Νέοι Denon 8k avr 2020

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέοι Denon 8k avr 2020

Ας ξεκολλήσει από το δικάναλο PCM και βλέπουμε... . Μέχρι τα 6-13 κανάλια που απαιτούνται πια για τους consumer receivers σε 3-4 διαφορετικά format θα έχει πολύ δρόμο να καλύψει και σε πολλά λάθη να υποπέσει ακόμα. Ελπίζω στη διαδικασία απόκτησης γνώσης μέσω των λαθών που θα κάνει.

Δεν πρέπει να σου ήσουνα ιδιαίτερα προσεχτικός στη μεθοδολογία όταν κάνατε πειράματα στο λύκειο...
Όταν κάνουμε ένα πείραμα, ή παίρνουμε ακραίες τιμές και βγάζουμε μέσους όρους, ή παίρνουμε μετρήσεις σε όσο το δυνατόν πιο ιδανικές συνθήκες.
Προφανώς για να μετρήσει το dac θα απομονώσει όσα περισσότερα πράγματα μπορεί έτσι ώστε να του βγει καθαρό το αποτέλεσμα.
Άμα βάλει να μετρήσει στο σήμα κάποιο πολυκάναλο φορμά (επομένως ενεργοποιημένα και άλλα ηλεκτρονικά) το αποτέλεσμα προφανώς θα είναι ακόμα χειρότερο.
Επίσης πως θα μετρήσει την toslink και το CD input. Aυτά εξ ορισμού δέχονται μόνο PCM 2.0
 
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Νέοι Denon 8k avr 2020

Δεν πρέπει να σου ήσουνα ιδιαίτερα προσεχτικός στη μεθοδολογία όταν κάνατε πειράματα στο λύκειο...
Όταν κάνουμε ένα πείραμα, ή παίρνουμε ακραίες τιμές και βγάζουμε μέσους όρους, ή παίρνουμε μετρήσεις σε όσο το δυνατόν πιο ιδανικές συνθήκες.
Προφανώς για να μετρήσει το dac θα απομονώσει όσα περισσότερα πράγματα μπορεί έτσι ώστε να του βγει καθαρό το αποτέλεσμα.
Άμα βάλει να μετρήσει στο σήμα κάποιο πολυκάναλο φορμά (επομένως ενεργοποιημένα και άλλα ηλεκτρονικά) το αποτέλεσμα προφανώς θα είναι ακόμα χειρότερο.
Επίσης πως θα μετρήσει την toslink και το CD input. Aυτά εξ ορισμού δέχονται μόνο PCM 2.0

Μπα κι εκεί μια χαρά τα πήγαινα. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και πάλι.

Ας δούμε πόσα λάθη έχεις κάνει μέσα σε αυτό το post μόλις. Από την εποχή του Dolby TrueHD είναι γνωστό ότι παίρνεις διαφορετικές στάθμες αν ταΐσεις το DSP του ενισχυτή AV με σήμα που έχει αποκωδικοποιηθεί εξωτερικά από πηγή και το στείλεις σε πολυκαναλικό PCM, αντί να του στείλεις σήμα το οποίο θα κωδικοποιηθεί εσωτερικά στον ενισχυτή (δηλαδή κάνει την αποκωδικοποίηση ο ενισχυτής AV).
Μπορείς να κάνεις και μόνος σου το πείραμα με ένα blu-ray player και έναν ενισχυτή AV.

Από τις optical και toslink και coax μπορείς να στείλεις DD και DTS πολυκαναλικό.

Όσο για τις... ιδανικές συνθήκες του πειράματος... ας το αφήσουμε για τον καιρό που θα κατανοήσει τι είναι διεξαγωγή πειράματος. :rolleyes:
 
Δεν βλέπω κανένα λάθος στο μήνυμα του portioli.

Τι σχέση έχει το ποιος κάνει το decoding με τις μετρήσεις THD, IMD, SNR, κτλ;

Θα μας πει ο amirm υποθέτω. :flipout:

Το έχω ξαναβάλει κάποιες σελίδες πίσω αυτό. Αυτή είναι η διαδρομή του σήματος. Όταν λοιπόν το διπλό Sharc DSP δεχτεί PCM (από εξωτερική πηγή) και δεν μετατρέψει εντός του σε PCM το μη κωδικοποιημένο σήμα, τότε προκύπτει διαφορά στον ήχο, στις στάθμες. Πάνε άλλα πράματα στο DAC δηλαδή, για να το πω απλά. Αυτό από μόνο του αρκεί για να βγάλει το... πείραμα εκτός τόπου και χρόνου.
Θα έπρεπε να υπάρχει διαφορά στη μία και την άλλη περίπτωση; Σε έναν ιδανικό κόσμο όχι. Στον πραγματικό κόσμο όμως υπάρχουν διαφορές στο hardware μεταξύ δύο συσκευών. Fact check. Κάντε μόνοι σας το πείραμα με τον ίδιο τρόπο που έγραψα πιο πριν.
 

