Ο τάφος της Αμφίπολης

Ποιος/ποια ετάφη στον τυμβο της Αμφίπολης


  • Total voters
    107
Για τον τάφο του Φιλίππου δλδ, σώθηκε;


Φαντάζομαι ότι δεν είχαν οι ιστοριογράφοι της εποχής τέτοιο προσανατολισμό στο έργο τους.Τους απασχολούσε η καταγραφή του γεγονότος, και όχι οι βιογραφίες (πόσο μάλλον ο "μύθος" γύρω από τα πρόσωπα). Σώζεται κάποια ιστορική αναφορά πχ για τους τάφους των Αχαιμενιδών που βρέθηκαν στο Ιράν; Δεν γνωρίζω, αλλά φαντάζομαι ανασκαφικά και επιγραφικά είναι τα στοιχεία μας για αυτούς.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Το 322 πχ είχανε πει. Λογικά είναι και τελική. Δεν έχουν ξαναμιλήσει για αυτό.

Δεν έχουν δώσει σε καμία περίπτωση έτος. Ποια τελική. Η Περιστέρη θαρρώ πως τον χρονολογεί στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αιώνα. Μέχρι στιγμής όσες θεωρίες έχουν διατυπωθεί στηρίζονται, εάν δεν κάνω λάθος, στην τεχνοτροπία των γλυπτών.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Χλωμό το βλέπω Χατζ...

Για τον Αλέξανδρο υπάρχουν αρκετές αναφορές.
Για την οικογένεια επίσης (Αιγες κτλ).
Κάνω λάθος?


Όλες οι σύγχρονες του Αλέξανδρου πηγές έχουν χαθεί. Μάλλον οι Χριστιανοί και οι Άραβες φρόντισαν για αυτό.

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Οι μηχανικοί μιλούν για κατάρρευση της περιοχής και δεν το λένε τώρα.Αλλο πράγμα λοιπόν αυτό...

στο άρθρο που παραπέμπεις πάντως, αναφέρεται ότι ο τίτλος "Η Ακρόπολη καταρρέει" προέρχεται από την ηλεκτρονική έκδοση των βρετανικών TIMES. Δεν θα απέκλεια συνεπώς τις σκοπιμότητες, από τους κλέφτες των μαρμάρων του Παρθενώνα, και διόγκωση της πραγματικότητας.
 
Ο κυριος αυτος στο blog του φαινεται να εχει καποια καλη θεωρια για τον τροπο χτισιματος του ταφου.

Εως τωρα εχει πεσει μεσα σε αρκετες θεωριες του.

Κρατηστε την σελιδα του στα υποψιν σας και να τον διαβαζετε, εχει ενδιαφερον.


http://empedotimos.blogspot.gr/


Παρά το λιτό της ανακοίνωσης νομίζω ότι δύο σημεία χρήζουν προσοχής :

Το ένα ειναι ότι "το δάπεδο του δεύτερου χώρου είναι υπερυψωμένο κατά 0,07μ" και ότι "Ιχνη μπλέ χρώματος εντοπίζονται στο μέτωπο της ανωτέρω επιφάνειας".

Οι πληροφορίες αυτές είναι πολύ σημαντικές διότι συνάδουν με την "ΠΡΩΤΗ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΥ" που είχαμε κάνει.

Συγκεκριμένα είχαμε υποθέσει ότι "όλη η δομή του τάφου απεικονίζει την πορεία της ψυχής του νεκρού".

Και έτσι ο πρώτος θάλαμος (Θ1) συμβολίζει τον κόσμο της γέννησης, ο δεύτερος θάλαμος (Θ2) το λεγόμενο "Αστρικό" ή ψυχικό κόσμο και ο τρίτος θάλαμος (Θ3) το νοητό.



a2a.JPG





Αν λοιπόν ισχύει η υπόθεση αυτή τότε, ακολουθώντας και τους κανόνες που χρησιμοποιούντο στους αρχαίους ελληνικούς ναούς, θα έπρεπε το επίπεδο που συμβολίζει το επίπεδο της ψυχής, ως ανώτερο του κόσμου της γέννησης, θα έπρεπε να είναι σε ανώτερο επίπεδο, δηλαδή να ανεβαίνουμε σε αυτό με κάποιο σκαλοπάτι, που με μεγάλη ικανοποίηση παρατηρούμε ότι ισχύει καθώς όπως ανακοίνωσε το υπουργείο "το δάπεδο του δεύτερου χώρου είναι υπερυψωμένο κατά 0,07μ".

