Λάμπες με δύσκολα φορτία;
- Thread starter panos_adgr
- Start date
AUDIOLYTIC
AVClub Fanatic
- 13 August 2010
- 10,643
Καπως "αναιμικες" και ισχνες μεσαιες, χαλαρα και αδυνατα μπασα και οι δυμαμικες θα ειναι καπως περιορισμενες.
Δεν ξερω αν στις προηγουμενες 11 σελιδες εχεις ανεβασει καποιο διαγραμμα αντιστασης ,εμπεδησης φασης παντως εγω απο κει ξεκιναω!
asvestos1157
AVClub Addicted Member
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Μεταφέρω εδώ, λοιπόν, ένα ποστ μου από το sticky της κατηγορίας "Λάμπες vs Τρανζίστορ" που δεν απαντήθηκε εκεί:
[Δεν τον αμφισβητώ στα περί στρωσίματος που μου είπε, γιατί κάτι άλλο που μου είχε πει περί καλωδίων (και το θεώρησα φούμαρα), δεν το πίστευα όταν το είδα να συμβαίνει].
Τελος πάντων, τώρα παίζω με τις 4άρες εξόδους και περιμένω να δω πού θα βγάλει...
(Χρήστο, εσύ τα είχες ακούσει στις 8άρες, χαχα)
Σημειώνω ότι στο μαγαζί του όπου άκουσα τους primaluna να παίζουν με τα συγκεκριμένα ηχεία (Vienna), τα είχε στις 8άρες τάπες.
[Δεν τον αμφισβητώ στα περί στρωσίματος που μου είπε, γιατί κάτι άλλο που μου είχε πει περί καλωδίων (και το θεώρησα φούμαρα), δεν το πίστευα όταν το είδα να συμβαίνει].
Τελος πάντων, τώρα παίζω με τις 4άρες εξόδους και περιμένω να δω πού θα βγάλει...
(Χρήστο, εσύ τα είχες ακούσει στις 8άρες, χαχα)
asvestos1157
AVClub Addicted Member
σιγα μη στρωση η 4αρα ταπα.φιλε μου τα ηχεια σου εχουν μεγαλη εμπεδηση.μονο σε ενα μικρο μερος 150-500 πεφτουν περιπου 4-5ohm.
ενα 4ωμο ηχειο πεφτη στα 3Ohm η και παρακατω.καλος τα εχεις στην 8αρα αφου δεν θελουν μεγαλο ρευμα αλλα μεγαλη ταση.
ενα 4ωμο ηχειο πεφτη στα 3Ohm η και παρακατω.καλος τα εχεις στην 8αρα αφου δεν θελουν μεγαλο ρευμα αλλα μεγαλη ταση.
asvestos1157
AVClub Addicted Member
Έτσι εξηγούνται όλα! Αν και δυο άσχετοι με τα τεχνικά άνθρωποι -αλλά με καλό αυτί- είχαν επιβεβαιώσει αυτό που άκουγα, ώρες ώρες με έτρωγε (χα) αυτό το "4ohm" που έβλεπα γραμμένο στα ηχεία.
Άρα τα γυρνάω ξανά στην 8άρα που τα είχα και τέλος το παραμύθι.
Αν μου εξηγούσες κιόλας πώς φαίνεται στο διάγραμμα η "μεγάλη εμπέδηση" που είπες, θα με κάλυπτες 110%.
Άρα τα γυρνάω ξανά στην 8άρα που τα είχα και τέλος το παραμύθι.
Αν μου εξηγούσες κιόλας πώς φαίνεται στο διάγραμμα η "μεγάλη εμπέδηση" που είπες, θα με κάλυπτες 110%.
blugosi
Senior Member
- 17 November 2007
- 627
Από ότι έχω μάθει τόσα χρόνια στο κουρμπέτι, είναι δεδομένο για όλους τους SS ενισχυτές ότι όσο πέφτει η αντίσταση ανεβαίνει η ισχύς. Επίσης ότι αν και ιδανικά για μείωση της αντίστασης θα διπλασιαζόταν η ισχύς, αυτό δε συμβαίνει γιατί φτάνουν σε θερμικά όρια τα στοιχεία, και υπάρχουν και περιορισμοί στο τροφοδοτικό. Σε πολύ ακριβούς και βαριούς ενισχυτές μόνο η ισχύς είναι σχεδόν αντιστρόφως ανάλογη με τη μείωση της αντίστασης. Οπότε σε επίπεδο μετρήσεων , ένας ενισχυτής που δίνει 38 W στα 8 Ωμ, να δίνει μόνο 42 W στα 4, δε δείχνει ιδιαίτερα αποθέματα ισχύος....
