Λαμπάτος Tsakiridis anniversary vs transistor

πάντως και άλλοι που το άκουσαν το σύγκριναν με ATC.
Εγώ έγραψα για την 'ηχητική του κατεύθυνση' που πέρα απ' το χαμηλό,η έννοια για μένα περιέχει και άλλες παραμέτρους,όπως σβήσιμο νότας, μπότας, ταχύτητα, καθαρότητα, διαφάνεια και φυσικά ισορροπία.
Επίσης μια οπτική γωνία που εγώ έχω είναι η όσο λιγότερο κατασκευασμένη αληθοφάνεια...

Επίσης ο ενδιαφερόμενος ας διαβάσει το τεστ στον ήχο με την τεχνική που ο κατασκευαστής χρησιμοποιεί.
 
Music matters... said:
Εκείνο που είναι αδιαμφισήτητο είναι το μικρόφωνο που μετράει την ένταση κάθε συχνότητας στη θέση ακρόασης. Και αυτό δεν αλλάζει με τίποτε!!! Όταν λοιπόν το μικρόφωνο σου λέει 25Hz αλλά σε ένταση -15dB τι άλλο να πεις!!!!
Εκείνο που λέω είναι ότι ο κάθε κατασκευαστής πρέπει να ανεβάζει ακριβή μέτρηση των ηχείων του ώστε να μπορούμε να έχουμε μέτρο σύγκρισης!
Ως παράδειγμα ο ίδιος κατασκευαστής (Morel) για το πανάκριβο ηχείο του Sopran934 με 2 8ιντσα γουφερ αναφέρει απόκριση συχνότητας >40Hz με απόκλιση 1,5dB. Οπότε πως να μην θεωρήσω "ύποπτο" διαφημιστικό κόλπο το 25Hz των Avyra 633!!!!
Click to expand...

Το μόνο αδιαμφισβήτητο είναι οι αριθμοί που βγαίνουν και όχι τι έχει καταφέρει ο κάθε τυχαίος με ένα μικρόφωνα κι του κατοσταρικου.
Τα νούμερα βγαίνουν, αυτός δεν μπόρεσε να τα βγάλει. Δεν πειράζει, ας ξαναπροσπαθήσει.
 
Music matters... said:
Εκείνο που είναι αδιαμφισήτητο είναι το μικρόφωνο που μετράει την ένταση κάθε συχνότητας στη θέση ακρόασης. Και αυτό δεν αλλάζει με τίποτε!!! Όταν λοιπόν το μικρόφωνο σου λέει 25Hz αλλά σε ένταση -15dB τι άλλο να πεις!!!!
Εκείνο που λέω είναι ότι ο κάθε κατασκευαστής πρέπει να ανεβάζει ακριβή μέτρηση των ηχείων του ώστε να μπορούμε να έχουμε μέτρο σύγκρισης!
Ως παράδειγμα ο ίδιος κατασκευαστής (Morel) για το πανάκριβο ηχείο του Sopran934 με 2 8ιντσα γουφερ αναφέρει απόκριση συχνότητας >40Hz με απόκλιση 1,5dB. Οπότε πως να μην θεωρήσω "ύποπτο" διαφημιστικό κόλπο το 25Hz των Avyra 633!!!!
Click to expand...
Για το AVYRA δινει αποκριση 25-18000 Hz , +2/-4 db. Ειναι και λιγο πιο αναισθητο απο το SOPRAN.
 
westsound said:
με δύο 6,5 γουφερ και κοντά σε τοίχο έχω συζήσει και η ατάκα και το χαμηλό μου ήταν υπεραρκετά..
Click to expand...
Και τα ηχεια μου εχουν δυο 6,5 αρια και μαλιστα της Morel. Τα ηχεια δεν ειναι κατασκευης Morel.
Για τα 25 τ.μ μου , δεν νιωθω οτι μου λειπει κατι , ακομη και με τον μικρο ολοκληρωμενο λαμπατο ενισχυτη μου.
 
  • Like
Reactions: westsound
Παίζουν πολλά πράγματα ρόλο στον τελικό ήχο ενός ηχείου.
Πρώτη φορά άκουσα Audiovector να παίζει σαν ομοκεντρικό.
 
Επειδή ακόμη δεν έχω πιει τον πρώτο μου καφέ και ποντάρω στο ότι δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω...

