Micro Stock Agencies, διαδικτυακή διάθεση φωτογραφιών και πνευματικά δικαιώματα
- Thread starter ΒΛΑΣΙΔΗΣ
- Start date
Re: Micro Stock Agencies
Πω πω, με βάλατε στο τριπάκι και μόλις έστειλα αίτηση.
Έχω μεγάλη περιέργεια...
perator:
Πω πω, με βάλατε στο τριπάκι και μόλις έστειλα αίτηση.
Έχω μεγάλη περιέργεια...
perator:Re: Micro Stock Agencies
να καταλαβω κατι;
πως στα κομματια ανεβαζουμε φωτος στο shutterstock ?
εκανα free account και οχι τα επι πληρωμης
να καταλαβω κατι;
πως στα κομματια ανεβαζουμε φωτος στο shutterstock ?
εκανα free account και οχι τα επι πληρωμης
Re: Micro Stock Agencies
Για να ανεβάσεις στο ShutterStock πρέπει να κάνεις αίτηση για contributor. Διάβασε τις οδηγίες εδώ: http://submit.shutterstock.com/tutorial/
Θα υποβάλεις 10 φωτογραφίες, και εφόσον περάσουν τουλάχιστον οι 7, θεωρείσαι πλέον συνεργάτης, "υπογράφεις" το συμβόλαιό σου, και αρχίζεις να ανεβάζεις. Συνδρομή δεν πληρώνεις παρά μόνο αν ενδιαφέρεσαι να αγοράσεις φωτογραφίες.
Για να ανεβάσεις στο ShutterStock πρέπει να κάνεις αίτηση για contributor. Διάβασε τις οδηγίες εδώ: http://submit.shutterstock.com/tutorial/
Θα υποβάλεις 10 φωτογραφίες, και εφόσον περάσουν τουλάχιστον οι 7, θεωρείσαι πλέον συνεργάτης, "υπογράφεις" το συμβόλαιό σου, και αρχίζεις να ανεβάζεις. Συνδρομή δεν πληρώνεις παρά μόνο αν ενδιαφέρεσαι να αγοράσεις φωτογραφίες.
Re: Micro Stock Agencies
nice
η φωτογραφια ομως πως ξερω ποσο θα στοιχισει η καθε μια στον αλλον ;
γιατι πηγα να κατεβασω μια απο αλλον χρηστη και με παρεπεμψε σε μηνιαια αιτηση.
Ετσι απο περιεργεια , αν κρινεις απο την συμμετοχη σου (χαμηλη, μετρια , υψηλη) τον μηνα τι κερδος μπορει να εχεις ;
Η αν πουλησω 15 φωτος τον μηνα ποσο περιπου αντιστοιχουν ;
Η πληρωμη επισης απο το shutterstock πως γινεται σε σενα ;
μεσω paypal?
*αν δε θες δημοσια να απαντησεις σε καποια απο αυτα , πες μου μεσω pm
nice
η φωτογραφια ομως πως ξερω ποσο θα στοιχισει η καθε μια στον αλλον ;
γιατι πηγα να κατεβασω μια απο αλλον χρηστη και με παρεπεμψε σε μηνιαια αιτηση.
Ετσι απο περιεργεια , αν κρινεις απο την συμμετοχη σου (χαμηλη, μετρια , υψηλη) τον μηνα τι κερδος μπορει να εχεις ;
Η αν πουλησω 15 φωτος τον μηνα ποσο περιπου αντιστοιχουν ;
Η πληρωμη επισης απο το shutterstock πως γινεται σε σενα ;
μεσω paypal?
*αν δε θες δημοσια να απαντησεις σε καποια απο αυτα , πες μου μεσω pm
Re: Micro Stock Agencies
Το κόστος των φωτογραφιών στα πρακτορεία διαφέρουν ανάλογα με τον τρόπο αγοράς (και άλλους παράγοντες που δεν μας απασχολούν εδώ).
Το SS προωθεί πολύ τις συνδρομές, οι οποίες βέβαια απευθύνονται σε επαγγελματίες, ξεκινάν από 199 για ένα μήνα και 25 φωτό την ημέρα = 750 σύνολο, και υπάρχουν και μεγαλύτερης διάρκειας σε καλύτερες τιμές. Εναλλακτικά on demand downloads, 5 φωτό προς 39 και τις διαλέγεις/κατεβάζεις όποτε θέλεις, και βέβαια υπάρχουν μεγαλύτερα "πακέτα" με καλύτερες τιμές.