¨Ετσι λοιπόν φαίνεται ότι ικανοποιεί την πρακτική συμβολισμού που ακολουθείτο στους αρχαίους ναούς και πολύ πιθανόν είναι το επίπεδο του Θ3 (λίγο πριν την είσοδο σε αυτό ή λίγο μετά ) να είναι και αυτό υπερυψωμένο. Σε αυτήν την περίπτωση δεν θα μας παραξένευε αν η υπερύψωση της εισόδου του τρίτου θαλάμου (Θ3) να είναι περίπου 0,084 για να ικανοποιηθεί το λεγόμενο "μέτρο Δεινοκράτη".

Ο δε δεύτερος θάλαμος (Θ2) φαίνεται ότι και αυτός επισημαίνεται με το μπλέ χρώμα σύμβολο του κόσμου της γέννησης και του ψυχικού κόσμου καθώς : "Ιχνη μπλέ χρώματος εντοπίζονται στο μέτωπο της ανωτέρω επιφάνειας".

Μετά πλέον την είσοδο στον θάλαμο Θ3 που από ό,τι φαίνεται κυριαρχείται από το κόκκινο χρώμα, που είναι σύμβολο του νοητού, θα υπάρχει μια κλίμακα που θα οδηγεί προς τα κάτω, προς την τέταρτη θύρα που έχει εντοπιστεί στον τέταρτο τοίχο, η οποία πολύ πιθανόν να είναι η ΕΊΣΟΔΟΣ σε έναν χαμηλό και κατωφερικό διάδρομο που θα οδηγεί προς το κέντρο του τύμβου όπου θα βρίσκεται ο κυρίως τάφος.


Η ανασκαφική σκαπάνη θα δείξει του λόγου το αληθές ή θα το απορρίψει.....
 
Δεν νομίζω ότι οι Μακεδόνες ήταν αποκρυφιστές. Εάν έχουν προσεχθεί τέτοιοι συμβολισμοί, τότε δεν μπορεί το μνημείο να είναι μακεδονικό.
 
Πρέπει να είναι πολύ καλός. Μπήκε ήδη στα bookmarks για παρακολούθηση. Ηράκλειτο μου θυμίζει με τις θεωρίες του, όπως στο περί φύσεως.
 
Λέτε να φτάσουμε άμεσα στην πηγή; Τα καρφιά τι ρόλο μπορεί να βαράνε; Είναι αυτό που αναφερόταν στα σχόλια περί μεντεσέ και φερέτρου; Πολύ έξω δεν είναι για να είναι από αυτό;
 
στο άρθρο που παραπέμπεις πάντως, αναφέρεται ότι ο τίτλος "Η Ακρόπολη καταρρέει" προέρχεται από την ηλεκτρονική έκδοση των βρετανικών TIMES. Δεν θα απέκλεια συνεπώς τις σκοπιμότητες, από τους κλέφτες των μαρμάρων του Παρθενώνα, και διόγκωση της πραγματικότητας.

Δεν το διάβασες καλά...Oντως είναι των ΤΙΜΕS,αλλά χρησιμοποιούν χρονίζουσα έκθεση ΕΛΛΗΝΩΝ μηχανικών,η οποία ολως περιέργως δεν είναι έχει γίνει τόσο καιρό γνωστή απο τα δικά μας ΜΜΕ...Η μαντάμ Μενδώνη αποδέχεται το πρόβλημα και κάτι λέει στο άρθρο για την...παροχέτευση των νερών της βροχής,,ενώ αυτό που τίθεται επειγόντως σαν θέμα είναι η άμεση ενίσχυση-στερέωση του καταρρέοντος ήδη βράχου της Ακρόπολης.
 
