Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

Τα αλεπάλληλα τζακ-ποτ είναι φυσιολογικά αν σκεφτείς ότι απ' τα εκατομμύρια των συνδυασμών που παίχτηκαν υπάρχουν επίσης εκατομμύρια συνδυασμών που δεν παίχτηκαν. Είναι απλό!

Για αρχή κατανόησες ότι τα αλλεπάλληλα τζακ ποτ βοηθούν τον οπαπ και όχι το αντίθετο όπως υποστήριξες?Ας ξεκινήσουμε από εκεί.
Οσο πιθανό είναι να γίνονται αλλεπάλληλα τζακ ποτ άλλο τόσο πιθανό είναι να βγαίνει και νικητής σε κάθε κλήρωση. Γιατί λοιπόν ο οπαπ να μην εξασφαλίσει τα 5πλασια κέρδη εξασφαλίζοντας ότι θα γίνουν πολλά τζακ ποτ ώστε να προσελκύσει περισσότερους παίχτες?Ξέρει ποιοι συνδυασμοί ΔΕΝ παίχτηκαν, μπορεί να να κληρώσει στημένα συνδυασμό που δεν παίχτηκε, είναι ένα ιδιωτικό καζίνο, τι τον σταματάει να το κάνει?Η συνείδηση του?

 

[malakudi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

αλήθεια δεν μπορείς να απαντήσεις μόνος σου σε αυτό το ερώτημα?αν δεν γινόταν τα αλλεπάλληλα τζακ ποτ υπήρχε περίπτωση να παιχτούν τόσες στήλες?είναι καθαρά θέμα κέρδους, στο τελευταίο τζακ ποτ παίχτηκαν 22.000.000 στήλες ενώ στην επόμενη κλήρωση 4.000.000 στήλες. Μιλάμε για 5-6 φορές μεγαλύτερο τζίρο όταν δημιουργείς αλλεπάληλα τζακ ποτ. Αρα με τα τζακ ποτ συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που περιγράφεις. Το κατάλαβες ή να γίνω πιο αναλυτικός?

Τα αλλεπάλληλα τζακ ποτ οφείλονται ΣΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ!!!! Έλεος πια, μας κουράσατε! Όταν η πιθανότητα είναι 1 στα 24 εκατομμύρια, ακόμα κι αν παιχτούν 24 εκατομμύρια στήλες δεν είναι σίγουρο ότι θα βγει νικητής (γιατί υπάρχουν και στήλες που παίζονται παραπάνω από μία φορά). Πόσο μάλλον όταν παίζονται 3 και 4 εκατομμύρια στήλες. Όταν το χωνέψετε αυτό. ίσως μπορέσουμε να συζητήσουμε επί της ουσίας.

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

Οσο πιθανό είναι να γίνονται αλλεπάλληλα τζακ ποτ άλλο τόσο πιθανό είναι να βγαίνει και νικητής σε κάθε κλήρωση. συνδυασμό που δεν παίχτηκε, είναι ένα ιδιωτικό καζίνο,

Αυτό είναι δικό σου, τελείως αυθαίρετο συμπέρασμα. Αυτό θα ίσχυε αν οι συνδυασμοί που έχουν παιχτεί είναι περίπου ίσοι με αυτούς που δεν έχουν παιχτεί. Είσαι τόσο σίγουρος ότι αυτό ισχύει; Κι' εγώ σου λέω, αυθαίρετα επίσης, ότι οι "άπαιχτοι" συνδυασμοί είναι δεκαπλάσιοι! Μπόρείς να το αντικρούσεις αυτό με στοιχεία;

 

[malakudi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

Οσο πιθανό είναι να γίνονται αλλεπάλληλα τζακ ποτ άλλο τόσο πιθανό είναι να βγαίνει και νικητής σε κάθε κλήρωση.

ΛΑΘΟΣ, σε μάθημα πιθανοτήτων και στατιστικής θα έπαιρνες 0. Δεν ισχύει το παραπάνω. Το να βγει νικητής σε κλήρωση που παίζονται 3-4 εκατομμύρια στήλες είναι 1 στις 8 με 1 στις 10.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

Τα αλλεπάλληλα τζακ ποτ οφείλονται ΣΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ!!!! Έλεος πια, μας κουράσατε! Όταν η πιθανότητα είναι 1 στα 24 εκατομμύρια, ακόμα κι αν παιχτούν 24 εκατομμύρια στήλες δεν είναι σίγουρο ότι θα βγει νικητής (γιατί υπάρχουν και στήλες που παίζονται παραπάνω από μία φορά). Πόσο μάλλον όταν παίζονται 3 και 4 εκατομμύρια στήλες. Όταν το χωνέψετε αυτό. ίσως μπορέσουμε να συζητήσουμε επί της ουσίας.

Ωραία τα λες...και γιατί ο οπάπ δεν δίνει το στατιστικό πόσες μοναδικές στήλες παίχτηκαν ώστε να ξέρουμε κάθε φορά κάτω από ποιες πιθανότητες βγήκε ή δεν βγήκε νικητής?Θα δικαιολογήσεις και αυτή την σοβαρή παράλειψη διαφάνειας?να δω πως...

 

[malakudi]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν καν

Ωραία τα λες...και γιατί ο οπάπ δεν δίνει το στατιστικό πόσες μοναδικές στήλες παίχτηκαν ώστε να ξέρουμε κάθε φορά κάτω από ποιες πιθανότητες βγήκε ή δεν βγήκε νικητής?Θα δικαιολογήσεις και αυτή την σοβαρή παράλειψη διαφάνειας?να δω πως...

Κακώς δε το δίνει, δε το δικαιολογώ αυτό. Θα έπρεπε να το δίνει - άλλωστε είναι εύκολο να το κάνει. Αλλά και χωρίς αυτό, η στατιστική κατανομή δεν δείχνει κάτι περίεργο. Δεν φαίνεται να υπάρχει στατιστική ανωμαλία.

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

ΛΑΘΟΣ, σε μάθημα πιθανοτήτων και στατιστικής θα έπαιρνες 0. Δεν ισχύει το παραπάνω. Το να βγει νικητής σε κλήρωση που παίζονται 3-4 εκατομμύρια στήλες είναι 1 στις 8 με 1 στις 10.

Μιας και εγώ σε μάθημα στατιστικής θα έπαιρνα 0, εσύ που θα αρίστευες στις 20.000.000 στήλες ή στις 19.000.000 στήλες που πάλι δεν βγήκε κανείς νικητής μπορείς να μου πεις τις πιθανότητες νίκης?ή σε συμφέρει να κάνεις τους υπολογισμούς σου μόνο σε 3-4.000.000 στήλες?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Κακώς δε το δίνει, δε το δικαιολογώ αυτό. Θα έπρεπε να το δίνει - άλλωστε είναι εύκολο να το κάνει. Αλλά και χωρίς αυτό, η στατιστική κατανομή δεν δείχνει κάτι περίεργο. Δεν φαίνεται να υπάρχει στατιστική ανωμαλία.

Και γιατί αυτή την παράλειψη της περνάς έτσι απλά?γιατί δεν σε προβληματίζει?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

σε παιχνίδι των 24.000.000 στηλών παίχτηκαν διαδοχικά στις τέσσερις τελευταίες πληρώσεις πριν βγει νικητής 20.000.000, 19.000.000, 16.000.000 και 12.000.000 στήλες. Τα μαθηματικά λένε ότι οι συντριπτικά περισσότερες πιθανότητες ήταν να βγει νικητής, σε αυτό εσύ εξακολουθείς να μην βλέπεις κάποια στατιστική ανωμαλία δηλαδή?

Τώρα καταλαβαίνεις γιατί ο οπάπ δεν δίνει το στατιστικό των μοναδικών στηλών? θα ξεβρακωνόταν αν βλέπαμε ότι σε 20.000.000 πχ μοναδικές στήλες δεν βγήκε νικητής. Δηλαδή επικράτησαν οι 10% πιθανότητες αντί των 90%, τόσο απλά...άλλα ξέχασα...εσένα δεν σε προβληματίζουν τέτοια στοιχεία...

 

[spageo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

Μιας και εγώ σε μάθημα στατιστικής θα έπαιρνα 0, εσύ που θα αρίστευες στις 20.000.000 στήλες ή στις 19.000.000 στήλες που πάλι δεν βγήκε κανείς νικητής μπορείς να μου πεις τις πιθανότητες νίκης?ή σε συμφέρει να κάνεις τους υπολογισμούς σου μόνο σε 3-4.000.000 στήλες?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---



Και γιατί αυτή την παράλειψη της περνάς έτσι απλά?γιατί δεν σε προβληματίζει?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

σε παιχνίδι των 24.000.000 στηλών παίχτηκαν διαδοχικά στις τέσσερις τελευταίες πληρώσεις πριν βγει νικητής 20.000.000, 19.000.000, 16.000.000 και 12.000.000 στήλες. Τα μαθηματικά λένε ότι οι συντριπτικά περισσότερες πιθανότητες ήταν να βγει νικητής, σε αυτό εσύ εξακολουθείς να μην βλέπεις κάποια στατιστική ανωμαλία δηλαδή?