Τα χρήματα που παίρνουν οι φωτογράφοι διαμορφώνονται ανάλογα, δηλαδή όταν πουλάς σε συνδρομητή παίρνεις 0,25$, με το κομμάτι από 0,88 έως 1,88$, και στις enhanced (με αυξημένα δικαιώματα χρήσης) 28$.
Αυτά...
Το κόστος των φωτογραφιών στα πρακτορεία διαφέρουν ανάλογα με τον τρόπο αγοράς (και άλλους παράγοντες που δεν μας απασχολούν εδώ).
Το SS προωθεί πολύ τις συνδρομές, οι οποίες βέβαια απευθύνονται σε επαγγελματίες, ξεκινάν από 199 για ένα μήνα και 25 φωτό την ημέρα = 750 σύνολο, και υπάρχουν και μεγαλύτερης διάρκειας σε καλύτερες τιμές. Εναλλακτικά on demand downloads, 5 φωτό προς 39 και τις διαλέγεις/κατεβάζεις όποτε θέλεις, και βέβαια υπάρχουν μεγαλύτερα "πακέτα" με καλύτερες τιμές.
Τα χρήματα που παίρνουν οι φωτογράφοι διαμορφώνονται ανάλογα, δηλαδή όταν πουλάς σε συνδρομητή παίρνεις 0,25$, με το κομμάτι από 0,88 έως 1,88$, και στις enhanced (με αυξημένα δικαιώματα χρήσης) 28$.
Αυτά...
Re: Micro Stock Agencies
Και μετά τα πρώτα 500 δολάρια που θα σου δώσουν το ποσό θα ανεβεί στα 0,28 και στη συνέχεια 0,33.
Και μετά τα πρώτα 500 δολάρια που θα σου δώσουν το ποσό θα ανεβεί στα 0,28 και στη συνέχεια 0,33.
Re: Micro Stock Agencies
Το SS έχει από προχθές νέο interface που είναι διαφορετικό , αλλά που δίνει πολύ μεγάλες δυνατότητες ελέγχου του έργου μας. Π.χ. πλέον σου δείχνει σε real time ποιές είναι οι πωλήσεις σε βάθος χρόνου στο σύνολο του έργου σου ή σε νέες φωτογραφίες ακόμα (και αυτό είναι πολύ σημαντικό) που πωλήθηκε τελευταία φορά η κάθε φωτογραφία, με τις συντεταγμένες του κάθε αγοραστή. Για να καταλάβετε με το παλιό interface έβλεπα ότι η απήχησή μου στις ΗΠΑ ήταν μικρή (κάτω από 10%), αλλά με το νέο είδα ότι το 70% των φωτογραφιών που πουλώ, πωλούνται στην Ελλάδα, Τουρκία, Ρωσία, άντε μέχρι Αυστρία.
Είμαι εντελώς Βαλκάνιος...
Το SS έχει από προχθές νέο interface που είναι διαφορετικό , αλλά που δίνει πολύ μεγάλες δυνατότητες ελέγχου του έργου μας. Π.χ. πλέον σου δείχνει σε real time ποιές είναι οι πωλήσεις σε βάθος χρόνου στο σύνολο του έργου σου ή σε νέες φωτογραφίες ακόμα (και αυτό είναι πολύ σημαντικό) που πωλήθηκε τελευταία φορά η κάθε φωτογραφία, με τις συντεταγμένες του κάθε αγοραστή. Για να καταλάβετε με το παλιό interface έβλεπα ότι η απήχησή μου στις ΗΠΑ ήταν μικρή (κάτω από 10%), αλλά με το νέο είδα ότι το 70% των φωτογραφιών που πουλώ, πωλούνται στην Ελλάδα, Τουρκία, Ρωσία, άντε μέχρι Αυστρία.
Είμαι εντελώς Βαλκάνιος...
Re: Micro Stock Agencies
Μια χαρά. Τώρα ξέρεις σε ποιο target group έχεις απήχηση οπότε μπορείς να το εκμεταλλευθείς αναλόγως.
PS: Ακόμα περιμένω από το IS να αξιολογήσει τις πρώτες 18 φωτογραφίες που έστειλα...
