Πιθανότατα αυτά να έγιναν Βλάση, δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, όμως δεν είναι/ήταν η πλειοψηφία...τουλάχιστον από ότι δείχνει η τηλ.
Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
- Thread starter BIOS
- Start date
Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Το βρίσκεις κακό αυτό; Εγώ λέω ότι μετά από ένα τέτοιο τραγικό γεγονός θεωρώ θετικό ότι ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας εκφραζει την αντίθεση του.
Όχι όμως καίγοντας και καταστερέφοντας.
Το βρίσκεις κακό αυτό; Εγώ λέω ότι μετά από ένα τέτοιο τραγικό γεγονός θεωρώ θετικό ότι ένα μεγάλο μέρος της κοινωνίας εκφραζει την αντίθεση του.
Όχι όμως καίγοντας και καταστερέφοντας.
Αυτοί που έκαναν/κάνουν βανδαλισμούς δεν είναι πατεράδες χωρίς κουκούλες, είναι οι γνωστοί-άγνωστοι...με κουκούλα...
ΒΛΑΣΙΔΗΣ
AVClub Fanatic
Να κάνω κι έναν απολογισμό των καταστροφών στη Θεσσαλονίκη. Περπάτησα σχεδόν 90 λεπτά στο τετράγωνο Εγνατία-Αμύνης-Τσιμισκή-Βενιζέλου. Οι περισσότερες καταστροφές έγιναν στη Βενιζέλου που απέχει περισσότερο από το πανεπιστήμιο.
Λοιπόν καταστράφηκαν καταστήματα τραπεζών, των εταιριών κινητής τηλεφωνίας, των Goodys/MacDonalds/Everest (μόνο τζάμια τα Everest), Zara/Massimo Tutti/Raxevsky, Levi's, Φωκάς (όλα τα καταστήματά του), Βιρδιρίδης (κοσμηματοπωλεία) κλπ. ίσως και κάποια άλλα παρόμοια, και έκαψαν καταστήματα Γερμανού, Zara και ηλεκτρικών ειδών. Δείχνουν μάλλον μια στόχευση σε εκπροσώπους του κεφαλαίου (ξένου και ελληνικού) και σε αυτούς που προωθούν τον καταναλωτικό τρόπο ζωής, ή έστω σε αυτούς που προβάλλουν το καταναλωτικό πρότυπο που δεν μπορούν να ακολουθήσουν.
Τα υπόλοιπα καταστήματα έμειναν χωρίς ζημιές. Εντύπωση κάνει ότι μικρά και μεγάλα καταστήματα που είχαν μεσοτοιχία με αυτά δεν έπαθαν ζημιές. Άρα, τουλάχιστον στη Θεσσαλονίκη, δεν είχαμε τυφλή βία και γενικές καταστροφές. Οι επιθέσεις έγιναν με πολιτικό νόημα.
Φυσικά στην Αθήνα προσπάθησαν να διώξουν τον κόσμο από το κέντρο καταστρέφοντας τα πάντα.
Λοιπόν καταστράφηκαν καταστήματα τραπεζών, των εταιριών κινητής τηλεφωνίας, των Goodys/MacDonalds/Everest (μόνο τζάμια τα Everest), Zara/Massimo Tutti/Raxevsky, Levi's, Φωκάς (όλα τα καταστήματά του), Βιρδιρίδης (κοσμηματοπωλεία) κλπ. ίσως και κάποια άλλα παρόμοια, και έκαψαν καταστήματα Γερμανού, Zara και ηλεκτρικών ειδών. Δείχνουν μάλλον μια στόχευση σε εκπροσώπους του κεφαλαίου (ξένου και ελληνικού) και σε αυτούς που προωθούν τον καταναλωτικό τρόπο ζωής, ή έστω σε αυτούς που προβάλλουν το καταναλωτικό πρότυπο που δεν μπορούν να ακολουθήσουν.