Τα νούμερα λένε ότι 2 6άιντσα midwoofer μπορούν να αναπαράγουν τα 25hz χωρίς να έχουν απώλειες του στυλ 10-15db και κρατώντας το ηχείο σε γήινες ευαισθησίες και τιμές, το μικρόφωνο που τα μέτρησε κάνει λάθος;
Επίσης συζητάτε για αναπαραγωγή των 25hz σε οικιακό περιβάλλον; Δηλαδή κανονικό σπίτι, με τοίχους γύρω γύρω, σε χώρο μικρότερο των 200 τετραγωνικών... Και μάλιστα από 2 6άιντσα;
Ήρεμα ρωτάω.
 
Pleo said:
Το μόνο αδιαμφισβήτητο είναι οι αριθμοί που βγαίνουν και όχι τι έχει καταφέρει ο κάθε τυχαίος με ένα μικρόφωνα κι του κατοσταρικου.
Τα νούμερα βγαίνουν, αυτός δεν μπόρεσε να τα βγάλει. Δεν πειράζει, ας ξαναπροσπαθήσει.
Click to expand...

Ο συγκεκριμένος "τυχαίος" μετράει με αυτό: https://www.klippel.de/products/rd-system/modules/nfs-near-field-scanner.html#:~:text=The Near-Field Scanner 3D,move during the scanning process.

Αν βλέπω καλά η βασική έκδοση ξεκινάει λίγο κάτω από τα 40 χιλιάρικα, βάζεις μερικά options και πλησιάζει τα 100 χιλιάρικα.

Excuse me αν εμπιστεύομαι περισσότερο τις δικές του μετρήσεις σε σχέση με το υλικό μάρκετινγκ του κατασκευαστή.

Edit: παλιότερα χρησιμοποιούσε το παραπάνω σύστημα, από το 2015 λέει ότι το γύρισε στο Dayton Audio DATS V3 Computer Based Audio Component Test System, το οποίο δεν το λες hi end.

Αλλά παρόλα αυτά, και πάλι εμπιστεύομαι περισσότερο τις μετρήσεις του σε σχέση με το υλικό μάρκετινγκ του κατασκευαστή.
 
Tzimisce said:
Επειδή ακόμη δεν έχω πιει τον πρώτο μου καφέ και ποντάρω στο ότι δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω...

Τα νούμερα λένε ότι 2 6άιντσα midwoofer μπορούν να αναπαράγουν τα 25hz χωρίς να έχουν απώλειες του στυλ 10-15db και κρατώντας το ηχείο σε γήινες ευαισθησίες και τιμές, το μικρόφωνο που τα μέτρησε κάνει λάθος;
Επίσης συζητάτε για αναπαραγωγή των 25hz σε οικιακό περιβάλλον; Δηλαδή κανονικό σπίτι, με τοίχους γύρω γύρω, σε χώρο μικρότερο των 200 τετραγωνικών... Και μάλιστα από 2 6άιντσα;
Ήρεμα ρωτάω.
Click to expand...

Αυτό που υπαινίσσεσαι για τα 25Hz σε οικιακό περιβάλλον έχει αποδειχτεί εδώ και πολλά χρόνια ότι δεν ισχύει..
Εγώ στο σαλόνι μου (που δεν είναι 200 τ.μ.) παίζω flat μέχρι τους 16Hz, μετρημένα. Ή πιο σωστά το 15" sub μου παίζει flat στους 16Hz.
Συμφωνώ ότι 2 x 6" είναι εξαιρετικά απίθανο (αν όχι κυριολεκτικά αδύνατο) να δίνουν χρήσιμο SPL στους ~25Hz.
 
Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Ο συγκεκριμένος "τυχαίος" μετράει με αυτό: https://www.klippel.de/products/rd-system/modules/nfs-near-field-scanner.html#:~:text=The Near-Field Scanner 3D,move during the scanning process.
Click to expand...

Επειδή δεν έχω πάθει και καμιά ιδιαίτερη πλάκα με το... ερευνητικό κέντρο του Erin, ούτε γενικώς μου λέει κάτι οποιοσδήποτε έχει πάρει ένα μηχάνημα και το έχει βάλει σε ένα χώρο που δεν είναι ανηχοικός θάλαμος, τα νούμερα όπως έγραψα δύναται να βγουν, έβαλα και παράδειγμα, με δύο 6,5άρια γούφερ.
Επίσης έγραψα ότι θα είναι σε λιγότερα SPL, και συγκεκριμένα το παράδειγμα απορά τα 85dB στο ένα μέτρο. Κάνεις και τους υπολογισμούς σχετικά με την απόσταση και βρίσκεις ότι είναι εφικτό.
Το πόσο «usable» θα είναι, έγκειται στη συνέχεια στον κατασκευαστή και το πως έχει χρησιμοποιήσει όλες τις τεχνικές του στο ηχείο πλέον (όχι σκέτα τη διάμετρο των μεγαφώνων).