Last edited:
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ο τάφος της Αμφίπολης

Εργα αναστήλωσης είναι Τάσο.

Οι μηχανικοί μιλούν για κατάρρευση της περιοχής και δεν το λένε τώρα.Αλλο πράγμα λοιπόν αυτό...

Και ναί υπάρχουν προτεραιότητες πάντα και παντού.
Το να μην καταρρεύσει όλος ο βράχος που είναι κτισμένη η Ακρόπολη δεν νομίζω,να έχει κανείς αντίρρηση ότι αποτελεί άμεση προτεραιότητα,με την έννοια της διάθεσης κάθε απαιτητού πόρου και κάθε προσοχής εδώ και τώρα...

Για αυτό το είπα βράχο
Ποτέ δε θα σταματήσουν τα έργα εκεί
Σε όλη την περιοχή
Στα χαμόσπιτα τις βίλες τους ναους και τα αρχαία και σε όλη την περιοχή

Και φυσικά σήμερα μπορούμε να μελετήσουμε βράχους / λόφους / βουνά καλύτερα από ότι μελετούσαμε πριν 200 χρόνια
Και έχουμε και νέες λύσεις
 
Απάντηση: Re: Ο τάφος της Αμφίπολης

Το 322 πχ είχανε πει. Λογικά είναι και τελική. Δεν έχουν ξαναμιλήσει για αυτό.

http://topontiki.gr/article/84257/N...mfipolis---Topotheteitai-xronika-sto-250-pXrn Νομίζω πως βοηθάει. Μπορεί να είχα ακούσει κάπου λάθος από ότι λέει η Περιστέρη χρονολογείται από το 325πχ μέχρι το 300πχ.

Μόνο εκτιμήσεις λοιπόν, γιατί τα μάρμαρα δεν δίνουν χρονολογία.
Είναι άλλη η διαδικασία και δεν έχει ολοκληρωθεί (και πάλι θα υπάρχει εκτίμηση και μάλιστα με μεγαλύτερη απο 25έτη απόκλιση)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Για τον τάφο του Φιλίππου δλδ, σώθηκε;


Φαντάζομαι ότι δεν είχαν οι ιστοριογράφοι της εποχής τέτοιο προσανατολισμό στο έργο τους.Τους απασχολούσε η καταγραφή του γεγονότος, και όχι οι βιογραφίες (πόσο μάλλον ο "μύθος" γύρω από τα πρόσωπα). Σώζεται κάποια ιστορική αναφορά πχ για τους τάφους των Αχαιμενιδών που βρέθηκαν στο Ιράν; Δεν γνωρίζω, αλλά φαντάζομαι ανασκαφικά και επιγραφικά είναι τα στοιχεία μας για αυτούς.


Όλες οι σύγχρονες του Αλέξανδρου πηγές έχουν χαθεί. Μάλλον οι Χριστιανοί και οι Άραβες φρόντισαν για αυτό.


Δεν υπάρχουν ιστορικές αναφορές για τις Αιγες (Βεργινα), ως βασιλικός ταφος / ταφοι?
 
Έχουμε και την άποψη της επίτιμης διευθύντριας αρχαιοτήτων κας Ρωμιοπούλου που λέει το εξής:

«Έχουν βγάλει τόσα χώματα έξω από τον τάφο, κιβώτια ολόκληρα, τα οποία ξέρω καλά ότι τα κοσκινίζουν. Τίποτα δεν βρήκαν, κάποιες ενδείξεις; Γιατί δεν μας λένε; Δεν βρήκαν ούτε καρφιά; Τα καρφιά είναι πραγματικό στοιχείο. Όταν βρίσκεις καρφιά, και μάλιστα μεγάλα, αμέσως λες β€œέχουμε ξύλινο φορεί».

Προτού ο νεκρός παραδοθεί στην πυρά τον εναπόθεταν σε ξύλινη κλίνη ή φορείο όπου επάνω υπήρχε ένα στρώμα πουπουλένιο ντυμένο με πολύτιμα υφάσματα, υφασμένα στον αργαλειό. Ο νεκρός ήταν στολισμένος με χρυσοΰφαντα υφάσματα.