Τώρα καταλαβαίνεις γιατί ο οπάπ δεν δίνει το στατιστικό των μοναδικών στηλών? θα ξεβρακωνόταν αν βλέπαμε ότι σε 20.000.000 πχ μοναδικές στήλες δεν βγήκε νικητής. Δηλαδή επικράτησαν οι 10% πιθανότητες αντί των 90%, τόσο απλά...άλλα ξέχασα...εσένα δεν σε προβληματίζουν τέτοια στοιχεία...

Αφού έχεις πεισθεί ότι "κληρώνουν" ότι γουστάρουν επαναλαμβάνω το ερώτημα γιατί μετά τόσα τζακ-ποτ δεν τα χάρισαν ας πούμε στην τρίτη ξαδέλφη .......του Μελισσανίδη ή του τσέχου βάζοντας την να "παίξει" τη στήλη που "στήσανε";

 

[Ntinos P]

Οταν ηταν κρατικος ο ΟΠΑΠ, υπηρχε και τοτε απατη? (αν υποθεσουμε οτι υπαρχει και τωρα?)

Ας πιστευει ο καθενας οτι θελει, και ας γελαει καθε αλλος μαζι του

 

[tegonik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

Αφού έχεις πεισθεί ότι "κληρώνουν" ότι γουστάρουν επαναλαμβάνω το ερώτημα γιατί μετά τόσα τζακ-ποτ δεν τα χάρισαν ας πούμε στην τρίτη ξαδέλφη .......του Μελισσανίδη ή του τσέχου βάζοντας την να "παίξει" τη στήλη που "στήσανε";

Φίλτατε το στήσιμο γίνεται για την δημιουργία τζακ ποτ που αποφέρει τεράστια κέρδη όπως προανέφερα και σου εξήγησα λεπτομερώς και όχι για να δώσουν τελικά τα χρήματα του νικητή στην ξαδέρφη του Μελισανίδη (αν και αυτό είναι στο χέρι τους να το κάνουν άλλα μάλλον είναι αχρείαστο). Εχεις καταλάβει ότι τα αλλεπάλληλα τζακ ποτ φέρνουν πολλαπλάσια κέρδη στον οπάπ ή όχι ακόμη?Αν οχι πες μου να στο εξηγήσω αναλυτικότερα.

Δεν έχω πεισθεί ότι κληρώνουν ότι γουστάρουν, οι ίδιοι με τις πρακτικές τους το δηλώνουν. Τα νούμερα το λένε από μόνα τους, δες τα. Γιατί δεν ανακοινώνουν τις μοναδικές στήλες που παίχτηκαν σε κάθε κλήρωση??σκέψου το λίγο. Είναι ένα στατιστικό που το έχουν και δεν το δίνουν στην δημοσιότητα. Γιατί δεν το δίνουν?σκέψου το.Τι έχουν να χάσουν πλην να δείξουν ότι δεν κρύβουν τίποτα?
Αν όμως έβγαζαν αυτό το στατιστικό και βλέπαμε ότι με 18 και 20.000.000 μοναδικές στήλες εξακολουθεί και γίνεται τζακ ποτ (όπως και γίνεται κάθε φορά στα αλλεπάλληλα τζακ ποτ), δηλαδή οι πιθανότητες 90% να έχει βρει κάποιος τον σωστό συνδυασμό δεν επαληθεύεται στην πράξη τότε όλοι θα αναρωτιόμασταν γιατί δεν ισχύει ο νόμος των πιθανοτήτων στο τζοκερ και θα αρχίζαμε να αμφισβητούμε τις κληρώσεις.

Γιατί δέχεσαι τις πιθανότητες νίκης 1/8 όταν παίζονται 3-4.000.000 στήλες και δικαιολογείς το τζακ ποτ και δεν δέχεσαι ή δεν προβληματίζεσαι όταν το 7/8 στις 20.000.000 στήλες δεν ισχύει στην πράξη?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Οταν ηταν κρατικος ο ΟΠΑΠ, υπηρχε και τοτε απατη? (αν υποθεσουμε οτι υπαρχει και τωρα?)

Ας πιστευει ο καθενας οτι θελει, και ας γελαει καθε αλλος μαζι του

Μεγάλος άνθρωπος είσαι, βάλε κάτω τα μαθηματικά, δες όλες τις παραμέτρους και κρίνε, από ποιον περιμένεις έτοιμη απάντηση, δεν καταλαβαίνω...αφού ο ίδιος λες ότι ο καθένας πιστεύει ότι θέλει, μαζί και εσύ υποθέτω..

