AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,403
Whatever ..............Δεν πάει ακριβώς έτσι...
2x6.5 είναι λίγο πιο μεγάλο από ένα 8΄΄.
Aπλα επειδη το morel εχει 2 εξάιντζα το ειπα.
Λαμπάτος Tsakiridis anniversary vs transistor
- Thread starter DIMLUL84
- Start date
Aπλα επειδη το morel εχει 2 εξάιντζα το ειπα.
Επομένως βγαίνουν τα Hz «οριακά χρήσιμες» στάθμες και κατ΄ επέκταση η καμπινα να μπορεί να είναι συντονισμένη εκεί (με τη βοήθεια του bass reflex) ώστε εν τέλει τα ηχεία ως ολοκληρωμένο προϊόν να δίνουν χρήσιμο SPL.
Τα δύο 6,5άρια (τέσσερα στο σύνολο) μαζί με την καμπίνα λοιπόν δεν είναι και τόσο αμφίβολο αν μπορούν ή όχι να το κάνουν. Σαφώς όχι εύκολα, αλλά τελικώς μπορούν.
Η γραμμικότητα επίσης, φαντάζομαι θα εννοείς τα break up του κώνου, έχει να κάνει και με το υλικό του κώνου. Άλλα το χαρτί, άλλα το πολυπροπυλένιο, άλλο το αλουμίνιο, άλλο οι τεχνικές με πολλές και διαφορετικές επιστρώσεις υλικών για να επιτευχθεί πιο γραμμική συμπεριφορά και πάει λέγοντας.
Είναι κάμποσες οι παράμετροι.
από τα 8" και πάνω οι χαμηλές συχνότητες δίνουν την εντύπωση ότι "αποκόπτονται" από το υπόλοιπο φάσμα..
για κάποια αφτιά αυτό είναι αρκετά ενοχλητικό γιατί χάνεται η ομοιογένεια.. άλλους δεν τους ενοχλεί..
για κάποια αφτιά αυτό είναι αρκετά ενοχλητικό γιατί χάνεται η ομοιογένεια.. άλλους δεν τους ενοχλεί..
billpeppas
Supreme Member
Τα bass reflex έχουν κακό όνομα γιατί όντως στα περισσότερα ηχεία (αλλά και subs) περισσότερο βρωμίζουν τον ήχο είτε με chuffing είτε με υψηλές στάθμες σε αρμονικές.
Λίγα, πολύ λίγα subs & ηχεία έχουν καλοσχεδιασμένα port που δεν βρωμίζουν τον ήχο, ούτε απλώνουν τις... αρετές τους εκτός της tuning frequency.
Λίγα, πολύ λίγα subs & ηχεία έχουν καλοσχεδιασμένα port που δεν βρωμίζουν τον ήχο, ούτε απλώνουν τις... αρετές τους εκτός της tuning frequency.
Music matters...
AVClub Addicted Member
- 9 March 2017
- 1,765
Μπορεί καποιος να μου εξηγήσει, αναφορικά με τα ηχεία της Morel πάντα, πως γίνεται το Avyra που έχει 2Χ6ιντσα ανα ηχείο να λέει η εταιρεία ότι βγάζει 25Hz με αποκλιση 2dB και για τα πανάκριβα της Sopran 934 που έχουν 2Χ8ιντσα ανά ηχείο να λέει ότι βγάζει 45Hz με αποκλιση 1,5dB;
2* 8'' είναι χονδρικά όσο ένα 11''.
Αυτο ακούγεται να έχει πιο λογικές μετρήσεις.
Τα 25hz από τα 6άιντσα ακούγονται σαν τα 450 Watt που έχουν κάτι ηχεία για υπολογιστή.
Αυτο ακούγεται να έχει πιο λογικές μετρήσεις.
Τα 25hz από τα 6άιντσα ακούγονται σαν τα 450 Watt που έχουν κάτι ηχεία για υπολογιστή.
στην διαδρομή μου και γω κλειστού τύπου έπαιρνα μια ζωή,αλλά πειραματίστηκα και με reflex μπροστά και πίσω ,αλλά και κάτω.