«Η τελετουργία της καύσεως λάμβανε χώρα ή κοντά στον τάφο ή επάνω στον τάφο, στην οροφή του, όπως τη βρήκαν στη Βεργίνα, ή κάπου πίσω από τον τάφο, όπως τη βρήκα εγώ στα Λευκάδια, ή μπορεί ακόμα πιο μακριά από τον τάφο», αναφέρει η Κ. Ρωμιοπούλου, σύμφωνα με δημοσιεύματα και το news247.gr.

Στην πυρά εναπόθεταν την κλίνη με το νεκρό και τα κτερίσματα, δηλαδή κοσμήματα, αγγεία και άλλα αντικείμενα, ό,τι θεωρούσαν πολύτιμο, διότι υποτίθεται ότι διά της καύσεως συνόδευαν το νεκρό στη μετέπειτα ζωή του.

Τα υπολείμματα της καύσεως, τις στάχτες και τα κόκαλα του νεκρού, το μισοκαμένο χρυσό στεφάνι -με τα δεδομένα που έχουμε ως τώρα πολλά στεφάνια είναι στραβωμένα γιατί έχουν υποστεί την πυρά- τα τύλιγαν σε ένα πολύτιμο ύφασμα και τα τοποθετούσαν σε λάρνακα.
Ήταν ένα χρυσό κουτί, είτε ασημένιο αγγείο είτε μπρούντζινο, γιατί -μην ξεχνάμε- ήταν και τα μπρούντζινα σπουδαία αγγεία. Μπορεί σήμερα να τα βρίσκουμε σκουριασμένα και πράσινα, αλλά όταν τα έφτιαχναν άστραφταν σαν χρυσά. Στη συνέχεια τοποθετούσαν τη λάρνακα στον τάφο, ποτέ πάνω στο έδαφος, αλλά μέσα σε ένα πέτρινο αγγείο.
Μερικές φορές έχτιζαν στον τάφο και έναν πάγκο όπου τοποθετούσαν ορισμένα αγγεία. Στις άκρες της πυράς ορισμένα αντικείμενα έμεναν πιο ζωντανά. Επίσης όταν μιλάμε για σπουδαία πρόσωπα οι κλίνες τις περισσότερες φορές δεν ήταν απλές αλλά β€œντυμένες” με ελεφαντοστό και μπρούντζινες διακοσμήσεις".

Αυτά τα στοιχεία κάνουν την κ. Ρωμιοπούλου σίγουρη ότι ο τάφος έχει συληθεί και όπως τονίζει συλημένος βρέθηκε και ο μακεδονικός τάφος που ανέσκαψε η ίδια στη ρίζα του λόφου Καστά, στις αρχές της δεκαετίας του 1960.
«Από πού μπαίνουν οι κλέφτες; Από την κορυφή. Άνοιξαν μια, δυο, τρεις τρύπες. Και βεβαίως όταν έφυγαν εισχώρησε το χώμα. Δεν δέχομαι την ερμηνεία πως το χώμα λειτουργεί ως στατικό στοιχείο. Το χώμα φαίνεται σαν κώνος στη μέση, δεν στηρίζει τους τοίχους. Η αρχαιοκαπηλία έπρεπε να σταματήσει και θα σταματούσε μόνο αν γίνονταν συστηματικές ανασκαφές. Η περιοχή εκατέρωθεν του Στρυμόνα πάντα αποτελούσε πεδίο για τη δράση αρχαιοκαπήλων και τυμβωρύχων», λέει η Κ. Ρωμιοπούλου.

Αναφερόμενη στη μοναδικότητα του μνημείου περιγράφει ορισμένα χαρακτηριστικά στοιχεία:
«Αυτές οι ιδέες δεν βγαίνουν μόνο από το κεφάλι των τεχνιτών που παίρνουν λεφτά για να τις υλοποιήσουν. Βγαίνουν και από τα κεφάλια της πελατείας που επιθυμεί να γίνουν έτσι. Αν ο πελάτης ήταν ένας της αριστοκρατίας, που είχε λεφτά, μπορούσε να ζητήσει β€œκαι του πουλιού το γάλα”.