Τα υπόλοιπα καταστήματα έμειναν χωρίς ζημιές. Εντύπωση κάνει ότι μικρά και μεγάλα καταστήματα που είχαν μεσοτοιχία με αυτά δεν έπαθαν ζημιές. Άρα, τουλάχιστον στη Θεσσαλονίκη, δεν είχαμε τυφλή βία και γενικές καταστροφές. Οι επιθέσεις έγιναν με πολιτικό νόημα.
Φυσικά στην Αθήνα προσπάθησαν να διώξουν τον κόσμο από το κέντρο καταστρέφοντας τα πάντα.
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Βρέ Ηλία μου,πόθεν προκύπτει οτι το επέκρινα??
Το αντίθετο ακριβώς έγραψα για να μην θεωρηθεί πώς υπάρχουν παντού μονον´κουκουλοφόροι´.
Βρέ Ηλία μου,πόθεν προκύπτει οτι το επέκρινα??
Το αντίθετο ακριβώς έγραψα για να μην θεωρηθεί πώς υπάρχουν παντού μονον´κουκουλοφόροι´.
Δημήτρης Ιωάννου
AVClub Fanatic
Πέραν της Αλέκας (η οποία είναι η μονη που εκτιμώ και ας διαφωνώ στα μισά) που τα είπε όμορφα,άκουσε κανείς την δήλωση Αλαβάνου?
Διότι ζαλίστηκα στις ειδήσεις και δείχναν αλλα αν' άλλων.
Το μόνο που άκουσα ήταν η δήλωση/πρόταση του Πασοκ "να πάμε σε εκλογές"..
θα ήθελα μια σφαιρικότερη ενημέρωση (που δυστυχώς τα κ@λοκάναλα δεν προσφέρουν.)
Διότι ζαλίστηκα στις ειδήσεις και δείχναν αλλα αν' άλλων.
Το μόνο που άκουσα ήταν η δήλωση/πρόταση του Πασοκ "να πάμε σε εκλογές"..
θα ήθελα μια σφαιρικότερη ενημέρωση (που δυστυχώς τα κ@λοκάναλα δεν προσφέρουν.)
Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Δεν ξέρω κατά πόσο έχει νόημα να δίνουμε πολτική διάσταση σε ένα έγκλημα. Το αν η αφορμή ήταν πολιτική δε δικαιολογεί την πράξη. Αν αρχίσουμε να βλέπουμε αθώα ιδεολογία πίσω από ειδεχθή εγκλήματα τότε δε θα καταλήξουμε πουθενά, όλοι θα γίνουν ξαφνικά επαναστάτες, αγωνιστές, σωτήρες... Το ότι έχουμε καπιταλιστική κυβέρνηση δεν είναι κάτι για το οποίο είναι υπεύθυνα ούτε τα McDonalds ούτε η Eurobank ούτε δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιχειρήσεις αυτές αν και πολυεθνικές, κλπ κλπ , είναι οι δουλειές ανθρώπων, που σύντομα θα καταλήξουν κι αυτοί στο δρόμο. Δεν μπορεί να έχει πολιτικό κίνητρο ένας κουκουλοφόρος. Γιατί αν είχε θα δρούσε αλλιώς.
Ενδιαφέρουσα παρένθεση... περπατώντας στο δρόμο στη γειτονιά μου σήμερα, βλέπω 4 παιδάκια ηλικίας 8-10 χρονών να εχουν φορέσει τις κουκούλες τους και να κυνηγιούνται φωνάζοντας στο δρόμο... Μάλλον βρήκαν το νέο τους πρότυπο... Και με πιάνει θλίψη.
Δεν ξέρω κατά πόσο έχει νόημα να δίνουμε πολτική διάσταση σε ένα έγκλημα. Το αν η αφορμή ήταν πολιτική δε δικαιολογεί την πράξη. Αν αρχίσουμε να βλέπουμε αθώα ιδεολογία πίσω από ειδεχθή εγκλήματα τότε δε θα καταλήξουμε πουθενά, όλοι θα γίνουν ξαφνικά επαναστάτες, αγωνιστές, σωτήρες... Το ότι έχουμε καπιταλιστική κυβέρνηση δεν είναι κάτι για το οποίο είναι υπεύθυνα ούτε τα McDonalds ούτε η Eurobank ούτε δεν ξέρω τι άλλο. Οι επιχειρήσεις αυτές αν και πολυεθνικές, κλπ κλπ , είναι οι δουλειές ανθρώπων, που σύντομα θα καταλήξουν κι αυτοί στο δρόμο. Δεν μπορεί να έχει πολιτικό κίνητρο ένας κουκουλοφόρος. Γιατί αν είχε θα δρούσε αλλιώς.