η οπή θέλει πολύ προσοχή στο στήσιμο,αλλά και επιλογή του χώρου.
Εμένα που έχει τζαμαρία στις τρεις.
πλευρές κάποια στιγμή συντονίζουν σε μέτριες εντάσεις,ενώ στον κυρίως χώρο απομα και σε μεγάλες εντάσεις όχι.
Νομίζω ότι κάθε κατασκευαστής δεν σκέφτεται τον χώρο του κάθε αγοραστή.
Τρεις απ' τους τέσσερις εισαγωγείς που πέρασαν απ' τον χώρο μου,δεν χρησιμοποίησαν μικρόφωνο..
Όμως και σε χώρους επαγγελματικούς που δουλεύω πολύ πριν γίνουν 'απαραίτητες' οι μετρήσεις,με παράκριβες εταιρείες και software από Αθήνα και εξωτερικό, πολλές φορές δεν μ άρεσε...(Bon, lyric,κ.λπ.)
Είχα την εμπειρία των ενεργών απ' τις αρχές των 90s με ξεχωριστά εξωτερικά κρος απ' την εταιρεία (Linn)..η γνώμη μου είναι ότι διαφορετικά 'ακούει' ο καθένας ...για αυτό πρέπει να το ακούσει ο υποψήφιος αγοραστής..
Με Pass παλιό ενισχυτή και Iin. Keilinths,Kabers,Ninka και kans προσωπικά είχα ότι ζητούσα σε σχέση με την αναπαραγωγή στο low fasma.
billpeppas
Supreme Member
Απλά είναι πιο εύκολο να κάνεις κακή δουλειά σε ported ηχείο παρά σε acoustic suspension design. όχι ότι αυτό εμποδίζει αρκετές εταιρίες να βγάλουν ηχεία του μπιπ
Μετά μένεις να σκέφτεσαι αν έχουν απλώς target group που έχει ας πούμε πτώση ακοής 15dB 20dB στο φάσμα που υπερτονίζουν, ή έχουν μάθει σε ήχο αυτοκινήτου των 80s (smiley curve) και μιμούνται αυτό
Μετά μένεις να σκέφτεσαι αν έχουν απλώς target group που έχει ας πούμε πτώση ακοής 15dB 20dB στο φάσμα που υπερτονίζουν, ή έχουν μάθει σε ήχο αυτοκινήτου των 80s (smiley curve) και μιμούνται αυτό
Όχι, δεν είπα κάτι τέτοιο.
Είπα ότι το συγκεκριμένο ηχείο, καθότι bass reflex, για να καταφέρει τέτοιο SPL στους 25Hz θα πρέπει τα mid-bass του να έχουν free air resonance κάτω από 25Hz, κάτι που δεν έχω δει κανένα μεγάφωνο αυτής της διάστασης να καταφέρνει. Το χαμηλότερο που έχω δει μεγάφωνο 6.5" να δίνει είναι ~31-32Hz.
Και για να βγάλει χρήσιμο SPL στις συχνότητες που λέμε θα πρέπει και η καμπίνα να είναι συντονισμένη εξίσου χαμηλά, κάτι εντελώς "αντιεμπορικό".
Όχι, είναι εξαιρετικά αμφίβολο να μπορούν. Νόμοι της φύσης είναι.
Η γραμμικότητα στην προκειμένη περίπτωση είναι καλή όσο το voice coil κινείται τόσο ώστε να παραμένει στο μαγνητικό πεδίο που δημιουργεί ο μαγνήτης του μεγαφώνου. Με το που το Xmax μεγαλώσει τόσο που να βγαίνει το πηνίο από τον μαγνήτη, η γραμμικότητα πάει περίπατο (για προφανείς λόγους..).
Γιαυτό οι σοβαροί κατασκευαστές μεγαφώνων δίνουν δυο νούμερα Xmax, αυτό για γραμμική κίνηση του πηνίου, και το μέγιστο.