Μια χαρά. Τώρα ξέρεις σε ποιο target group έχεις απήχηση οπότε μπορείς να το εκμεταλλευθείς αναλόγως.
PS: Ακόμα περιμένω από το IS να αξιολογήσει τις πρώτες 18 φωτογραφίες που έστειλα...
Re: Micro Stock Agencies
Πολύ μου αρέσει το νέο interface του SS. Είναι ενεργό, δηλαδή δεν χρειάζεται να κάνεις refresh για να δεις τι γίνεται. Είναι λίγο νωρίς για στατιστικά, αλλά έτσι, κουβέντα να γίνεται, οι τελευταίες πωλήσεις μου:
- Βαλκάνια 5
- Κεντρικές Η.Π.Α. 2
- Νέα Υόρκη 2
- Μαϊάμι 2
- Αργεντινή 1
- Κίνα 3
- Πορτογαλία 1
- Δανία 1
- Αυστρία (ή Ελβετία) 3
- Ολλανδία (ή Βέλγιο) 2
- Γαλλία 2
- Β.Ιταλία 2
Χωρίς σειρά.
Πολύ μου αρέσει το νέο interface του SS. Είναι ενεργό, δηλαδή δεν χρειάζεται να κάνεις refresh για να δεις τι γίνεται. Είναι λίγο νωρίς για στατιστικά, αλλά έτσι, κουβέντα να γίνεται, οι τελευταίες πωλήσεις μου:
- Βαλκάνια 5
- Κεντρικές Η.Π.Α. 2
- Νέα Υόρκη 2
- Μαϊάμι 2
- Αργεντινή 1
- Κίνα 3
- Πορτογαλία 1
- Δανία 1
- Αυστρία (ή Ελβετία) 3
- Ολλανδία (ή Βέλγιο) 2
- Γαλλία 2
- Β.Ιταλία 2
Χωρίς σειρά.
Re: Micro Stock Agencies
Jim μπορεί να αργήσεις...
έχει δημιουργηθεί ένα απίστευτο μπάχαλο μεταξύ των microstocks και των μεταπωλητών τους με αποτέλεσμα να έχουμε ένα φοβερό data tranfer από τις βάσεις δεδομένων του ενός προς τους άλλους. Γι αυτό καθυστερούν να βάλουν νέες φωτογραφίες, κι όταν το κάνουν ρίχνουν κανονικό μαχαίρι σε αυτές που προωθείς. Π.χ. από όσες έστειλα την προηγούμενη εβδομάδα (102) απέρριψαν τις 88 με δυο δικαιολογίες (poor composition και poor lighting ) δηλ. γελοίες δικαιολογίες διότι ο καιρός ήταν απλά υπέροχος καλοκαιρινός. Θα τις ξαναστείλω αργότερα.
Επομένως περιμένεις και αν σε κόψουν, την επόμενη εβδομάδα ξαναστέλνεις με θέματα πιο "εύκολα" .
Ακόμα να πάρω απάντηση...
Jim μπορεί να αργήσεις...
έχει δημιουργηθεί ένα απίστευτο μπάχαλο μεταξύ των microstocks και των μεταπωλητών τους με αποτέλεσμα να έχουμε ένα φοβερό data tranfer από τις βάσεις δεδομένων του ενός προς τους άλλους. Γι αυτό καθυστερούν να βάλουν νέες φωτογραφίες, κι όταν το κάνουν ρίχνουν κανονικό μαχαίρι σε αυτές που προωθείς. Π.χ. από όσες έστειλα την προηγούμενη εβδομάδα (102) απέρριψαν τις 88 με δυο δικαιολογίες (poor composition και poor lighting ) δηλ. γελοίες δικαιολογίες διότι ο καιρός ήταν απλά υπέροχος καλοκαιρινός. Θα τις ξαναστείλω αργότερα.
Επομένως περιμένεις και αν σε κόψουν, την επόμενη εβδομάδα ξαναστέλνεις με θέματα πιο "εύκολα" .
Re: Micro Stock Agencies
Δεν έχω να πω πολλά πραγματα.
Όταν ξεκίνησα θέλησα να συμβληθώ με δυο πρακτορεία, το Corbis και το Alamy. Το πρώτο που ζητούσα φορολογικά στοιχεία που δεν μπορούσα ή δεν ήθελα να δώσω καθώς ανήκω στην κατηγορία των κρατικών λειτουργών (κάτι ελαφρώς διαφορετικό από τους Δημόσιους Υπαλλήλους).
Το Alamy απο την άλλη εκείνη την εποχή ήθελε upsizing στις φωτο (δηλ. αντίστοιχο jpg με 48 μέγα αρχείο σε tiff , δηλ. κάτι σε 5100Χ κάτι το οποίο αχρήστευε πολλές φωτογραφίες που έστελνα. Ήθελε επίσης όχι μόνο keywording αλλά και περιλήψεις κλπ. Έστειλα μια σειρά 300 φωτογραφίων του Αγίου Όρους και μερικές άλλες άσχετες. Δεν πούλησα καμιά. Σταμάτησα να στέλνω εδώ και 26 μήνες.
Προσανατολίζομαι να κάνω 2-3 θεματικά σάιτς φωτογραφικά (αποκλειστικά προς πώληση), αλλά δεν έχω αρκετό χρόνο για την υλοποίησή τους.
Δεν έχω να πω πολλά πραγματα.
Όταν ξεκίνησα θέλησα να συμβληθώ με δυο πρακτορεία, το Corbis και το Alamy. Το πρώτο που ζητούσα φορολογικά στοιχεία που δεν μπορούσα ή δεν ήθελα να δώσω καθώς ανήκω στην κατηγορία των κρατικών λειτουργών (κάτι ελαφρώς διαφορετικό από τους Δημόσιους Υπαλλήλους).
Το Alamy απο την άλλη εκείνη την εποχή ήθελε upsizing στις φωτο (δηλ. αντίστοιχο jpg με 48 μέγα αρχείο σε tiff , δηλ. κάτι σε 5100Χ κάτι το οποίο αχρήστευε πολλές φωτογραφίες που έστελνα. Ήθελε επίσης όχι μόνο keywording αλλά και περιλήψεις κλπ. Έστειλα μια σειρά 300 φωτογραφίων του Αγίου Όρους και μερικές άλλες άσχετες. Δεν πούλησα καμιά. Σταμάτησα να στέλνω εδώ και 26 μήνες.
Προσανατολίζομαι να κάνω 2-3 θεματικά σάιτς φωτογραφικά (αποκλειστικά προς πώληση), αλλά δεν έχω αρκετό χρόνο για την υλοποίησή τους.
Re: Micro Stock Agencies
Ευχαριστώ, αυτά τα λίγα που μας είπες ήταν κατατοπιστικά, γιατί στο alamy έστειλα δείγμα , πέρασα, αλλά να λείπει το βύσσινο. Εκ των υστέρων είδα επίσης, ότι κατ' ουσίαν "πρέπει" να τραβάς υποχρεωτικά με DSLR ή Pen, Nex , Leica X1 κ.λ.π. Compact όπως Canon S90/95, Ricoh GR III καί άλλες αποκλείονται, οπότε προσωπικά δεν θα πάρω...
Ευχαριστώ, αυτά τα λίγα που μας είπες ήταν κατατοπιστικά, γιατί στο alamy έστειλα δείγμα , πέρασα, αλλά να λείπει το βύσσινο. Εκ των υστέρων είδα επίσης, ότι κατ' ουσίαν "πρέπει" να τραβάς υποχρεωτικά με DSLR ή Pen, Nex , Leica X1 κ.λ.π. Compact όπως Canon S90/95, Ricoh GR III καί άλλες αποκλείονται, οπότε προσωπικά δεν θα πάρω...
Re: Micro Stock Agencies
Για όποιον ενδιαφέρεται: http://monsterprojeckt.wordpress.com/stock-artists-union/#comments
Δεν είναι απαραίτητο να είσαι επαγγελματίας...
Για όποιον ενδιαφέρεται: http://monsterprojeckt.wordpress.com/stock-artists-union/#comments
Δεν είναι απαραίτητο να είσαι επαγγελματίας...
Re: Micro Stock Agencies
Δημήτρη, αυτό που προτείνεις είναι κάτι που δεν ενδιαφέρει τα μέλη μας. Πρόκειται ουσιαστικά για την εθελοντική συνεργασία φωτογράφων (επαγγελματιών και ερασιτεχνών) που έχουν σχέση με microstocks και οι οποίοι έχουν χάσει (δηλ. τους έχουν κλέψει φωτογραφίες ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν).
Δημήτρη, αυτό που προτείνεις είναι κάτι που δεν ενδιαφέρει τα μέλη μας. Πρόκειται ουσιαστικά για την εθελοντική συνεργασία φωτογράφων (επαγγελματιών και ερασιτεχνών) που έχουν σχέση με microstocks και οι οποίοι έχουν χάσει (δηλ. τους έχουν κλέψει φωτογραφίες ή τουλάχιστον έτσι νομίζουν).
Re: Micro Stock Agencies
Ξεκίνησε έτσι, αλλά αυτό το θέμα έχει ξεχωρίσει. Στον παραπάνω δεσμό πλέον, δηλώνουν συμμετοχή όσοι θέλουν να ενημερώνονται για την εξέλιξη της προσπάθειας ίδρυσης ένωσης φωτογράφων Stock. Από email που έχω λάβει, το θέμα συζητείται κυρίως στην βάση του να είναι τομέας της παγκόσμιας ένωσης φωτογράφων. Αν θα καταλήξει κάπου, και ποιους θα αφορά δεν το γνωρίζω.
Το θέμα της "κλοπής": στα πλαίσια της προσπάθειας να σπρώξουν το υλικό τους τα πρακτορεία, παραχωρούν τις φωτογραφίες σε "υπό πρακτορεία", τα οποία τις αναρτούν και πωλούν, και οι φωτογράφοι παίρνουν τα ποσοστά τους κανονικά. Ως εδώ τίποτα το μεμπτό.
Τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί είναι τα εξής:
α) Τα περισσότερα πρακτορεία έχουν την πολιτική "opt out", δηλαδή πρέπει να τσεκάρεις tick ότι ΔΕΝ συμφωνείς με την μεταπώληση, άρα αν δεν διαβάσεις τα ψιλά γράμματα έχεις συμφωνήσει εξ ορισμού. Θα μου πείς ας πρόσεχες...
β) Το πλαίσιο λειτουργίας του συστήματος είναι κάπως νεφελώδες, δηλαδή άντε να βρεί ο ερασιτέχνης (και ο επαγγελματίας), ποιός πουλάει, τι και πόσο, τί ποσοστά του αναλογούν κ.λ.π.
γ) Το κυριότερο είναι ότι ανέβηκαν σε κάποια υπό-πρακτορεία φωτογραφίες χωρίς το όνομα του δημιουργού, με το copyright να φαίνεται ότι ανήκει σε κάποια εταιρεία. Επίσης σε κάποια άλλα υπήρχε ελαφρά παραποίηση του ονόματος, χωρίς να ερωτηθεί ο άμεσα ενδιαφερόμενος. Έχω screen shots με το "καλλιτεχνικό μου" αλλαγμένο, αδιάφορο γιατί - θα έπρεπε να με ρωτήσουν...
Με όλη αυτή την ιστορία, έχει πέσει ένας πανικός στα πρακτορεία τα οποία, ενδεχομένως την ψιλοπατήσανε με κάποιους που δεν τήρησαν τα συμφωνημένα, και τώρα ψάχνονται - ως γνωστόν οι Αμερικάνοι τις μηνύσεις τις έχουν κάνει βιομηχανία... Τους παρακολουθώ, περισσότερο από περιέργεια, αλλά συνεχίζω να ανεβάζω, σιγά μη χαλάσω την ζαχαρένια μου, αν βρεθεί κλεψίτυπη φωτογραφία μου, σε καμιά Ζιμπάμπουε ή την 5th Avenue
Ξεκίνησε έτσι, αλλά αυτό το θέμα έχει ξεχωρίσει. Στον παραπάνω δεσμό πλέον, δηλώνουν συμμετοχή όσοι θέλουν να ενημερώνονται για την εξέλιξη της προσπάθειας ίδρυσης ένωσης φωτογράφων Stock. Από email που έχω λάβει, το θέμα συζητείται κυρίως στην βάση του να είναι τομέας της παγκόσμιας ένωσης φωτογράφων. Αν θα καταλήξει κάπου, και ποιους θα αφορά δεν το γνωρίζω.
Το θέμα της "κλοπής": στα πλαίσια της προσπάθειας να σπρώξουν το υλικό τους τα πρακτορεία, παραχωρούν τις φωτογραφίες σε "υπό πρακτορεία", τα οποία τις αναρτούν και πωλούν, και οι φωτογράφοι παίρνουν τα ποσοστά τους κανονικά. Ως εδώ τίποτα το μεμπτό.
Τα προβλήματα που έχουν δημιουργηθεί είναι τα εξής:
α) Τα περισσότερα πρακτορεία έχουν την πολιτική "opt out", δηλαδή πρέπει να τσεκάρεις tick ότι ΔΕΝ συμφωνείς με την μεταπώληση, άρα αν δεν διαβάσεις τα ψιλά γράμματα έχεις συμφωνήσει εξ ορισμού. Θα μου πείς ας πρόσεχες...
β) Το πλαίσιο λειτουργίας του συστήματος είναι κάπως νεφελώδες, δηλαδή άντε να βρεί ο ερασιτέχνης (και ο επαγγελματίας), ποιός πουλάει, τι και πόσο, τί ποσοστά του αναλογούν κ.λ.π.
γ) Το κυριότερο είναι ότι ανέβηκαν σε κάποια υπό-πρακτορεία φωτογραφίες χωρίς το όνομα του δημιουργού, με το copyright να φαίνεται ότι ανήκει σε κάποια εταιρεία. Επίσης σε κάποια άλλα υπήρχε ελαφρά παραποίηση του ονόματος, χωρίς να ερωτηθεί ο άμεσα ενδιαφερόμενος. Έχω screen shots με το "καλλιτεχνικό μου" αλλαγμένο, αδιάφορο γιατί - θα έπρεπε να με ρωτήσουν...
Με όλη αυτή την ιστορία, έχει πέσει ένας πανικός στα πρακτορεία τα οποία, ενδεχομένως την ψιλοπατήσανε με κάποιους που δεν τήρησαν τα συμφωνημένα, και τώρα ψάχνονται - ως γνωστόν οι Αμερικάνοι τις μηνύσεις τις έχουν κάνει βιομηχανία... Τους παρακολουθώ, περισσότερο από περιέργεια, αλλά συνεχίζω να ανεβάζω, σιγά μη χαλάσω την ζαχαρένια μου, αν βρεθεί κλεψίτυπη φωτογραφία μου, σε καμιά Ζιμπάμπουε ή την 5th Avenue
Re: Micro Stock Agencies
Συμφωνώ κι επαυξάνω. Από σετ 40 φωτογραφιών που έστειλα την Κυριακή πέρασαν... 2! Το γέλιο είναι ότι το προηγούμενο σετ 43 φωτό, ήταν υποσύνολο του ιδίου ακριβώς "πακέτου" θεμάτων, δηλαδή αδελφές φωτογραφίες με μικρές παραλλαγές καρέ, τεχνικά - θεματικά πανομοιότυπες... πέρασαν 35!!! Οι τύποι απλά δεν παλεύονται...
:jester::jester::jester:
Συμφωνώ κι επαυξάνω. Από σετ 40 φωτογραφιών που έστειλα την Κυριακή πέρασαν... 2! Το γέλιο είναι ότι το προηγούμενο σετ 43 φωτό, ήταν υποσύνολο του ιδίου ακριβώς "πακέτου" θεμάτων, δηλαδή αδελφές φωτογραφίες με μικρές παραλλαγές καρέ, τεχνικά - θεματικά πανομοιότυπες... πέρασαν 35!!! Οι τύποι απλά δεν παλεύονται...
:jester::jester::jester:
Re: Micro Stock Agencies
"Οι κρίνοντες δεν έχουν κάτι προσωπικό μαζί μας, επαγγελματίες είναι, έχουν οδηγίες και κάνουν την δουλειά για την οποία πληρώνονται. Οπότε μην το παίρνεις προσωπικά, δεν θα έχεις κανένα όφελος." :devil-smiley-029:
Τι θα γίνει με αυτό το IS; Μια εβδομάδα και ακόμα να τσεκάρει τις φωτογραφίες που έστειλα.
"Οι κρίνοντες δεν έχουν κάτι προσωπικό μαζί μας, επαγγελματίες είναι, έχουν οδηγίες και κάνουν την δουλειά για την οποία πληρώνονται. Οπότε μην το παίρνεις προσωπικά, δεν θα έχεις κανένα όφελος." :devil-smiley-029:
Τι θα γίνει με αυτό το IS; Μια εβδομάδα και ακόμα να τσεκάρει τις φωτογραφίες που έστειλα.