Ενδιαφέρουσα παρένθεση... περπατώντας στο δρόμο στη γειτονιά μου σήμερα, βλέπω 4 παιδάκια ηλικίας 8-10 χρονών να εχουν φορέσει τις κουκούλες τους και να κυνηγιούνται φωνάζοντας στο δρόμο... Μάλλον βρήκαν το νέο τους πρότυπο... Και με πιάνει θλίψη.
Μπελλος Ευαγγελος
Supreme Member
Ανδρεας Σχιζας
AVClub Addicted Member
Eγω παντως προσωπικα αρνουμαι να παω με αυτο το τμημα(1) που δημιουργει κατασταση ασταθειας και κοινωνικης αναταραχης για να εξυπηρετησουν αντεθνικα και αντιλαικα συμφεροντα.
Για το (2) δυστυχως οι συνειδησεις πλαθονται πολυ ευκολα, αλλα θελω να πιστευω οτι αυτοι ειναι οι ανθρωποι που εχουν μαθει να κρινουν και να σκεπτονται και να βλεπουν πισω απο αυτα που τους δειχνουν.
Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Και στη Αθήνα τέτοια χτυπήματα έγιναν κυρίως Βλάση. Ακριβώς όπως τα λες, επιθέσεις με πολιτικό νόημα. Έκαψαν την Opel,vw,ford στην Αλεξάνδρας, τράπεζες, το πλαίσιο, Γερμανός, μεγάλα μαγαζιά στην Ερμού κτλ.
Το θέμα είναι ότι δεν έχουν αποτέλεσμα αυτά.
Και στη Αθήνα τέτοια χτυπήματα έγιναν κυρίως Βλάση. Ακριβώς όπως τα λες, επιθέσεις με πολιτικό νόημα. Έκαψαν την Opel,vw,ford στην Αλεξάνδρας, τράπεζες, το πλαίσιο, Γερμανός, μεγάλα μαγαζιά στην Ερμού κτλ.
Το θέμα είναι ότι δεν έχουν αποτέλεσμα αυτά.
nikosGX
Supreme Member
- 9 November 2007
- 7,539
Και γω είμαι αγανακτισμένος με όλους τους πολιτικούς. Έχουν τσακίσει κάθε έννοια αξιοκρατίας.
Από την άλλη όμως, ξέρω ότι αν τα σπάσω πάλι ο απλός κόσμος θα τα πληρώσει τελικά. Θα δώσουν αποζημιώσεις στους πλούσιους τους δικούς τους με λεφτά του κράτους. Οπότε πάλι αυτοί κερδίζουν...
Από την άλλη όμως, ξέρω ότι αν τα σπάσω πάλι ο απλός κόσμος θα τα πληρώσει τελικά. Θα δώσουν αποζημιώσεις στους πλούσιους τους δικούς τους με λεφτά του κράτους. Οπότε πάλι αυτοί κερδίζουν...
Maverick
Senior Member
- 18 June 2006
- 484
Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Μα είναι δυνατόν; Αυτό είναι εξωφρενικό!!!
Δεν χτύπησαν περίπτερα και σουβλατζίδικα και εμποροραφεία;
Δηλωνω έκπληκτος και ανησυχώ. Τόσοι φιλήσυχοι νοικοκυραίοι τώρα με ποιά αφορμή θα διαμαρτύρονται;
Μα είναι δυνατόν; Αυτό είναι εξωφρενικό!!!
Δεν χτύπησαν περίπτερα και σουβλατζίδικα και εμποροραφεία;
Δηλωνω έκπληκτος και ανησυχώ. Τόσοι φιλήσυχοι νοικοκυραίοι τώρα με ποιά αφορμή θα διαμαρτύρονται;
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Έχει απόλυτο νόημα, όταν τα κίνητρα του είναι πολιτικά. Αυτό ως αιτιολογία και όχι ως δικαιολογία.
Έχει απόλυτο νόημα, όταν τα κίνητρα του είναι πολιτικά. Αυτό ως αιτιολογία και όχι ως δικαιολογία.
Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Τα πράγματα έχουν απλά ως εξής:
Ο Πασόκ τρίβει τα χεράκια του και γελάνε μέχρι και τα μουστάκια του γιατί θεωρεί (δικαίως μάλλον) ότι σε λίγες βδομάδες θα είναι πρωθυπουργός. Το πιο θλιβερό είναι ότι δεν μπαίνει καν στον κόπο να το κάνει διακριτικά, όπως είχε συμβεί και τότε με τις πυρκαγιές.
Ο Αλαβάνος βγαίνει να καταδικάσει "κάθε μορφή βίας" σπεύδοντας ωστόσο να διευκρινίσει πως αυτά που γίνονται δεν είναι βία, είναι επανάσταση του καταπιεσμένου λαού, και πως μόνο η μειοψηφία καταστρέφει (πολυπληθής αυτή η μειοψηφία ρε παιδιά.....)
Ο Λαος δεν άκουσα τι είπε δυστυχώς, ωστόσο φανταζομαι ότι θα καταδικάζει όσα συμβαίνουν, λόγω της πολιτικής του γραμμής ως σήμερα τουλάχιστον.
Η Αλέκα ήταν η μόνη που μίλησε λογικά, και θα συμφωνήσω μαζί σου, είναι ο μόνος πολιτικός αρχηγός που μίλησε αντικειμενικά και δεν εκτίθεται μέσα σ'αυτή την κρίση. Μακάρι οι ιδέες της να ήταν πιο σύγχρονες και εφαρμόσιμες, θα με είχε βγάλει απ'το πολιτικό μου αδιέξοδο.
Τα πράγματα έχουν απλά ως εξής:
Ο Πασόκ τρίβει τα χεράκια του και γελάνε μέχρι και τα μουστάκια του γιατί θεωρεί (δικαίως μάλλον) ότι σε λίγες βδομάδες θα είναι πρωθυπουργός. Το πιο θλιβερό είναι ότι δεν μπαίνει καν στον κόπο να το κάνει διακριτικά, όπως είχε συμβεί και τότε με τις πυρκαγιές.
Ο Αλαβάνος βγαίνει να καταδικάσει "κάθε μορφή βίας" σπεύδοντας ωστόσο να διευκρινίσει πως αυτά που γίνονται δεν είναι βία, είναι επανάσταση του καταπιεσμένου λαού, και πως μόνο η μειοψηφία καταστρέφει (πολυπληθής αυτή η μειοψηφία ρε παιδιά.....)
Ο Λαος δεν άκουσα τι είπε δυστυχώς, ωστόσο φανταζομαι ότι θα καταδικάζει όσα συμβαίνουν, λόγω της πολιτικής του γραμμής ως σήμερα τουλάχιστον.
Η Αλέκα ήταν η μόνη που μίλησε λογικά, και θα συμφωνήσω μαζί σου, είναι ο μόνος πολιτικός αρχηγός που μίλησε αντικειμενικά και δεν εκτίθεται μέσα σ'αυτή την κρίση. Μακάρι οι ιδέες της να ήταν πιο σύγχρονες και εφαρμόσιμες, θα με είχε βγάλει απ'το πολιτικό μου αδιέξοδο.
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Η διευκρίνηση ήταν απαραίτητη, έτσι συμφωνώ. Ωστόσο δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν πολιτικές ιδέες, αλλά σ'αυτό μπορεί να φταίω κι εγώ...
Η διευκρίνηση ήταν απαραίτητη, έτσι συμφωνώ. Ωστόσο δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι αυτοί οι άνθρωποι έχουν πολιτικές ιδέες, αλλά σ'αυτό μπορεί να φταίω κι εγώ...