Attachments

  • DSP & Processing 3.jpg
    DSP & Processing 3.jpg
    91.3 KB · Views: 196
Βλέπω υπάρχει μια αδυναμία, η συζήτηση να παραμείνει καθαρά τεχνική και αρχίσαμε πάλι
τα αυτοκολλητάκια και τα φυλλάδια της Denon.

Aυτά που λες δεν έχουν καμία συνοχή και καμία λογική.
Tι σχέση έχει το σήμα αν είναι κωδηκοποιημένο και σε τι φορμά.
Έτσι και αλλιώς αυτή είναι η δουλειά του decoder. Aποκωδικοποιεί τα συμπιεσμένα φορμά σε PCM.
Όταν μετράμε ένα dac μετράμε το Jitter και τον θόρυβο ΤΗD+N/SINAD στις εξόδους προενίσχυσης.
Αλίμονο αν είχε σχέση στις μετρήσεις σε dac αν ακούγαμε mp3 ή . wav ή .aiff.
 
Ακριβώς. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Το ποιος θα κάνει την αποσυμπίεση ούτως ή άλλως αφορά πολυκάναλα σήματα. Εδώ μιλάμε για το πιο απλό πράγμα - δικάναλο pcm.

Επίσης δεν βλέπω τι σχέση έχει το block diagram που έβαλες, το οποίο παρεμπιπτόντως περιγράφει λίγο πολύ όλους τους avr που έχουν σχεδιαστεί τα τελευταία 20 χρόνια, από τα 300 μέχρι τα 5000 .
 
Δεν βγάζει τα Topping κορυφαία. Λέει ότι κάποια μετράνε κορυφαία. Μεγάλη διαφορά.

Για τις κλιπαρισμένες εξόδους δεν έχω ιδέα. Έχεις κάποιο link?

Με το τεστ του nad ειχε γινει θεμα. Το μηχανημα εχει απο τη μαμα προδιαγραφη 1v εξοδο. Κοινο μυστικό γενικα στο consumer οτι οι πολυκαναλοι εχουν ψοφιες preouts.
Το μηχανημα μεχρι το 1v μετρουσε φυσιολογικα και αναμενομενα. Και στα 2v εξοδο επαιξε χαλια προφανως
Γιαυτο και αν δεις ειναι στην τελευταια σειρα της καταταξης. Σορυ κιολας, αλλα πρεπει να ειναι πολυ γιωτας καποιος για να φερθει ετσι σε μηχανημα. Και σε marantz προ αντιστοιχα περιμενε 4v απο τα balanced preouts ενω το μηχανημα εβγαζε 2v... wtf!
Ψαξε βρες τα. Δε θα δυσκολευτεις.
Επισης, ο Γκουρου των ηλεκτρονικων εγω θεωρω οτι ειναι υποκειμενικοτατος κατα βουληση και με τα κειμενα του προμοταρει ή θαβει εκβιαζοντας εταιριες. Γνωμη μου.
 
Re: Απάντηση: Νέοι Denon 8k avr 2020

Βλέπω υπάρχει μια αδυναμία, η συζήτηση να παραμείνει καθαρά τεχνική και αρχίσαμε πάλι
τα αυτοκολλητάκια και τα φυλλάδια της Denon.

Aυτά που λες δεν έχουν καμία συνοχή και καμία λογική.
Tι σχέση έχει το σήμα αν είναι κωδηκοποιημένο και σε τι φορμά.
Έτσι και αλλιώς αυτή είναι η δουλειά του decoder. Aποκωδικοποιεί τα συμπιεσμένα φορμά σε PCM.
Όταν μετράμε ένα dac μετράμε το Jitter και τον θόρυβο ΤΗD+N/SINAD στις εξόδους προενίσχυσης.
Αλίμονο αν είχε σχέση στι μετρήσεις αν σε ενα dac αν ακούγαμε mp3 ή . wav ή .aiff

Πραγματικά δεν διαβάζεις καν τι γράφω. Το decoding εξωτερικά, έχει διαφορά από το decoding εσωτερικά.

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι μιλάμε για διαφορετικές στάθμες και άρα άλλα επίπεδα θορύβου στο σήμα στη μια και την άλλη περίπτωση, δεν με απασχολεί και να το καταλάβεις ξέρεις.

Προσπάθησε να δεις την πραγματικότητα όπως είναι και όχι όπως θα ήθελες θεωρητικά να είναι. Πήγαινε το αυτί σου κοντά σε ένα ηχείο και ανέβασε το pot του volume. Σε κάποιο σημείο θα ακούσεις θόρυβο ακόμα και χωρίς σήμα. Σκέψου λοιπόν το θόρυβο σε αυτό το σημείο του pot και σκέψου τον θόρυβο σε άλλο σημείο του pot για τις ίδιες στάθμες.

Στη μία περίπτωση της αποκωδικοποίησης που προκύπτει σε διαφορετική στάθμη έχουμε περισσότερο θόρυβο, στην άλλη λιγότερο. Για τις ίδιες στάθμες σήματος άλλη θέση το pot στη μια περίπτωση και άλλη στην άλλη. Το ίδιο και ο θόρυβος! Άλλο επίπεδο θορύβου στη μια και άλλο στην άλλη περίπτωση.