Ένας καλός τεχνίτης θα ικανοποιούσε την επιθυμία του». Η ανασκαφέας το χρονολογεί στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αιώνα, ανάμεσα στο 325 με 300 π.Χ. «Είμαι κατάπληκτη με την ιδέα να τις τοποθετήσουν εκεί», λέει η Κ. Ρωμιοπούλου για τις Καρυάτιδες που προκαλούν δέος με την ομορφιά τους. «Η ρωμαϊκή τέχνη έχει μια ψυχρότητα, μια καλλιγραφία, μια αντιγραφή ευσυνείδητη αλλά χωρίς ψυχή. Αυτά είναι αντίγραφα αλλά έχουν σάρκα και ψυχή. Τα χρονολογώ στα μέσα του 3ου αιώνα, χρονικά έως το 250 π.Χ.».
Οι Καρυάτιδες της Αμφίπολης μας δείχνουν και τα άκρα των ποδιών τους, τα οποία είναι ιδιαιτέρως λεπτοδουλεμένα. Κάτι που δεν βλέπουμε στις κόρες του Ερεχθείου. "Δείτε και τις κοπέλες των Δελφών, από το θησαυρό των Σιφνίων", μας προτρέπει η Κ. Ρωμιοπούλου. "Αυτές αποτελούν το αρχικό πρότυπο. Το θέμα δεν έγινε για πρώτη φορά τον 5ο αιώνα π.Χ., ξεκίνησε από τον 6ο αιώνα π.Χ.", συμπληρώνει.
Με βαθιές γνώσεις στη μακεδονική τέχνη και σημαντικό ανασκαφικό έργο στη Μακεδονία, δηλώνει και η ίδια εντυπωσιασμένη από τη διάρθρωση του εσωτερικού χώρου στο μνημείο. Το παρομοιάζει με "βαγόνι" και "τούνελ" διακοπτόμενο από χώρους. Χαρακτηρίζει μοναδικά τα ανοίγματα που έχουν αποκαλυφθεί μέχρι σήμερα, πρώτα με τις Σφίγγες και ακολούθως με τις Καρυάτιδες.

"Συνήθως έχουμε μαρμάρινες πόρτες που κλείνουν τον προθάλαμο", επισημαίνει.

Μέχρι σήμερα στην Αμφίπολη δεν έχουν εντοπιστεί πόρτες. Τα θυρώματα είναι ανοιχτά, γεγονός που πυροδοτεί πολλές συζητήσεις στους κόλπους της αρχαιολογικής κοινότητας. Ορισμένοι κάνουν λόγο για πολυάνδριο, για ένα μνημείο που στην εποχή του ήταν επισκέψιμο.

Η Κ. Ρωμιοπούλου επικεντρώνει τη σκέψη της στην ιδέα που ενέπνευσε τους δημιουργούς του μνημείου. "Επιθυμούσαν να τα αφήσουν ανοικτά για να τοποθετήσουν εκατέρωθεν τα γλυπτά. Η ιδέα ήταν ότι περνάς από τη μια πύλη στην άλλη. Όλα αυτά τα δημιούργησαν άριστοι τεχνίτες.
Οι τάφοι δεν χτίζονταν από έναν άνθρωπο. Περιοδεύοντα συνεργεία ήταν, που είχαν τον πρωτοκλασάτο μάστορα, το δευτεροκλασάτο και ακολουθούσε η β€œουρά” των σκλάβων… Κάπως έτσι χτίστηκε κι αυτό το μνημείο», λέει. Σημειώνει, επίσης, πως «αν διαπιστωθεί πολλαπλή χρήση, ότι ο τάφος δηλαδή χρησιμοποιήθηκε σε διάφορες εποχές, τότε και τα πράγματα που θα βγουν από μέσα θα έχουν διαφορετικές χρονολογήσεις".