Π.χ. για το Seas P17REX/P (6.5"):
Επίσης υπάρχουν μεγάφωνα σχετικά μικρών διαστάσεων με σχετικά μεγάλα Xmax, αλλά αυτά είναι σχεδιασμένα για ειδικές χρήσης (sub), και σε καμία περίπτωση δεν θα τα δεις σε δίδρομες σχεδιάσεις, ή σε upper hi-fi σχεδιάσεις γενικότερα.
Ναι καλά και χρήσιμα όλα αυτά αλλά μπορείς να κάνεις τοποθέτηση 1/8th space και να έχεις και room gain (στο μπάσο) και να μετρήσεις σε σημείο του χώρου όπου τα SPL ανεβαίνουν σε συγκεκριμένες χαμηλές συχνότητες και να αλλάξει όλο το response.
Εσύ γράφεις για τη γραμμικότητα του πηνίου, εγώ γράφω για το break up του κώνου που είναι διαφορετικά ακόμα κι αν είχαμε τον ίδιο κώνο σε μεγαλύτερη διάμετρο. Πολλώ δε μάλλον όταν υπάρχουν πολλά και διαφορετικά υλικά στον κώνο, τόσα πολλά και με τόσο πολλές παραλλαγές αλλά και διαφορετικές διαδρομές που δεν γίνεται να υπονοείται ότι όλοι οι κώνοι είναι ίδιοι και αυτό που τους κάνει να διαφέρουν είναι μόνο η διάμετρος. Ούτε ότι όλα τα μεγάφωνα συμπεριφέρονται το ίδιο αν μεγαλώσει η διαδρομή του κώνου.
Αν ο κατασκευαστής μιλάει για in-room response να το πει, και να πει και πως το μέτρησε.
Όταν ένας κατασκευαστής δίνει τέτοια specs τα δίνει για ανηχοϊκή μέτρηση. Διαφορετικά οφείλει να το πει.
Εγώ έχω λόγο που αναφέρθηκα στη γραμμικότητα λόγω Xmax, δες μερικά μηνύματα πίσω. Δεν θα γράψω πάλι τα ίδια.
To breakup του κώνου έχει λίγα πράγματα να κάνει με την απόκριση του μεγαφώνου χαμηλά. Επηρεάζει κυρίως μεσαίες και πάνω.
Από ότι υλικό και να είναι ο κώνος, στα πολύ χαμηλά που συζητάμε εδώ παίζει πολύ μικρό ρόλο, σε σχέση με την διάμετρο του κώνου και τα χαρακτηριστικά (του μεγαφώνου) που επηρεάζουν το Xmax του.
Ξανά, φυσική. Όχι διαφημιστικά φυλλάδια.
μπορεί να αρέσει στα ώτα ο 'αλατισμένος' ήχος η να ταιριάζει στις ακουστικές ψευδαισθήσεις μου.Απλά είναι πιο εύκολο να κάνεις κακή δουλειά σε ported ηχείο παρά σε acoustic suspension design. όχι ότι αυτό εμποδίζει αρκετές εταιρίες να βγάλουν ηχεία του μπιπ
Μετά μένεις να σκέφτεσαι αν έχουν απλώς target group που έχει ας πούμε πτώση ακοής 15dB 20dB στο φάσμα που υπερτονίζουν, ή έχουν μάθει σε ήχο αυτοκινήτου των 80s (smiley curve) και μιμούνται αυτό
Επειδή έχω κάνει ακροάσεις και σε δεκάδες εκθέσεις και σε dedicated χώρους με μετρητικά όργανα μπροστά μου,σε πολύ 'περιποιημένα' στούντιο που εγώ τ άκουγα ολίγον 'πνιγμένα' ..
Lipinski, Neumann, επαγγελματικά, MOLA MOLA και παράγωγα τους, διάφορα μόνιτορ πανάκριβα που δεν θυμάμαι και ATC με ή χωρίς sub...με ραντεβού (χρησιμοποιώντας φτηνά charter προ κονβιντ) μέχρι που πήρα κιόλας..
Για αυτό και συνιστώ στον ενδιαφερόμενο να ΑΚΟΎΣΕΙ πρωτίστως.
Βλέπω τον εαυτό μου να εκφράζεται σαν φίλο με EMT,Marantz cd 10, λαμπάτους και NS 2000 και ανησυχώ λίγο...