Να διορθώσω και κάτι για να μην τον αδικώ. Το μικρόφωνο που χρησιμοποιεί δεν είναι των 100 ευρώ, αλλά των 300ων...

Ένας εύκολος υπολογιστής εδώ.

Piston Excursion calculator

www.baudline.com www.baudline.com
 
  • Like
Reactions: anop
85db στο ένα μέτρο σημαίνει 73db στα 4 μέτρα, που αρχίζει να γίνεται ρεαλιστική απόσταση ακρόασης.

73db είναι πολύ μέτρια ένταση, δεν είναι ουσιαστικά για ακρόαση.

Επίσης το συγκεκριμένο calulator είναι για sealed enclosures, σε ported enclosures (όπως το συγκεκριμένο που συζητάμε) το Xmax γίνεται διπλάσιο για το ίδιο SPL, οπότε κατά πάσα πιθανότητα δεν είναι εφικτά ούτε τα 85db στο μέτρο (γιατί σιγά μην φτάνουν Xmax σχεδόν 9mm τα συγκεκριμένα μεγάφωνα, ειδικά αν έχουμε έστω στοιχειώδεις απαιτήσεις για γραμμικότητα και άρα "εύλογη" παραμόρφωση).
 
Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Αυτό που υπαινίσσεσαι για τα 25Hz σε οικιακό περιβάλλον έχει αποδειχτεί εδώ και πολλά χρόνια ότι δεν ισχύει..
Click to expand...

Το ότι αναπαράγονται, αναπαράγονται.
Αλλά δεν νομίζω από μεγαφωνάκια των 6 ιντσών που πρέπει να παίξουν στην ίδια ένταση με τα υπόλοιπα της καμπίνας.
Με κάποιο subwoofer με δικό του ενισχυτή που θα ρυθμιστεί από κάποιο equalizer να "τσιμπάει" όσο πέφτει η συχνότητα είναι σίγουρα εφικτό. Το απροβλημάτιστο είναι υπό συζήτηση.
Δεν εξαφανίζεται το κύμα επειδή δεν το χωράει ο τόπος. Από την άλλη βέβαια, προβλήματα που θα δημιουργηθούν θέλουν πάλι room treatment.

Αν τα καταφέρνεις πάντως απορώ που δεν σε ακούω όταν βάζεις μουσική.
 
Όταν βάζω μουσική δεν παίζει το sub ρε φίλε..
Δεν χρειάζεται κιόλας.. έχω 2 x 8" σε κάθε ηχείο, με μεγάλο Xmax και πολλά watt.
Έχει τύχει να έχω δει ταινία ολόκληρη χωρίς να έχω ανάψει το sub, και να μην το έχω καταλάβει..
 
Δημήτρης Δημητρακούδης said:
85db στο ένα μέτρο σημαίνει 73db στα 4 μέτρα, που αρχίζει να γίνεται ρεαλιστική απόσταση ακρόασης.

73db είναι πολύ μέτρια ένταση, δεν είναι ουσιαστικά για ακρόαση.
Click to expand...

3 μέτρα είναι πιο ρεαλιστική απόσταση και επιπλέον τα ηχεία είναι δύο και όχι ένα. Επομένως μιλάμε για 4 μεγάφωνα των 6,5 ιντσών.

Η άποψή μου έχει να κάνει περισσότερο με το hype της διαμέτρου η οποία είναι ένα στοιχείο από τα πολλά που παίζουν ρόλο. Είναι μεν μπούσουλας η διάμετρος αλλά δεν είναι το μόνο που παίζει ρόλο σε ένα ηχείο που υπάρχουν πολλοί τρόποι να έχεις απόκριση στα χαμηλά.
Προφανώς δεν εννοώ ότι μπορούν να γίνουν θαύματα, αλλά από την άλλη πλευρά δεν είναι μόνο η διάμετρος που παίζει ρόλο, είναι και η διαδρομή και ο κώνος κατασκευαστικά. Και μετά πάμε στην καμπίνα καθώς ολοκληρώνεται ένα πράγμα που λέγεται ηχείο και κρίνεται ως τέτοιο πράγμα για την απόδοσή του.
 
Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Δεν χρειάζεται κιόλας.. έχω 2 x 8" σε κάθε ηχείο, με μεγάλο Xmax και πολλά watt.
Έχει τύχει να έχω δει ταινία ολόκληρη χωρίς να έχω ανάψει το sub, και να μην το έχω καταλάβει..
Click to expand...

E, εντάξει ρε φίλε, μιλάμε για κάπου 12΄΄ για κάθε ηχείο με μεγάφωνα φτιαγμένα για εσάς τους κάγκουρες που δυναμώνετε τη μουσική και κάνει ρεύμα... :ROFLMAO:
Όχι για καταστάσεις audioporn, monster bass in petit woofers.
 
Pleo said:
3 μέτρα είναι πιο ρεαλιστική απόσταση και επιπλέον τα ηχεία είναι δύο και όχι ένα. Επομένως μιλάμε για 4 μεγάφωνα των 6,5 ιντσών.
Click to expand...

3 μέτρα απόσταση ηχείου / ακροατή σημαίνει 2,6 μέτρα απόσταση ακροατή / συστήματος. Πολύ κοντά για τέτοια ηχεία, IMHO.

Αλλά ακόμα και σε τέτοια περίπτωση, μιλάμε για περίπου 77-78db από τα δυο ηχεία. Οριακά χρήσιμες στάθμες.

Pleo said:
Η άποψή μου έχει να κάνει περισσότερο με το hype της διαμέτρου η οποία είναι ένα στοιχείο από τα πολλά που παίζουν ρόλο. Είναι μεν μπούσουλας η διάμετρος αλλά δεν είναι το μόνο που παίζει ρόλο σε ένα ηχείο που υπάρχουν πολλοί τρόποι να έχεις απόκριση στα χαμηλά.
Προφανώς δεν εννοώ ότι μπορούν να γίνουν θαύματα, αλλά από την άλλη πλευρά δεν είναι μόνο η διάμετρος που παίζει ρόλο, είναι και η διαδρομή και ο κώνος κατασκευαστικά. Και μετά πάμε στην καμπίνα καθώς ολοκληρώνεται ένα πράγμα που λέγεται ηχείο και κρίνεται ως τέτοιο πράγμα για την απόδοσή του.
Click to expand...

Ο βασικός παράγοντας είναι η διάμετρος του driver σε συνδυασμό με το Xmax του (Xmax με καλή γραμμικότητα, αν θέλουμε λογικές παραμορφώσεις).
Αυτοί οι δυο παράμετροι προσδιορίζουν το πόσο αέρα μπορεί να κουνήσει ένα μεγάφωνο. Τα υπόλοιπα παίζουν σχετικά μικρό ρόλο.

Η καμπίνα προφανώς επηρεάζει, αλλά αμφιβάλλω ότι τα συγκεκριμένα μεγάφωνα των 6" έχουν free air resonance κάτω από 25Hz ώστε η καμπίνα κατ' επέκταση να μπορεί να είναι συντονισμένη κάτω από τους 25Hz, ώστε να δίνει χρήσιμο SPL σε τέτοιες συχνότητες χωρίς να διαλύονται οι κώνοι.
 
Δημήτρης Δημητρακούδης said:
Σας παρακαλώ, τα μεγάφωνά μου είναι Seas σειρά Prestige, απλά έχω βάλει το σωστό πλήθος και τύπο για σαλόνι ~45 τ.μ. :p
Click to expand...

Εσείς δεν έχετε μεγάφωνα, φουρφούρια έχετε.
Εμείς με το ένα 8'' έχουμε "περιγραφικό μπάσο". Γιατί δεν έχει σημασία το μέγεθος, σημασία έχει πως παίζει κλπ κλπ...
Με τα 6'' το μπάσο θα είναι σαν δελτίο ειδήσεων στη νοηματική.

bomp-deaf.gif


Απλή φυσική.
 
Tzimisce said:
Εσείς δεν έχετε μεγάφωνα, φουρφούρια έχετε.
Εμείς με το ένα 8'' έχουμε "περιγραφικό μπάσο". Γιατί δεν έχει σημασία το μέγεθος, σημασία έχει πως παίζει κλπ κλπ...
Με τα 6'' το μπάσο θα είναι σαν δελτίο ειδήσεων στη νοηματική.
Click to expand...
Η επιφανεια 2 x 6.5'' ειναι 30% μεγαλυτερη απο το 8 '' :p
 
Top Bottom