Τώρα, αφού μιλάτε για μετρήσεις, δείτε τα δύο διαγράμματα παραμόρφωσης του συγκεκριμένου εξαιρετικού Luxman, και ενός λαμπάτου MC275 με 4 ταπεινές ΚΤ88.
Στον SS, βλέπουμε ότι στα 8 Ωμ, στα 2 W, η παραμόρφωση είναι 0.15%.
Στον λαμπάτο στο ίδιο σημείο είναι 0.11%
Στον SS, βλέπουμε ότι στα 8 Ωμ, στα 20 W, η παραμόρφωση είναι 0.18%.
Στον λαμπάτο στο ίδιο σημείο είναι 0.20%
Στον SS, βλέπουμε ότι στα 8 Ωμ, στα 40 W, η παραμόρφωση είναι 5 %.
Στον λαμπάτο στο ίδιο σημείο είναι 0.2 %
Στον SS, βλέπουμε ότι στα 4 Ωμ, στα 20 W, η παραμόρφωση είναι 0.8 %
Στον λαμπάτο στο ίδιο σημείο είναι 0.5 %, στην τάπα των 8 Ωμ. Στην τάπα των 4 Ωμ, (δεν έχω ανεβάσει το διάγραμμα αλλά φαίνεται εδώ http://www.stereophile.com/content/mcintosh-mc275-power-amplifier-measurements ), η παραμόρφωση είναι μόνο 0.07%.
Με λίγα λόγια, από τις μετρήσεις και μόνο, δεν προκύπτει ότι ο συγκεκριμένος SS ενισχυτής ανταποκρίνεται πιο άνετα σε απαιτητικά φορτία.....
Οι ΚΤ88 φτάνουν να δώσουν και 80 watt στα 4/8 Ωμ , με παραμόρφωση κάτω από 1%.
Δεν αμφισβητώ καθόλου τα γραφόμενα όσων τον άκουσαν τον Luxman, κι εμένα μου φαίνεται ένας εξαιρετικός ενισχυτής και θα τον σκεφτόμουν πολύ σοβαρά αν πήγαινα για ολοκληρωμένο...
Όμως, από τις μετρήσεις του ιδίου περιοδικού, αλλά και από τα γραφόμενα στα τεστ διαφόρων ενισχυτών με KT88/KT120 -συμπεριλαμβανομένου του MC275-, δεν προκύπτει ότι ένας βαρύς λαμπάτος οδηγεί σωστά μόνο ηχεία ευαισθησίας 98 db, με ελάχιστη αντίσταση τα 10 Ωμ!!!!
asvestos1157
AVClub Addicted Member
:a0210:
Αναρωτιέμαι πάντως τι θα παθαινε κάποιος αν η primaluna δεν έγραφε στο βιβλίο της "trust your ears" (δεν ήταν υποχρεωμένη άλλωστε) και αυτός σκεφτόταν "τέσσερα γράφει το ηχείο τέσσερα κι οι τάπες, άρα εδώ μπαίνουν".
Θα άκουγε μια ζωή σκ@τ@ από ένα καλό αλλά χαντακωμένο σετάκι.
Πείτε μου πως δεν υπάρχουν πολλοί τέτοιοι γιατί... υποψιάζομαι το αντίθετο.
καταρχην με το SS εννοουμε τρανζιστορατος αλλα μαλλον εσυ εννοεις τον MC275.δευτερον πολυ ωραια ολα αυτα ομως να σου εξηγησω λιγο τι κανουν οι ταπες.
ας πουμε οτι οι λαμπες θελουν να βλεπουν στην εξοδο τους 1Kohm.(υποθετικο ειναι για το παραδειγμα)η δουλεια του μετασχηματιστη
εξοδου ειναι να προσαρμοση την εμπεδηση του ηχειου με αυτο που περιμενη η λαμπα να δη.επειδη ομως οι μετασχηματιστες δουλευουν με λογο μετασχηματισμου και η αντισταση των ηχειων ανεβοκατεβαινη με τη συχνοτητα αυτο ειναι δυσκολα για αυτο εχουν παραπανω απο μια ταπα(συνηθως δυο).
στο παραδειγμα μας ας υποθεσουμε οτι η μια ταπα εχει λογο μετασχηματισμου 125 και η αλλη 250.ενα 8ohm ηχειο στην 8αρα ταπα θα δωση 8χ125+1000.ενα 4ohm ηχειο στην 4αρα θα δωση 4χ250=1000.
φυσικα αυτο δεν ειναι σταθερο αυτο ενα 8Ohm ηχειο θα πεση μεχρι τα 5Ohm ενω 4Ohm μεχρι τα 3 η και παρακατω.
θα εχουμε λοιπον 5χ125=625 και 3χ250=750 ελαχσιτες τιμες.αν ομως βαλουμε το 4ohm στην 8αρα θα εχουμε 3x125=375 και μπορη να ειναι και κατω απο 3 οποτε ξεφευγουμε πολυ απο το αρχικο 1κOhm και ειναι λαθος.