Δεν νομίζω ότι «οφείλει» να πει τίποτε δεδομένου ότι τα ηχεία σχεδιάζονται για να μπουν σε οικιακούς χώρους. Επομένως κάθε χώρος είναι διαφορετικός, κάθε ηχείο έχει διαφορετική απόκριση σε κάθε χώρο.
Το breakup δεν το ανάφερα ως προς τις χαμηλές συχνότητες ότι παίζει ρόλο. Το ανάφερα ως προς την παραμόρφωση που προκύπτει από αυτό και είναι διαφορετική - λόγω διαφορετικού break up - για κάθε κώνο και σε αυτό το σημείο η διάμετρος πρακτικά έχει πολύ λίγα να πει καθώς δεν είναι όλοι οι κώνοι ίδιοι, ούτε ακόμα κι αν πάρουμε τον ίδιο κώνο και τον μεγαλώσουμε σε διάμετρο. Πρακτικά τέτοιο σενάριο δεν υπάρχει καθώς ο κατασκευαστής έχει μεριμνήσει γι΄αυτό.
Φυσική είναι κι αυτά.
billpeppas
Supreme Member
Ναι, στα χαμηλά δεν έχουμε την ίδια ευαισθησία στην παραμόρφωση, αλλά δεν είμαστε και κουφοί.
Από ηχεία πάντως στα χαμηλά θα καταλαβαίνει κανείς εύκολα την παραμόρφωση γιατί δεν μιλάμε για 5-10% ή και 15-20% αλλά αρκετά παραπάνω συνήθως.
Ειδικά όσο ανεβάζεις τα dB και αρχίζουν να γίνονται μεγαλύτερα τα προβλήματα και η παραμόρφωση.
Στα χαμηλά, ειδικά τόσο χαμηλά (25Hz) θέλουμε πολλά πολλά dB για να το νοιώσουμε... και αυτό δεν βγαίνει με ένα sub λογικού μεγέθους (καμπίνα + οδηγό).
Από ηχεία πάντως στα χαμηλά θα καταλαβαίνει κανείς εύκολα την παραμόρφωση γιατί δεν μιλάμε για 5-10% ή και 15-20% αλλά αρκετά παραπάνω συνήθως.
Ειδικά όσο ανεβάζεις τα dB και αρχίζουν να γίνονται μεγαλύτερα τα προβλήματα και η παραμόρφωση.
Στα χαμηλά, ειδικά τόσο χαμηλά (25Hz) θέλουμε πολλά πολλά dB για να το νοιώσουμε... και αυτό δεν βγαίνει με ένα sub λογικού μεγέθους (καμπίνα + οδηγό).
Ο πελάτης που θα δει αυτές τις μετρήσεις δεν πρέπει να ξέρει σε τι χώρο πρέπει να βάλει τα ηχεία για να τις "δει" στην πράξη;
Είναι για σαλόνι 100 τ.μ.; Για υπνοδωμάτιο 15 τ.μ.; Για που;
Γιαυτό οι μετρήσει πρέπει να είναι ανηχοϊκές και τέλος.
Όπως έγραψα λίγο παραπάνω:
"Επίσης υπάρχουν μεγάφωνα σχετικά μικρών διαστάσεων με σχετικά μεγάλα Xmax, αλλά αυτά είναι σχεδιασμένα για ειδικές χρήσης (sub), και σε καμία περίπτωση δεν θα τα δεις σε δίδρομες σχεδιάσεις, ή σε upper hi-fi σχεδιάσεις γενικότερα."
Αν πάρεις τα συγκεκριμένα μεγάφωνα και τα βάλεις σε καμπίνα ηχείου μαζί με ένα tweeter, το αποτέλεσμα που θα πάρεις απλά δεν θα ακούγεται.
Άσε που θα θέλεις και 1000W (και ποιος ξέρει πόσο DSP..) για να παίξουν.
H Φυσική απέδειξε ότι είναι εφικτό. Τα υπόλοιπα είναι εκτιμήσεις και προσωπικές απόψεις.
Last edited:
