lcd με μαυρο σε επιπεδο kuro..?

[czoun]

Μιας δεν μπορεί να βρεθεί κάτι άλλο κακό στην κατηγορία των τηλεοράσεων, μιας και απλά δεν υπάρχει τέτοια κατηγορία για τηλεοράσεις σε κανένα άλλο Ελληνόφωνο forum, (εκτός εξειδικευμένων site που ασχολούνται επαγγελματικά με τηλεοράσεις).

...ας ασχοληθούμε με το τι γράφει το διαφημιστικό banner κάποιου καταστήματος...

...προφανώς, προφανέστερα, προφανέστατα όσοι θίγονται και κόπτονται από την ανωτέρω επιλογή του διαφημιζόμενου να διαφημίσει κάποια συσκευή του με τον τρόπο που αυτός νομίζει σωστό...

...θα θίγονται και από τις διαφημίσεις των LED τηλεοράσεων που κυκλοφορούν παντού γύρω μας σε εφημερίδες, περιοδικά, αφίσες , καταστήματα...

...φαντάζομαι ότι όσοι θίγονται και κόπτονται, θα έχουν στείλει και κάποια αντίστοιχη επιστολή στις εταιρείες και γενικά σε όσους φιλοξενούν διαφημίσεις ...και να τους λένε ...γιατί δεν τις λένε LCD-LED.

 

[sfortis]

...πραγματικά είμαι και εγώ περίεργος!

 

[Βασίλης Α.]

Σκεφτείτε πόσες διαφημίσεις καθημερινά μας πασσάρουν κάτι διαφορετικό απ ότι ισχύει τελικά στη πραγματικότητα και πάντα δεν λέμε κουβέντα. Βέβαια στο φίλο μας βρήκε εδώ το αίσθημα δικαίου του να ξυπνήσει....

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

Σιγα μην εχει 0,06 Δημητρη , εδω η W4000 που υποτειθεται οτι ειχε 0,07 cd/m2 και οταν την συγκρινω με την U10 (0.03 cd/m2) καμια απολυτως σχεση....

Αυτα τα νουμερα (0,06) τηλεορασεις LCD τα πιανουν μονο σε σκοτεινες σκηνες οταν λειτουργησει το auto dimming αλλα τοτε σκοτεινιαζει τοσο η εικονα που δεν φαινεται σχεδον τιποτα....

τουλαχιστον ετσι υποστηριζουν αυτοι.
ειμαι σιγουρος οτι διαφερει κατα πολυ απο την πραγματικοτητα....

 

[petasis]

Υπάρχουν σαφώς LCD τηλεοράσεις που βγάζουν μαύρο όπως οι κούρο, και χαμηλότερο. Οπότε αν κοιτάξει κανείς μόνο αυτή την παράμετρο, είναι απόλυτα αληθές. (Οι περισσότερες LED LCD με local dimming αρκετών περιοχών το πετυχαίνουν αυτό...)

 

[Yperion]

Αυτο που λες Γιωργο ισχυει μονο με εντελως μαυρη οθονη , οτιδηποτε αλλο και να δειχνει τελος το καλο μαυρο...η τελος οι διαβαθμισεις αναλογα...

Κοιταξε συγκριτικο με εικονες...

Kuro 5090...

Samsung A786

http://www.hifi-forum.de/viewthread-151-7021.html#33

Επειδη ο ουρανος εχει αστρα δεν σβηνουν τα LED και το μαυρο ειναι ανυπαρκτο...η σβηνουν εντελως και χανονται...

 

[ΔΗΜΗΤΡΗΣ.Π]

ετσι ακριβως Γιαννη..
βλεπουμε οτι το θεμα δεν ειναι μονο να εχεις το απολυτο μαυρο,αλλα να εχεις και ολες τις διαβαθμισεις του.
στις φωτο βεβαια η 5090 δειχνει και την δυναμη της στον τομεα του λογου αντιθεσης,οπου και εκει η τηλεοραση τα σπαει...

 

[Yperion]

Mια πλασμα εχει 1920x1080 "ζωνες ελεγχου" (οσα ειναι και τα pixel) , μια LCD με local dimming του 2009 εχει 240-256 το πολυ....

Ακομη και την Kuro να μην παρουμε αλλα πχ. την G10 και παλι υπερεχει...

 

[petasis]

Νομίζω ήμουν σαφής: μίλησα για μέτρηση της στάθμης του μαύρου (μόνο αυτήν την παράμετρο), η οποία γίνεται με 2 τρόπους: on/off contrast, και ANSI contrast. Και στις 2 μετρήσεις, μια LED + local dimming με ικανό αριθμό περιοχών θα δώσει συγκρίσιμες (ή ακόμα και καλύτερες) μετρήσεις από κούρο.