στην ουσια ειναι σαν να βαζουμε στην 4ταπα ηχειο που πεφτη μεχρι το 1.5ohm δηλ. πολυ δυσκολο φορτιο που απαιτη τρανζιστορατο βαραβατο για να οδηγηθη.
Εγώ πάλι από ότι ξέρω κανένας λαμπάτος δεν ανεβάζει- διπλασιάζει την ισχύ του όσο πέφτει η αντίστασή του ακόμα και ισχυρή πλυν ελαχίστων εξαιρέσεων. Υπάρχουν επίσης και τρανσίστορ που δεν διπλασιάζουν την ισχύ τους και έχουν ικανά αποθέματα π.χ. mcIntosh
blugosi
Senior Member
- 17 November 2007
- 627
Δε διαφωνούμε σε αυτό, κι εγώ αυτό έγραψα. Ότι οι τρανζιστοράτοι (solid state - SS) διπλασιάζουν ισχύ όταν οδηγούν καταναλώσεις μικρότερης αντίστασης. Δεν το ισχυρίστηκα για λάμπες.....
Όσο για τους τρανζιστοράτους Mac, χωρίς να είμαι ειδικός νομίζω ότι είναι η εξαίρεση στον κανόνα και αυτό είναι αποτέλεσμα της σχεδίασής της που χρησιμοποιεί τους μετασχηματιστές όπως ένας λαμπάτος....(στο περίπου, αν μπορεί άλλος να το εξηγήσει καλύτερα ας το κάνει.
blugosi
Senior Member
- 17 November 2007
- 627
Με το SS εννοώ Solid State. Απέφυγα τον όρο "τρανζιστοράτος" γιατί υπάρχουν και MOSFET κλπ. που δεν είναι τρανζίστορ.
Αυτό που γράφεις είναι απόλυτα σωστό, έτσι τα γράφει και το βιβλιαράκι της Mcintosh. Αν όμως ένας ενισχυτής έχει τάπα στα 4 Ωμ, και συνδέσεις εκεί το ηχείο που κατεβαίνει στα 3 Ωμ, δεν έχεις θέμα.
Σίγουρα ένας τέτοιος λαμπάτος ενισχυτής, η ένας ενισχυτής που δεν έχει τάπα στα 2 Ωμ, δεν είναι θεωρητικά κατάλληλος για ηχείο που κατεβαίνει στο ενάμισυ Ωμ.
Αν και νομίζω ότι κάτι τέτοιο ισχύει κυρίως για πτώσης εμπέδης σε συχνότητες υψηλής ενέργειας (χαμηλά). Στα πρίμα δεν είναι τόσο πρόβλημα, απόδειξη πόσο καλά παίζουν διάφορα ηλεκτροστατικά (π.χ. Martin Logan) με ισχυρούς λαμπάτους.
Γι αυτό τελικά μόνο η ακρόαση δείχνει το ταίριασμα ενισχυτή - ηχείου.
οσο πιο χαμηλα στο φασμα τοσο χειροτερα.
ο λογος που δεν ανεβαζουν ισχυ οι λαμπατοι στα χαμηλα ohm ειναι η υπαρξη μετασχηματιστη οποτε βλεπουν παλι περιπου το ιδιο φορτιο.
το ιδιο και για τους SS mcintosh οπως πολυ σωστα εγραψες.ο Mc275 λαμπατος δεν ειναι;
blugosi
Senior Member
- 17 November 2007
- 627
Ναι, αλλά ίσως τελικά να μην είναι το καλύτερο παράδειγμα για το πως οδηγάει ένας λαμπάτος με ΚΤ88 δύσκολα φορτία, λόγω του Unity Coupled Circuit των μετασχηματιστών του.
παραπανω εγραψες.
Τώρα, αφού μιλάτε για μετρήσεις, δείτε τα δύο διαγράμματα παραμόρφωσης του συγκεκριμένου εξαιρετικού Luxman, και ενός λαμπάτου MC275 με 4 ταπεινές ΚΤ88.
μετα ανεβασες δυο μετρησεις και εγραψες για ss.
που ειναι ο ss γιατι μπερδευτικα.
blugosi
Senior Member
- 17 November 2007
- 627
Τι να σου πω τώρα.... Μπέρδεψα τον κωδικό του luxman που αγόρασε ο φίλος με τον 550 που είναι SS τάξης Α. :damnyou:
Νόμιζα ότι γράφατε για αυτόν με τα Vumetra...
Οπότε όσα έγραψα δεν προσέφεραν κάτι , εκτός από σύγκριση ισχύος των EL34 με τις ΚΤ88....
sorry για το μπέρδεμα....