Κατά τα άλλα κάποιοι μετράνε... Signal to noise and distortion ratio από τις pre-out που υπόκεινται σε όλα αυτά. Κούνια που τους κούναγε... .
 
Ακριβώς. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Το ποιος θα κάνει την αποσυμπίεση ούτως ή άλλως αφορά πολυκάναλα σήματα. Εδώ μιλάμε για το πιο απλό πράγμα - δικάναλο pcm.

Επίσης δεν βλέπω τι σχέση έχει το block diagram που έβαλες, το οποίο παρεμπιπτόντως περιγράφει λίγο πολύ όλους τους avr που έχουν σχεδιαστεί τα τελευταία 20 χρόνια, από τα 300 μέχρι τα 5000 .

Φυσικά και έχει σχέση και το έγραψα πιο πάνω.

Χαίρομαι επίσης που επιβεβαιώνεις ότι έτσι είναι σχεδιασμένοι οι ενισχυτές AV. Γιατί απ' ό,τι φαίνεται υπάρχουν άλλοι που δεν γνωρίζουν καν τι συμβαίνει εντός τους. Δεν μένει λοιπόν παρά να δοκιμάσεις να στείλεις σήμα αποκωδικοποιημένο εξωτερικά και σήμα που θα αποκωδικοποιηθεί εσωτερικά για να ακούσεις τη διαφορά.
 
Με το τεστ του nad ειχε γινει θεμα. Το μηχανημα εχει απο τη μαμα προδιαγραφη 1v εξοδο. Κοινο μυστικό γενικα στο consumer οτι οι πολυκαναλοι εχουν ψοφιες preouts.
Το μηχανημα μεχρι το 1v μετρουσε φυσιολογικα και αναμενομενα. Και στα 2v εξοδο επαιξε χαλια προφανως

Γιαυτο και αν δεις ειναι στην τελευταια σειρα της καταταξης. Σορυ κιολας, αλλα πρεπει να ειναι πολυ γιωτας καποιος για να φερθει ετσι σε μηχανημα.

Μιλάμε για αυτό, έτσι; https://www.audiosciencereview.com/...iew-and-measurements-of-nad-t758-v3-avr.8912/

Σύμφωνα με το manual η προδιαγραφή του pre-out του είναι κλασικά 2V. Οπότε δεν βλέπω το φάουλ του Amir.

Όντως μετράει πολύ καλύτερα στο 1V έξοδο. Αλλά αυτό απλά υποδηλώνει κακό engineering από τη NAD. Δεν φταίει ο Amir για αυτό.

Και σε marantz προ αντιστοιχα περιμενε 4v απο τα balanced preouts ενω το μηχανημα εβγαζε 2v... wtf!
Ψαξε βρες τα. Δε θα δυσκολευτεις.

Αυτό δεν το βρήκα. Μάλλον δεν λες για τον 8805. Πάντως το στάνταρ στις balanced εξόδους είναι στα 4V, όπως και στις SE είναι (συνήθως..) στα 2V.

Επισης, ο Γκουρου των ηλεκτρονικων εγω θεωρω οτι ειναι υποκειμενικοτατος κατα βουληση και με τα κειμενα του προμοταρει ή θαβει εκβιαζοντας εταιριες. Γνωμη μου.

Αν όντως εκβιάζει, τι παίρνει σε αντάλλαγμα; Κατά δήλωσή του έχει βρεθεί μπλεγμένος επειδή έχει γράψει την αλήθεια για μηχανήματα που πουλάει ο ίδιος. Και αυτό το πιστεύω.
 
Re: Απάντηση: Νέοι Denon 8k avr 2020

Πραγματικά δεν διαβάζεις καν τι γράφω. Το decoding εξωτερικά, έχει διαφορά από το decoding εσωτερικά.

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι μιλάμε για διαφορετικές στάθμες και άρα άλλα επίπεδα θορύβου στο σήμα στη μια και την άλλη περίπτωση, δεν με απασχολεί και να το καταλάβεις ξέρεις.

Προσπάθησε να δεις την πραγματικότητα όπως είναι και όχι όπως θα ήθελες θεωρητικά να είναι. Πήγαινε το αυτί σου κοντά σε ένα ηχείο και ανέβασε το pot του volume. Σε κάποιο σημείο θα ακούσεις θόρυβο ακόμα και χωρίς σήμα. Σκέψου λοιπόν το θόρυβο σε αυτό το σημείο του pot και σκέψου τον θόρυβο σε άλλο σημείο του pot για τις ίδιες στάθμες.

Στη μία περίπτωση της αποκωδικοποίησης που προκύπτει σε διαφορετική στάθμη έχουμε περισσότερο θόρυβο, στην άλλη λιγότερο. Για τις ίδιες στάθμες σήματος άλλη θέση το pot στη μια περίπτωση και άλλη στην άλλη. Το ίδιο και ο θόρυβος! Άλλο επίπεδο θορύβου στη μια και άλλο στην άλλη περίπτωση.