 

[Ntinos P]

Οταν ηταν κρατικος ο ΟΠΑΠ, ισχυε το ιδιο κατα την γνωμη σου ?

 

[tegonik]

Οταν ηταν κρατικος ο ΟΠΑΠ, ισχυε το ιδιο κατα την γνωμη σου ?

Η δική σου ποια είναι?ίσχυε?

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ή μάλλον Ντίνο, ποια είναι η γνώμη σου για τις απανταχού επιχειρήσεις τζόγου, είναι διάφανες σαν νερό πηγής ή εφαρμόζουν κόλπα και απάτες ώστε να κερδίζουν περισσότερα?

 

[MoDis]

πονοκέφαλος

 

[Ntinos P]

Δεν θα ασχοληθω αλλο, ρωτας μονο.

Αν για εσενα οι απαντηση περι "απανταχού επιχειρήσεις τζόγου" ειναι ταυτόσημη με τον ΟΠΑΠ, δεν μπορω να βοηθησω σε κατι. Ισχυει το γνωστο με τον αστυνομικο/οργανο/μπουζουκι.

 

[tegonik]

Δεν θα ασχοληθω αλλο, ρωτας μονο.

Αν για εσενα οι απαντηση περι "απανταχού επιχειρήσεις τζόγου" ειναι ταυτόσημη με τον ΟΠΑΠ, δεν μπορω να βοηθησω σε κατι. Ισχυει το γνωστο με τον αστυνομικο/οργανο/μπουζουκι.

Ενώ εσύ μονίμως απαντάς
Δηλαδή ο οπαπ δεν είναι επιχείρηση τζόγου?τι είναι δηλαδή?ποια η διαφορά του από ένα καζίνο?ότι έχει ΚΙΝΟ αντί ρουλέτας?

 

[malakudi]

@tegonik: Η πιθανότητα να βγει jackpot στις 4 τελευταίες κληρώσεις, θεωρώντας 10% διπλές στήλες, ήταν: 54,37% , 42,99% . 28,13% και 21,44% στην τελευταία κλήρωση που βγήκε νικητής. Η συνολική πιθανότητα της ακολουθίας για τις 2 κληρώσεις (στην 4η βγήκε νικητής) ήταν: 0,5437*0,4299=23% ενώ για τις τρεις 6,5%. Αν έβγαινε πάλι jackpot, η πιθανότητα ήταν 1,4%. Η πιθανότητα να συμβούν τα γεγονότα όπως συνέβησαν ήταν 5,1%.

Τα νούμερα δηλαδή είναι φυσιολογικά, δεν υπάρχει κάποια στατιστική ακρότητα. Επίσης δε πρέπει να ξεχνάμε πως η μελέτη της ακολουθίας δεν έχει και πολύ νόημα αφού οι προηγούμενες κληρώσεις δεν επηρεάζουν τις επόμενες σε κάτι. Ήταν αρκετά πιθανό (21,44%) να υπήρχε jackpot και στην τελευταία κλήρωση που βγήκε νικητής. Αν ρίξεις 9 φορές το νόμισμα και έχει έρθει 9 φορές κορώνα, όσο απίθανο κι αν είναι αυτό ως γεγονός (2 τις χιλίοις), η 10η ρίψη έχει και πάλι 50% πιθανότητα να βγάλει κορώνα.

edit: Πολύ ωραία το αναλύει το link του MoDis

 

[SR-71]

"H μέση ετήσια συμμετοχή ανά κάτοικο, κατά τα έτη 1995, 1996 και 1997
.... ήταν 37.500 δραχμές για το Κιλκίς ...."

:bang::bang::bang::bang::bang::bang: :blink::blink::blink::blink::blink: ... κολαση !
Νομιζα οτι τους ηξερα ... κατι ψιλα.

 

[ΣΤΑΥΡΟΣ ΤΡΥΠΗΣ]

E εντάξει 2 - 2.5 τη βδομάδα...

 

[tegonik]

Δηλαδή σε μία κλήρωση όπως η προτελευταία που υπήρχαν 72% πιθανότητες να βγει νικητής και ως δια μαγείας δεν βγαίνει εσύ το βλέπεις ως κάτι φυσιολογικό. Δηλαδή υπήρχαν πιθανότητες 1 στις 4 να γίνει τζακ ποτ και 3 στις 4 να βγει νικητής και κόντρα έγινε τζακ ποτ, και αυτό για εσένα είναι καθαρά τύχη? Δηλαδή όποτε σε βολεύει επικαλείσαι τύχη (όταν γίνεται τζακ ποτ κόντρα στις πιθανότητες) και όποτε δεν σε βολεύει επικαλείσαι την στατιστική (όταν γίνεται τζακ ποτ με τις πιθανότητες υπερ του), ωραία τακτική!