Το θέμα με τις καρτέλες με τα "άστρα" εξετάζει ένα διαφορετικό θέμα από το contrast της τηλεόρασης. Είναι ένα πάττερν σχεδιασμένο ώστε να αναδεικνύει το πρόβλημα των led + local dimming. Παραμένει όμως ένα πάττερν, δηλαδή ένα ακραίο παράδειγμα. Δυστυχώς, τέτοιες εικόνες ούτε στα ντοκυμαντέρ για το διάστημα του history/nat. geo. δεν βρίσκεις...
[Η 9704 vs kuro είχε καλύτερες φωτογραφίες από της Α786 ]

Τέλος το θέμα με το shadow detail είναι μεγάλο... Εγώ να θυμίσω ότι στο συγκριτικό του avclub ή τοσίμπα είχε περισσότερο shadow detail από την πανασόνικ, σε πραγματικές συνθήκες (θέαση ταινίας). Οπότε δεν είναι τόσο "αυταπόδεικτο" το θέμα αυτό, πρέπει να τεθεί με βάση συγκεκριμένα μοντέλα και ακόμα περισσότερο με βάση το πως είναι ρυθμισμένα.

Το έχουμε συζητήσει τόσες φορές το ίδιο θέμα. Νομίζω επαναλαμβανόμαστε...

 

[czoun]

Αυτές οι LED μπορεί σαν απόλυτο μαύρο να έχουν πάρα πολύ καλό επειδή σβύνουν αλλά αυτό σε τι ακριβώς εξυπηρετεί;
Γιατί στην κανονική θέαση τα σορτσάκια των ποδοσφαιριστών της Ίντερ στην Panasonic (που θεωρητικά υστερεί σε μαύρο) ήταν μαύρα και στην TOSHIBA (που πάλι θεωρητικά υπερτερεί σε μαύρο) ήταν γκριζάκι;

.....

 

[sfortis]

:worshippy::worshippy::worshippy:

 

[petasis]

Καθένας έχει και την άποψη του. Τις μετρήσεις τελικά δεν τις μάθαμε, αλλά το να λέμε το μαύρο της τοσιμπα "γκριζάκι" και ειδικά στις 0 μοίρες θέλει λίγο προσοχή. Να θυμίσω ότι υπάρχουν αρκετές φωτογραφίες στο σχετικό νήμα:

http://www.avclub.gr/forum/showthread.php?t=53174

Με το local dimming της toshiba κλειστό...

 

[Trisalon]

lcd με μαυρο σε επιπεδο kuro





Καλα ας πιασουν της px80 που εχει παλιωσει πλεον , τρομαρα τους εχουνε τελικα μεγαλη πλακα τετοα ποστ
Στο θεμα μαυρου δεν υπαρχουν oi lcd , σε νηπιακο σταδιο ειναι ακομα

 

[george k.]

Για να επανέλθω στο αρχικό θέμα, ως καταναλωτής, έχω μάθει να φιλτράρω τις διαφημίσεις και να κρίνω ανάλογα. Ο καθένας μπορεί να διαφημίζει ή διαφημίζεται με το τρόπο που θέλει, αρκεί να μη καταργεί της ελευθερίες του άλλου ή να προσβάλει κάποια πράγματα.Τώρα απο που κι ως που για μια διαφήμιση που δε γουστάρω φταίει το κανάλι που την δείχνει;
Είναι σα να κόβω το διάβασμα εφημερίδας γιατί έχει αγγελίες hot line;

 

[petasis]

lcd με μαυρο σε επιπεδο kuro





Καλα ας πιασουν της px80 που εχει παλιωσει πλεον , τρομαρα τους εχουνε τελικα μεγαλη πλακα τετοα ποστ
Στο θεμα μαυρου δεν υπαρχουν oi lcd , σε νηπιακο σταδιο ειναι ακομα

Χαίρομαι που τουλάχιστον διασκεδάζετε με τα γραφόμενά μου, αντί να βαριέστε...

 

[Yperion]

Καθένας έχει και την άποψη του. Τις μετρήσεις τελικά δεν τις μάθαμε, αλλά το να λέμε το μαύρο της τοσιμπα "γκριζάκι" και ειδικά στις 0 μοίρες θέλει λίγο προσοχή.

Οταν δεν σβηνουν τα LED (προσομειωση μαυρης φανελας ποδοσφαιριστη σε γηπεδο) τοτε γκρι δεν ειναι?

 

[andre74]

Απάντηση: Re: lcd με μαυρο σε επιπεδο kuro..?

Για να επανέλθω στο αρχικό θέμα, ως καταναλωτής, έχω μάθει να φιλτράρω τις διαφημίσεις και να κρίνω ανάλογα. Ο καθένας μπορεί να διαφημίζει ή διαφημίζεται με το τρόπο που θέλει, αρκεί να μη καταργεί της ελευθερίες του άλλου ή να προσβάλει κάποια πράγματα.Τώρα απο που κι ως που για μια διαφήμιση που δε γουστάρω φταίει το κανάλι που την δείχνει;
Είναι σα να κόβω το διάβασμα εφημερίδας γιατί έχει αγγελίες hot line;

Το παραπάνω παράδειγμα δείχνει πως η "εφημερίδα" που έχει hotline ή ακόμη "ερωτικά" DVD κ.λ.π δεν είναι ένα σοβαρό έντυπο που σέβεται αυτούς που τη διαβάζουν, αλλά ένας τρόπος ;έμμεσου εμπορίου με σκοπό να κονομήσει ο "εκδότης".
Σοβαρά έντυπα, βλέπε πχ εφημερίδες-περιοδικά κύρους και παγκόσμιας κυκλοφορίας δεν έχουν τέτοιο περιεχόμενο.
Μπορεί να κρίνεται τραβηγμένο το ποστ διαμαρτυρίας για τη συγκεκριμένη διαφήμιση, αλλά δεν είναι κακό το να μπαίνουμε σε αυτή τη συζήτηση. Για μένα είναι σαφές πως το φόρουμ ΔΕΝ είναι κερδοσκοπικού χαρακτήρα και έχουν φροντίσει οι ιδρυτές και εμείς που συμμετέχουμε να θεωρείται σοβαρό και υψηλού επιπέδου. Θα ήταν καλύτερη ακόμη η απουσία διαφημίσεων. Ένα banner "Donation" ίσως να ήταν προτιμότερο από διαφημίσεις, εαν απαιτούνται χρηματικοί πόροι.

 

[petasis]

Οταν δεν σβηνουν τα LED (προσομειωση μαυρης φανελας ποδοσφαιριστη σε γηπεδο) τοτε γκρι δεν ειναι?

Σε ποια φωτογραφία από αυτές που έχει το σχετικό νήμα βλέπεις το μαύρο γκρι;
Εξαιρούνται αυτές που είναι υπό μεγάλη γωνία, όπου το μαύρο είναι μπλε, όχι γκρι...
Σε όλες τα LED δεν έχουν σβήσει εντελώς...

 

[petasis]

Re: Απάντηση: Re: lcd με μαυρο σε επιπεδο kuro..?

Το παραπάνω παράδειγμα δείχνει πως η "εφημερίδα" που έχει hotline ή ακόμη "ερωτικά" DVD κ.λ.π δεν είναι ένα σοβαρό έντυπο που σέβεται αυτούς που τη διαβάζουν, αλλά ένας τρόπος ;έμμεσου εμπορίου με σκοπό να κονομήσει ο "εκδότης".
Σοβαρά έντυπα, βλέπε πχ εφημερίδες-περιοδικά κύρους και παγκόσμιας κυκλοφορίας δεν έχουν τέτοιο περιεχόμενο.
Μπορεί να κρίνεται τραβηγμένο το ποστ διαμαρτυρίας για τη συγκεκριμένη διαφήμιση, αλλά δεν είναι κακό το να μπαίνουμε σε αυτή τη συζήτηση. Για μένα είναι σαφές πως το φόρουμ ΔΕΝ είναι κερδοσκοπικού χαρακτήρα και έχουν φροντίσει οι ιδρυτές και εμείς που συμμετέχουμε να θεωρείται σοβαρό και υψηλού επιπέδου. Θα ήταν καλύτερη ακόμη η απουσία διαφημίσεων. Ένα banner "Donation" ίσως να ήταν προτιμότερο από διαφημίσεις, εαν απαιτούνται χρηματικοί πόροι.

Υπάρχει το σοβαρό, υπάρχει και το σοβαροφανές. "Σοβαρά" έντυπα για εμένα δεν υπάρχουν - ούτε ένα. Εγώ πάντως προτιμώ μια εφημερίδα που δηλώνει ξεκάθαρα τι είναι, παρά κάποια "σοβαρή" που δεν δίνει ροζ DVD και δεν έχει προσωπικές αγγελίες, αλλά πουλάει το βήμα της στον εκάστοτε πλειοδότη, και οργανώνει επιθέσεις σε πρόσωπα και πράγματα...

 

[Yperion]

Σε ποια φωτογραφία από αυτές που έχει το σχετικό νήμα βλέπεις το μαύρο γκρι;

Aν βαλουμε αυτη την εικονα σε μια LED local dimming οι ριγες θα ειναι μαυρες η γκρι?

Στην G10 καθε pixel θα δειχνει οσο μαυρο μπορει να δωσει (0.03 cd/m2)...
Στην Toshiba τα LED δεν μπορουν να σβησουν γιατι δεν το επιτρεπει η υπολοιπη εικονα...οποτε το μαυρο θα ειναι σε πολυ υψηλοτερα επιπεδα (γκρι που λεει ο Μπαμπης δηλαδη)...

Με λιγα λογια το dimming λειτουργει υπο συνθηκες , οταν η πλεοψηφια της εικονας δεν εχει μαυρο τοτε καθισταται σχεδον αχρηστο...