγγέλλουν και συ το βιολί σου?
Οι ξυλόβεργες ,ένα άλλο βάρβαρο έθιμο ,που διατηρείται ακόμα στις μέρες μας,(έχω γνωστούς που περιμένουν τον Οκτώβρη πανέτοιμοι για το στήσιμο) και πιάνουν εκατοντάδες αποδημητικά σπάνια πουλιά,όπως οι καρδερίνες ,τα τσιβρίκια,οι σπίνοι ,με κράχτες...για ρίξτε μια ματιά στα παζάρια και στις Εμποροπανηγύρεις,σε εορτασμούς Ενοριών ,απίστευτα πράγματα ,που τα ευλογεί και ο κλήρος.Θα σας στείλω και εικόνες από τον Εορτασμό Εκκλησίας,(που είμαι σίγουρος ότι δεν το υιοθετεί ο Τιμώμενος Άγιος),το κυνήγι του σκαντζόχοιρου ,κατά την αναπαραγωγική διαδικασία Μάιο-Ιούνιο ,από Γύφτους,Τσιγγάνους,που πάνε σε όχθες ποταμών και ρεμάτων με καλάμια,στα οποία έχουν βάλει πιρούνια και τα καρφώνουν όταν αναπαράγονται~!!
Όπως ξανά-γραψα σε λίγο θα δείχνουμε το χταπόδι της Μεσογείου από φωτογραφίες.
Το να ψαρεύεις με χλωρίνη ,είναι απλώς απάνθρωπο
Νομίζω ότι ο πόνος είναι κοινός για όλα τα πλάσματα,αλλά σε πολλές περιπτώσεις δεν μιλάμε για απλό σκοτωμό,αλλά για βασανιστήριο!!!!
Πως να κελαηδήσει μια καρδερίνα όταν μωρό ακόμα την βάζουν με τέτοιο τρόπο σε κλουβιά με άλλα 100 διαφορετικά,κάποια πεθαίνουν από πάτημα,από τραυματισμό,μιλάμε για φρίκη πραγματική!Ειλικρινά ντρέπομαι ....κάποτε είχα φυλακίσει κάποια ωδικά πτηνά και με βλαστημάω...
Όταν δε,κάποια πτηνά δεν κελαηδούν,όπως πίστευε ο κυνηγός,το βράδυ με το ούζο γίνεται μεζές.

 

[spageo]

Η ευγενική καταγωγή του κυρίου αυτού μου θύμισε ένα άλλο ...σπορ ''ευγενών''.
Το κυνήγι αλεπούς στην Αγγλία όπου δεκάδες έφιπποι ...sportsmen και αμέτρητα σκυλιά κυνηγούν ένα κατατρομαγμένο αλεπουδάκι.
Na x$σω τους ευγενείς...
:slapface:

Δε θα διαφωνήσω! Το αλεπουδάκι δεν έχει καμμιά (απολύτως) πιθανότητα να τη γλυτώσει.

 

[chrisssb]

Διότι η αναψυχή προκύπτει από "ανάπαυση, χαλάρωση, ψυχαγωγία" (Μπαμπ.) και όχι από δραστηριότητες όπως το κυνήγι....Απλό!

Οπότε όπως το μεταφράζεις -γιατί δεν συμφωνώ- το χόμπυ δεν ψυχαγωγεί.

ΟΚ μάλιστα.

Το αφήνω εδώ.

 

[SR-71]

Ένα βάρβαρο κυνηγετικό τρικ που ξεκληρίζει βυθούς ,είναι η δυναμίτιδα,κυρίως από Καλύμνιους,έχει καταγγελθεί,έχει δυσφημιστεί το Νησί,αλλά ακόμα συνεχίζεται η δραστηριότητα αυτή.

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/312747/foniko-psarema-me-dunamiti

https://www.aplotaria.gr/fishing-with-dynamite/

Μου τυχε στον Θεολογο Φθιωτιδας.
Ημασταν μερα μεσημερι στην θαλασσα (ευβοικος κολπος) κολυμπουσαμε αμεριμνοι
και ξαφνικα .... συμπιεση σε ολο το σωμα ! :blink: Μετα ... ενα εκκωφαντικο ΜΠΑΜ.
Στα 200 η 300 μετρα απο μας, αφρος στην επιφανεια. Εσκασε δυναμιτης στον βυθο.
Το στηθος πονουσε. Τα αυτια βουιζαν. Μετα βιας βγηκαμε εξω (και ημασταν 25αρηδες).
Εναν παππου τον ανασυραμε ημιλιποθυμο. Ευτυχως ηταν μεσημερι και οι περισσοτεροι
βρισκονταν εκτος θαλασσας.

Kαι βεβαια .... γονος απο ψαρι στην περιοχη .... μετα απο δυο χρονια.