Ας βάλουμε στην εξίσωση ότι πέρυσι περίπου τέτοια εποχή έγινε ακριβώς καρμπόν το ίδιο στατιστικό παράδοξο. Με πάλι προτελευταία κλήρωση 72% πιθανότητες για νικητή και έγινε πάλι τζακ ποτ για να βγει νικητής στην επόμενη. Και πέρυσι ακριβώς όπως και φέτος οι στήλες της προτελευταίας κλήρωσης ήταν 20.000.0000 και της τελευταίας 22.000.000. Με άλλα λόγια κάνουν τζακ ποτ μέχρι σχεδόν το απόλυτο όριο των 24.000.000 στηλών που οι πιθανότητες τζακ ποτ μηδενίζονται, ε μην το ξεπεράσουν και αυτό ε?
Με άλλα λόγια σε καταστάσεις αλλεπάλληλων τζακ ποτ, πιθανότητες να βγει νικητής της τάξεως 70-80% απλά ανατρέπονται από καθαρή τύχη, ενώ αντίστοιχα στην αντίστροφη περίπτωση που οι πιθανότητες είναι 70-80% να βγει τζακ ποτ σε κλήρωση σχεδόν πάντα επιβεβαιώνονται. Και αυτό δεν αποτελεί από μόνο του παράδοξο...μάλιστα...τι να πω, αν για να υποψιαστείς έστω, απάτη στην κλήρωση, δεν σου φτάνουν αυτά να νούμερα θεωρώ ούτε επίσημη ομολογία του οπαπ δεν θα σε έπειθε...

 

[Γιάννης Χατζηγεωργίου]

Απάντηση: Re: Νέο τζακ ποτ στο τζόκερ..(μας δουλεύουν κανονικά..)

Ποιες είναι αυτές οι δυο τρεις κινήσεις; Η δημοσιοποίηση των νικητών; Αυτή θα μείωνε τις συμμετοχές, ειδικά μόλις εμφανιζόταν κάποιο περιστατικό του στυλ "θύμα απαγωγής ο νικητής του Joker". Η μηχανική κληρωτίδα; Μα είμαι σίγουρος ότι πάλι θα έβρισκε κάποιος να πει για στημένη κλήρωση. Άλλωστε παλιότερα στα λαχεία είχε μηχανικές κληρωτίδες και άκουγες την ίδια κριτική και γι' αυτές. Η κλήρωση σε δημόσιο χώρο; Μα ο ΟΠΑΠ αναφέρει πως η κλήρωση αλλά και ο έλεγχος είναι ανοικτά σε όποιον θέλει να τα παρακολουθήσει. Ή μήπως η κλήρωση πριν το κλείσιμο των συμμετοχών, με γνώση αυτών από τουλάχιστον 4-5 άτομα;
Θες μία πραγματική κίνηση που θα μπορούσε να γίνει; Ας δωθούν κάποιες από τις κληρωτίδες με τυχαία επιλογή - οι οποίες κατά τη γνώμη μου είναι τελείως αδιάβλητες αφού βασίζονται στο χαοτικό μοντέλο των κρούσεων σφαιρών - σε κάποια πανεπιστήμια φυσικής, μηχανολόγων μηχανικών κτλ στη χώρα μας για μελέτη. Φαντάζομαι αν υπάρχει κάποιος τρόπος ελέγχου του αποτελέσματος της κλήρωσης, θα το βρουν.

Συνεπώς, να που υπάρχουν κινήσεις να γίνουν. Δεν είναι ή παίζετε ή δεν παίζετε, εμείς έτσι γουστάρουμε και το κάνουμε. Αλλά, όταν ζεις στην λογική της αρπακόλας, ζεις με μότο ''έλα μωρέ...που να τρέχουμε τώρα να εξασφαλίσουμε αδιαβλητότητες...άστους να κράζουν''. Δεν είμαι σύμβουλος επιχειρήσεων για να προτείνω τρόπους. Οι ίδιοι αν θέλουν να βγάλουν από πάνω τους τη ρετσινιά ή την ''ρετσινιά'', ας το κάνουν. Όλοι (ή σχεδόν όλοι) θα πουν μπράβο στον ΟΠΑΠ.