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με αυτό που συζητάμε;

Ναι, άλλοι decoders μπορεί να δίνουν λίγο διαφορετικές στάθμες. Αλλά εδώ δεν μας αφορούν οι decoders (μιας και μιλάμε για δικάναλο PCM).

Κατά τα άλλα κάποιοι μετράνε... Signal to noise and distortion ratio από τις pre-out που υπόκεινται σε όλα αυτά. Κούνια που τους κούναγε... .

Ποια έξοδος δεν υπόκειται σε "όλα αυτά";

Στον ΗΧΟ πως είπαμε ότι μετράγατε;
 
Φυσικά και έχει σχέση και το έγραψα πιο πάνω.

Χαίρομαι επίσης που επιβεβαιώνεις ότι έτσι είναι σχεδιασμένοι οι ενισχυτές AV. Γιατί απ' ό,τι φαίνεται υπάρχουν άλλοι που δεν γνωρίζουν καν τι συμβαίνει εντός τους. Δεν μένει λοιπόν παρά να δοκιμάσεις να στείλεις σήμα αποκωδικοποιημένο εξωτερικά και σήμα που θα αποκωδικοποιηθεί εσωτερικά για να ακούσεις τη διαφορά.

Παραμένεις off topic. Οι μετρήσεις που συζητάμε δεν αφορούν υλικό που επιδέχεται decoding.
 
Re: Απάντηση: Νέοι Denon 8k avr 2020

Τι σχέση έχουν όλα αυτά με αυτό που συζητάμε;

Ναι, άλλοι decoders μπορεί να δίνουν λίγο διαφορετικές στάθμες. Αλλά εδώ δεν μας αφορούν οι decoders (μιας και μιλάμε για δικάναλο PCM).



Ποια έξοδος δεν υπόκειται σε "όλα αυτά";

Στον ΗΧΟ πως είπαμε ότι μετράγατε;

Σαφέστατα και μας αφορούν οι decoders σε έναν ενισχυτή AV. Αν δεν μας απασχολεί η κύρια δουλειά του τότε τι θα μας απασχολήσει; Και πάλι χαίρομαι που βλέπεις ότι δεν υπάρχουν σταθερές συνθήκες για να μπορέσει κάποιος να εξάγει ασφαλές συμπέρασμα σε σχέση με τη συγκεκριμένη δοκιμή.
Ειδικότερα, εάν βάλουμε στην εξίσωση ότι επί της ουσίας τι έχουμε; Έχουμε έναν ενισχυτή AV ο οποίος από τα 11 κανάλια του και όλες τις δυνατότητες αποκωδικοποίησης "δοκιμάζεται" (τραβηγμένος από τα μαλλιά ο όρος όπως και το να το πεις review καθώς πρόκειται για μέτρηση σε δύο κανάλια και τίποτε άλλο) σε ένα μικρό μέρος των δυνατοτήτων του και από αυτό εξάγεται ένα συμπέρασμα για το μηχάνημα συνολικά.

Έχουμε δηλαδή λογικό άλμα.

Απάντησα και χτες τι μετρούσαμε στον HXO. Την ισχύ σε 2 και σε 5 ή και 7 κανάλια (αναλόγως ενισχυτή και δυνατοτήτων). Στο 0,3% THD+N που είναι fair για τα περισσότερα μηχανήματα. Δεν κοιτούσαμε να τα σκίσουμε δηλαδή και να τα βγάλουμε άχρηστα. Ring any bells?

Off-topic να με ρωτάς τι έκανα εγώ πριν από χρόνια. Το θέμα μας είναι τι κάνει ο amirm στα προϊόντα που αφορούν το νήμα τώρα. Είπαμε εγώ δεν είμαι reviewer πια. Ο amirm είναι, ή τουλάχιστον έτσι θέλει να πιστεύει... .
 
Re: Απάντηση: Νέοι Denon 8k avr 2020

Σαφέστατα και μας αφορούν οι decoders σε έναν ενισχυτή AV. Αν δεν μας απασχολεί η κύρια δουλειά του τότε τι θα μας απασχολήσει; Και πάλι χαίρομαι που βλέπεις ότι δεν υπάρχουν σταθερές συνθήκες για να μπορέσει κάποιος να εξάγει ασφαλές συμπέρασμα σε σχέση με τη συγκεκριμένη δοκιμή.
Ειδικότερα, εάν βάλουμε στην εξίσωση ότι επί της ουσίας τι έχουμε; Έχουμε έναν ενισχυτή AV ο οποίος από τα 11 κανάλια του και όλες τις δυνατότητες αποκωδικοποίησης "δοκιμάζεται" (τραβηγμένος από τα μαλλιά ο όρος όπως και το να το πεις review καθώς πρόκειται για μέτρηση σε δύο κανάλια και τίποτε άλλο) σε ένα μικρό μέρος των δυνατοτήτων του και από αυτό εξάγεται ένα συμπέρασμα για το μηχάνημα συνολικά.

Έχουμε δηλαδή λογικό άλμα.

Κανένα λογικό άλμα. Έχουμε ένα μηχάνημα το οποίο δοκιμάζεται κυριολεκτικά υπό τις πιο εύκολες συνθήκες (Pure Direct), χωρίς DSPs στην πορεία του σήματος τα οποία το μόνο που θα μπορούσαν να κάνουν θα ήταν να επιδεινώσουν τις μετρήσεις.

Οπότε να λες πάλι καλά που δεν τα μετράει τα μηχανήματα και με τα DSPs στη μέση. Πολύ πιθανό να έτρεχαν οι μηχανικοί της DENON να κρυφτούν με αυτά που θα έβρισκε, παρότι κατά πάσα πιθανότητα δεν θα έφταιγαν, μιας και τον κώδικα των DSPs και αυτοί έτοιμο τον παίρνουν από τις Dolby/DTS/κτλ και δεν έχουν καμία δυνατότητα να του "βάλουν χέρι". Οπότε τρώνε στη μούρη τα όποια bugs υπάρχουν.

Οπότε οι συγκεκριμένες δοκιμές είναι πρακτικά οι πιο "εύκολες" που θα μπορούσαν να γίνουν. Και παρόλα αυτά ο 4700 τα πηγαίνει αντικειμενικά άσχημα.

Επίσης τα αποτελέσματα των συγκεκριμένων δοκιμών είναι applicable κυριολεκτικά υπό οποιεσδήποτε συνθήκες λειτουργίας του μηχανήματος. Σε ότι mode και με όποιο DSP και να παίξει τα καλύτερα αποτελέσματα που θα μπορούσε να δώσει είναι αυτά που μέτρησε ο Amir. Δεν υπάρχει σενάριο χρήσης στο οποίο θα μπορούσε να μετρηθεί π.χ. καλύτερο THD+N.

Απάντησα και χτες τι μετρούσαμε στον HXO. Την ισχύ σε 2 και σε 5 ή και 7 κανάλια (αναλόγως ενισχυτή και δυνατοτήτων). Στο 0,3% THD+N που είναι fair για τα περισσότερα μηχανήματα. Δεν κοιτούσαμε να τα σκίσουμε δηλαδή και να τα βγάλουμε άχρηστα. Ring any bells?

Off-topic να με ρωτάς τι έκανα εγώ πριν από χρόνια. Το θέμα μας είναι τι κάνει ο amirm στα προϊόντα που αφορούν το νήμα τώρα. Είπαμε εγώ δεν είμαι reviewer πια. Ο amirm είναι, ή τουλάχιστον έτσι θέλει να πιστεύει... .

Δεν απάντησες χτες για τις μετρήσεις στον ΗΧΟ, γιαυτό και ξαναρώτησα.

Οπότε μετρούσατε μόνο ισχύ. ΟΚ.. ίσως είναι καλύτερα που σταμάτησαν εντελώς να κάνουν μετρήσεις. Δεν μετρούσαν σχεδόν τίποτα ούτως ή άλλως.

Off topic τέλος από μένα.
 
Λυπάμαι αλλά δεν μπορεί να γίνει κατανοητό ότι ο τίτλος είναι παραπλανητικός όταν αναφέρεται σε review, ενώ δεν πρόκειται για review.

Από κει και πέρα κατέδειξα θεωρώ επαρκώς τα λάθη του συγκεκριμένου δείχνοντας πόσο μεταβλητό μπορεί να είναι το "πείραμά" του, είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου, και ο ίδιος αγνοεί σημαντικά πράγματα που αφορούν τους ενισχυτές AV. Και το έχει δείξει κατ' επανάληψη (συγχωρητέο λόγω άγνοιας) και κατ' εξακολούθηση (μη συγχωρητέο λόγω μη άγνοιας).
Και ναι, ακόμα και δια της αφαιρετικής μεθόδου που χρησιμοποιεί για να "μοιράσει την τράπουλα όπως θέλει", υπάρχει θέμα. Ας πρόσεχε όπως έγραψα και πιο πριν. Μόνος του τραβάει το χαλί κάτω από τα πόδια του.

Γι' αυτό και έγραψα ότι εάν και εφ' όσον τα μάθει, τότε ίσως και να τον πάρω στα σοβαρά. Μέχρι τότε βλέπουμε.

Σε ένα μηχάνημα το οποίο θα χρησιμοποιηθεί π.χ. σε immersive σύστημα, είναι απείρως σημαντικότερη παράμετρος να διαθέτει ορθότερο bass management από ένα άλλο που μετράει (subjectively) καλύτερα από ένα άλλο στις L+R εξόδους προενίσχυσης.
Όπως επίσης είναι απείρως καλύτερη συνθήκη να προσφέρεται περισσότερη επεξεργασία με απειροελάχιστη θυσία σε συνιστώσες που είναι σχεδόν άχρηστες. Το μηχάνημα αυτό είναι καλύτερο.