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Δέν έχω κανενα στοιχείο πού να αποδεικνύει οτι το τμήμα αυτό της νεολαίας που διαμαρτύρεται αλλά και οι μεγαλύτεροι εξυπηρετούν αντεθνικά και αντιλαϊκα συμφέροντα.
Επίσης είναι σαφές πώς εάν η οικονομική κρίση(που προσωπικά το θεωρώ βέβαιο)μεγαλώσει οι αντιδράσεις θα είναι μεγαλύτερες.
Αυτό που ελπίζω είναι οι αντιδράσεις να είναι οργανωμένες και προστατευμένες απο προβοκάτορες.
Προσωπικά θα είμαι υπέρ οιασδήποτε εκδηλώσεως διαμαρτυρίας,που θα αφορά την μείωση τών εισοδημάτων και την διαρκώς διευρυνόμενη καταστολή εργασιακών δικαιωμάτων που έχει ήδη προκύψει και θα προκύψει.
Δαμιανός Δημητριάδης
Supreme Member
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Ναι, χτύπησαν τα θεμέλια του καπιταλισμού.
Πέρα από το γεγονός πως δεν πλήττει το κεφάλαιο κάτι τέτοιο, γιατί όσο πιο μεγάλη μια αλυσίδα τόσο καλύτερη ασφάλεια έχει - σαν τον ιδιοκτήτη της sprider στην Ερμού που είχε ασφαλισμένο το εμπόρευμα 1 εκ. ευρώ, δηλαδή ξεπούλησε πριν καν μπει η περίοδος των εορτών! 
- σκέφτηκες αγαπητέ Maverick πόσοι από αυτούς μπορεί να ήταν απλά franchisers?
Και κάτι ακόμη. Τι γίνεται με τους μισθούς του προσωπικού όταν η επιχείρηση μένει κλειστή για έναν τέτοιο λόγο; Ας ενημερώσει κάποιος που ξέρει.
Ναι, χτύπησαν τα θεμέλια του καπιταλισμού.
Πέρα από το γεγονός πως δεν πλήττει το κεφάλαιο κάτι τέτοιο, γιατί όσο πιο μεγάλη μια αλυσίδα τόσο καλύτερη ασφάλεια έχει - σαν τον ιδιοκτήτη της sprider στην Ερμού που είχε ασφαλισμένο το εμπόρευμα 1 εκ. ευρώ, δηλαδή ξεπούλησε πριν καν μπει η περίοδος των εορτών! - σκέφτηκες αγαπητέ Maverick πόσοι από αυτούς μπορεί να ήταν απλά franchisers?Και κάτι ακόμη. Τι γίνεται με τους μισθούς του προσωπικού όταν η επιχείρηση μένει κλειστή για έναν τέτοιο λόγο; Ας ενημερώσει κάποιος που ξέρει.
Last edited:
Σπύρος Σούρλας
AVClub Fanatic
Απάντηση: Re: Απάντηση: Νεκρός 16χρονος από σφαίρα αστυνομικού
Η άποψη πάντως πώς η εξαθλίωση τών ´προλεταρίων´-εργαζομένων πλέον που θα απολυθούν απο επιχειρήσεις πού καταστράφηκαν-θα οδηγήσει σέ επανάσταση είναι μάλλον ξεπερασμένη..Μιάς και μού ανέφερες πώς με το παλιό εισιτήριο δεν ανεβαίνεις στο νέο λεωφορείο.
Και απο πότε το χτύπημα τού Zara ή μιας Τράπεζας είναι ουσιαστική πολιτική πράξη??
Η άποψη πάντως πώς η εξαθλίωση τών ´προλεταρίων´-εργαζομένων πλέον που θα απολυθούν απο επιχειρήσεις πού καταστράφηκαν-θα οδηγήσει σέ επανάσταση είναι μάλλον ξεπερασμένη..Μιάς και μού ανέφερες πώς με το παλιό εισιτήριο δεν ανεβαίνεις στο νέο λεωφορείο.
Και απο πότε το χτύπημα τού Zara ή μιας Τράπεζας είναι ουσιαστική πολιτική πράξη??