Αυτά κάνουν μια δοκιμή αξιόπιστη, όχι τα μασκαραλίκια του κάθε amirm.

Υ.Γ. το σήμα περνάει μέσα από το DSP όπως και να έχει. Το θέμα είναι ότι όταν η αποκωδικοποίηση γίνεται εξωτερικά, προκύπτουν διαφορετικές στάθμες από το να γίνεται εσωτερικά (από το ίδιο το DSP). Μην με κάνετε να επαναλαμβάνω τα αυτονόητα. Το συγκεκριμένο το έχω γράψει πολλές φορές από χτες.
 
Συνεχίζεις να απαντάς άλλα αντ' άλλων (άσχετα περί διαφορών σε στάθμες λόγω decoding το οποίο δεν αφορά τις δοκιμές του Amir), με σκοπό το να μειώσεις τη σημασία του σετ των πολύ συγκεκριμένων μετρήσεων και παρ' ελπίδα να μετριάσεις τη ζημιά που έχει ήδη γίνει στις πωλήσεις του συγκεκριμένου avr.

Σόρρυ, αλλά όσο είμαι εγώ εδώ αυτό δεν παίζει και θα σου απαντάω συστηματικά.

Όπως έχω γράψει ξανά και ξανά, ο Amir γράφει πάρα πολύ συγκεκριμένα τι είναι και τι δεν είναι το σετ δοκιμών του. Αν κάποιος δεν ξέρει Αγγλικά, δεν του φταίει ο Amir.

Ο Amir δεν εξετάζει τις dsp ικανότητες του μηχανήματος. Εξετάζει το πιο σημαντικό κατ' αυτόν κομμάτι του, το οποίο είναι η ποιότητα ήχου που μπορεί να βγάλει υπό ιδανικές συνθήκες. Απλά πράγματα.

Είναι ένα αξιόπιστο σετ μετρήσεων το οποίο μπορεί να αξιοποιήσει ο καθένας μας όπως νομίζει και να του δώσει είτε μεγάλη σημασία (αν π.χ. ακούει και πολύ δικάναλο, έχει τελικούς και σοβαρά ηχεία και τον νοιάζει γενικότερα η ποιότητα ήχου) είτε μικρή (αν τον νοιάζουν μόνο τα αυτοκόλλητα (π.χ. το (ανύπαρκτο) 8Κ) ή το gaming σε 4Κ/120).

Btw, ο Amir είναι αυτός: https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/a-bit-about-your-host.1906/

Καρά-άσχετος λοιπόν.. δεν ξέρει τίποτα ούτε από μετρήσεις, ούτε από μηχανήματα, ούτε από τεχνολογίες.. :flipout: :flipout:
 
Το ότι δεν αφορούν τις δοκιμές του, δεν σημαίνει ότι δεν αφορούν το μηχάνημα και επίσης δεν σημαίνει ότι είναι review μηχανήματος. Πολύ περισσότερο όταν αφορούν μόνο ένα σημείο από το οποίο εξάγεται το συμπέρασμα αν προτείνεται κάτι ή όχι.

Sorry αλλά όσο είμαι κι εγώ εδώ, αυτά είναι που δεν πρόκειται να περάσουν.

Επίσης είμαι stick to the point του μηχανήματος από την αρχή. Κάποιοι άλλοι επιλέγουν να προσπαθούν να επικεντρωθούν στο δέντρο (αν το πιστέψουμε βέβαια) και να χάσουν το δάσος.

BTW ο amir majidmehr είναι ο πάνω αριστερά.
https://www.madronadigital.com/our-team

Δύο πράγματα μπορεί να είναι. Το έγραψα πιο πριν. Προτιμώ να πιστεύω ότι είναι άσχετος και τα κάνει λόγω άγνοιας... . ;)
 
Τα νέα DSP του 4700Η είναι αυτά. Είδα τη φωτογραφία που υπήρχε στο pdf που δόθηκε στο μετά τα webinar και το έψαξα στο site της Analog Devices.

https://www.analog.com/en/products/adsp-21573.html#product-overview

Η διαφορά όπως φαίνεται στις πλακέτες μεταξύ του 4500H (πάνω) και του 4700Η (κάτω). Μεγάλη ψύκτρα βλέπω εκεί στις εισο-εξόδους του HDMI 2.1 παρεμπιπτόντως.

Denon-AVRX4500H-black-lid-o_925x625.jpg

image
 
Το ότι δεν αφορούν τις δοκιμές του, δεν σημαίνει ότι δεν αφορούν το μηχάνημα και επίσης δεν σημαίνει ότι είναι review μηχανήματος. Πολύ περισσότερο όταν αφορούν μόνο ένα σημείο από το οποίο εξάγεται το συμπέρασμα αν προτείνεται κάτι ή όχι.

Αφού και εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι ότι δεν αφορούν τις δοκιμές του (τις οποίες προφανώς συζητάμε εδώ), γιατί συνεχίζεις να αναφέρεσαι σε αυτές; Ποιο το νόημα; Σχετικά με τα αποτελέσματα των δοκιμών του Amir πάντα, τα οποία συζητάμε εδώ και αρκετές σελίδες.

Όσο αφορά για το αν πρόκειται για review ή όχι, η ίδια η Denon America επίσημα το αναγνωρίζει ως τέτοιο: https://twitter.com/Mikematerazzo/status/1273717419236823040

"We’ve just become aware of this review and are in the process of verifying the results with our engineering team. We'll let you know as soon as we hear back."

οπότε μάλλον αυτή η ιστορία τελειώνει εδώ.

Επίσης είμαι stick to the point του μηχανήματος από την αρχή. Κάποιοι άλλοι επιλέγουν να προσπαθούν να επικεντρωθούν στο δέντρο (αν το πιστέψουμε βέβαια) και να χάσουν το δάσος.

Ναι, καλά. Αυτή ήταν η πρώτη σου αντίδραση όταν ανέβηκε το review του Amir: https://avclub.gr/forum/showthread....r-2020?p=1058521073&viewfull=1#post1058521073

Έχει δρόμο ακόμα αυτός για να μάθει τι είναι ενισχυτής AV. Γιατί από ακεραιότητα το έχει κάψει προ πολλού. Η γνώμη μου είναι να μην ασχολείστε με site που απευθύνονται σε ψεκασμένους. Εάν και όποτε μετρήσει εντός προδιαγραφών και μάθει να χρησιμοποιεί βασικά πράγματα όπως το Audyssey, ίσως το σκεφτώ να τον πάρω στα σοβαρά.

Μέχρι τότε, μόνο καφενειακού τύπου ενημέρωση προσφέρει.


Οπότε, άσχετος, διεφθαρμένος, με ψεκασμένους για κοινό, για καφενείο. Πλήρες σετ λάσπης δηλαδή.

Για την ταμπακιέρα βέβαια ούτε λέξη.

BTW ο amir majidmehr είναι ο πάνω αριστερά.
https://www.madronadigital.com/our-team

Δύο πράγματα μπορεί να είναι. Το έγραψα πιο πριν. Προτιμώ να πιστεύω ότι είναι άσχετος και τα κάνει λόγω άγνοιας... . ;)

Όντως, αυτός είναι. Δεν προσπαθεί να το κρύψει. Το γράφει και στην υπογραφή του. Και στο βιογραφικό του που ανέβασα νωρίτερα. Πάλι τα ίδια θα λέμε;

Για να ξεμπερδεύουμε, διάφοροι τον έχουν κατηγορήσει για προκατάληψη στο παρελθόν. Όλοι τους πήραν τις απαντήσεις τους και γύρισαν πίσω στις τρύπες τους. Ο πιο πρόσφατος (με αφορμή το συγκεκριμένο review μάλιστα) όταν συνειδητοποίησε περί τίνος πρόκειται έφαγε μια μέρα ζητώντας συγνώμη από όλο τον κόσμο στο φόρουμ του Amir.
 
Αφού και εσύ ο ίδιος παραδέχεσαι ότι δεν αφορούν τις δοκιμές του (τις οποίες προφανώς συζητάμε εδώ), γιατί συνεχίζεις να αναφέρεσαι σε αυτές; Ποιο το νόημα; Σχετικά με τα αποτελέσματα των δοκιμών του Amir πάντα, τα οποία συζητάμε εδώ και αρκετές σελίδες.

Όσο αφορά για το αν πρόκειται για review ή όχι, η ίδια η Denon America επίσημα το αναγνωρίζει ως τέτοιο: https://twitter.com/Mikematerazzo/status/1273717419236823040

"We’ve just become aware of this review and are in the process of verifying the results with our engineering team. We'll let you know as soon as we hear back."

οπότε μάλλον αυτή η ιστορία τελειώνει εδώ.



Ναι, καλά. Αυτή ήταν η πρώτη σου αντίδραση όταν ανέβηκε το review του Amir: https://avclub.gr/forum/showthread....r-2020?p=1058521073&viewfull=1#post1058521073

Έχει δρόμο ακόμα αυτός για να μάθει τι είναι ενισχυτής AV. Γιατί από ακεραιότητα το έχει κάψει προ πολλού. Η γνώμη μου είναι να μην ασχολείστε με site που απευθύνονται σε ψεκασμένους. Εάν και όποτε μετρήσει εντός προδιαγραφών και μάθει να χρησιμοποιεί βασικά πράγματα όπως το Audyssey, ίσως το σκεφτώ να τον πάρω στα σοβαρά.

Μέχρι τότε, μόνο καφενειακού τύπου ενημέρωση προσφέρει.


Οπότε, άσχετος, διεφθαρμένος, με ψεκασμένους για κοινό, για καφενείο. Πλήρες σετ λάσπης δηλαδή.

Για την ταμπακιέρα βέβαια ούτε λέξη.



Όντως, αυτός είναι. Δεν προσπαθεί να το κρύψει. Το γράφει και στην υπογραφή του. Και στο βιογραφικό του που ανέβασα νωρίτερα. Πάλι τα ίδια θα λέμε;

Για να ξεμπερδεύουμε, διάφοροι τον έχουν κατηγορήσει για προκατάληψη στο παρελθόν. Όλοι τους πήραν τις απαντήσεις τους και γύρισαν πίσω στις τρύπες τους. Ο πιο πρόσφατος (με αφορμή το συγκεκριμένο review μάλιστα) όταν συνειδητοποίησε περί τίνος πρόκειται έφαγε μια μέρα ζητώντας συγνώμη από όλο τον κόσμο στο φόρουμ του Amir.

Το τι έκανε κάποιος ιδιώτης και το τι μετάνιωσε, αν μετάνιωσε και οτιδήποτε άλλο, αφορά αυτόν. Ποσώς με αφορά. Αυτά είναι για εκείνους που κοιτούν από την κλειδαρότρυπα και τους ενδιαφέρουν μόνο τα κουτσομπολιά.

Εμένα η δική μου γνώμη δεν αλλάζει. Θα αλλάξει όταν θα μπορέσει να φτάσει στα στάνταρ που απαιτούνται για ένα review. Αλλά όταν κατ' εξακολούθηση ισχύουν τα ίδια, ε όπως και να το κάνουμε εγείρει αντιδράσεις. Και όχι μόνο από εμένα, αλλά από όλους.
Εγώ του δίνω το benefit of doubt και φυσικά επειδή πιστεύω στο τεκμήριο της αθωότητας, θέλω να πιστεύω ότι θα ακολουθήσει το δρόμο των σωστών review. Η ελπίδα πεθαίνει πάντα τελευταία αλλά δυστυχώς υπάρχει το κατ' εξακολούθηση που τον βαραίνει. Στο χέρι του είναι. Έχω δώσει παραδείγματα σωστών review ας μην επανέλθω σε αυτά, καθώς κατά πάσα πιθανότητα θα αδικήσω και άλλους αξιόλογους reviewers μη αναφέροντάς τους.
Η ταμπακιέρα είναι ότι αυτό το πράμα δεν είναι review. Έτερον ουδέν. Ή για να το πω πιο καλά, θα επαναλάβω εκείνο που έγραψα στη δοκιμή του 3600. Με το να δοκιμάσεις 2 από τα 14 μπουλόνια των τροχών ενός αυτοκινήτου, δεν λέει τίποτε για το αυτοκίνητο στο σύνολό του. Και αυτό αν πιστέψουμε ότι όντως τα δοκίμασες... .

Τόσο η Sound United, όσο και η Yamaha έχουν αποδείξει ότι ακούνε τους reviewers. Το έχω γράψει κι όλας. Τους reviewers όμως, όχι τους ό,τι νά ναι. Μάλιστα στην περίπτωση της Sound United ο σχεδιασμός είναι να έρθει πιο κοντά το κοινό στον τρόπο που σχεδιάζουν τα προϊόντα της.
Έχουμε μάλιστα παράδειγμα εδώ μέσα: Πέρυσι, που ξεκίνησαν τα webinars στους dealers, με την ευκαιρία της διάθεσης πληροφοριών που δεν υπήρχαν πριν διαθέσιμες, άνοιξα το θέμα για τα μοντέλα του 19-20. Αυτό αποδείχτηκε πολύ ενδιαφέρον για το κοινό, τα μέλη εδώ μέσα. Πολύ απλά, αφού είχα τις πληροφορίες τις μοιράστηκα.
Από τότε η Sound United, μάλιστα πριν λίγο καιρό, αποφάσισε να ανοίξει και κατ' ευθείαν στο κοινό κανάλια επικοινωνίας. Απόδειξη όλων αυτών ήταν ότι το παρόν νήμα δεν το άνοιξα εγώ, αλλά μέλος. Είχα σχεδιάσει να το ανοίξω εγώ, αλλά με πρόλαβε άλλος. Και καλά έκανε. Γι' αυτό και βάζω τις πληροφορίες εδώ. Τόσο απλά είναι τα πράγματα. Kudos to Sound United λοιπόν και μακάρι να ακολουθήσουν και άλλοι.

Για να ξεμπερδεύουμε λοιπόν, το συννεφάκι που έχει δημιουργήσει ο amirm στο κοινό του και τους ακόλουθους του, θα έχει νόημα όταν ο ίδιος αποφασίσει να έρθει πιο κοντά στην πραγματικότητα. Να δοκιμάσει τους ενισχυτές AV ως αυτό που είναι και όχι ως εκείνο που θα ήθελε να είναι. Δυστυχώς, όσο επιμένει σε αυτό, τόσο απομακρύνεται από το στόχο που υποτίθεται ότι ο ίδιος λέει ότι έχει. "Να δίνουν καλύτερα προϊόντα οι εταιρίες".
Ας κοιτάξει να γίνει καλύτερος reviewer πρώτα. Τo να γράφεις review στον τίτλο και να είναι κάτι άλλο, είναι παραπλανητικό.