Η εσωτερική διάρθρωση του μνημείου -"γιατί το έκαναν τόσο βαθύ, τι έβαλαν μέσα, όλα αυτά θα τα δείξει η ανασκαφή γιατί ο τάφος δεν έχει ανοίξει ακόμα"- μαζί με τη γλυπτική διακόσμησή του, που είναι πρωτόγνωρη για μακεδονικό τάφο, συνιστούν τη μοναδικότητα του ευρήματος της Αμφίπολης, σύμφωνα με την επίτιμη διευθύντρια Αρχαιοτήτων. Η αποκάλυψη ενός ακόμη θυρώματος που οδηγεί σε έναν τέταρτο θάλαμο, ο οποίος βρίσκεται σε βαθύτερο επίπεδο από τους άλλους τρεις, περιπλέκει ακόμη περισσότερο την κατάσταση. "Μέχρι τον τρίτο θάλαμο λέω ότι τα πράγματα φαίνονται λογικά", σημειώνει η Κ. Ρωμιοπούλου.

http://www.koutipandoras.gr/article...haiotiton-o-tafos-stin-amfipoli-ehei-sylithei

Μάλιστα. Οι απόψεις διίστανται λοιπόν και θα συνεχίζουν όσο προχωράει η ανασκαφή.

Αμφίπολη: Βρέθηκε μαρμάρινη θύρα στον τρίτο θάλαμο και καρφιά

Επίσης στη θύρα βρέθηκε στροφέας, δηλαδή ο μεντεσές της πόρτας

http://www.protothema.gr/greece/article/415084/amfipoli-vrethikan-kommatia-portas-kai-karfia/

Ήρθε η απάντηση στα όσα είχε πει η επίτιμη διευθύντρια αρχαιοτήτων κα Ρωμιοπούλου! ;)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟΣ ΤΑΦΟΣ
Αμφίπολη: Βρέθηκε σπασμένη δίφυλλη μαρμάρινη πόρτα στον τρίτο θάλάμο - Σκάλα οδηγεί σε βάθος δύο μέτρων!


Όπως αναφέρθηκε, βρέθηκαν σπασμένα κομμάτια της μαρμάρινης πόρτας, όπου σύμφωνα με πληροφορίες στηριζόταν σε στροφείς (μεντεσέδες). Τόνισαν δε πως αυτό ενισχύει τη θέση ότι πρόκειται για μακεδονικό τάφο.

Η δίφυλλη μαρμάρινη πόρτα, σύμφωνα με τα νεότερα στοιχεία, είναι πάχους 14 εκατοστών από μάρμαρο Θάσου και φέρει διακοσμητικά στοιχεία, εφηλίδες (κεφαλές καρφιών).


Η εκτίμηση της ανασκαφικής - διεπιστημονικής ομάδας είναι πως μετά το θύρωμα μέσα στον τρίτο θάλαμο υπάρχει κλίμακα (σκάλα) που κατεβαίνει σε βάθος ίσως και 2 μέτρων.

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26513&subid=2&pubid=113359446
 
Last edited:
Ναι!! Αυτό μόλις διάβασα και εγώ. Βρεθήκανε τα καρφιά!!!

Νέα ευρήματα ρίχνουν φως στον Τάφο της Αμφίπολης.

Μετα την αφαίρεση χωμάτων αποκαλύφθηκαν τρία τμήματα από μαρμάρινη θύρα στον τρίτο θάλαμο. Είναι από μάρμαρο Θάσου όπως και τα υπόλοιπα ευρήματα στον τάφο και σύμφωνα με τους αρχαιολόγους δείχνει ότι σίγουρα μιλάμε πλέον για τάφο.

Μάλιστα πλέον γίνεται λόγος για «τυπική μορφή μακεδονικού τάφου».

Επίσης στη θύρα βρέθηκε στροφέας, δηλαδή ο μεντεσές της πόρτας.

Στα χώματα του τρίτου θαλάμου βρέθηκαν καρφιά χάλκινα και σιδερένια.

http://to-gamato.gr/auto_Category/ε...ον-τάφο-της-αμ/#sthash.fi6XAfko.x28IZluV.dpbs

Δε ξέρω αλλά είμαι χαρούμενος :damnyou:
 
Πωπω η αγωνία μεγαλώνει!
Γιατί υπάρχει η σκάλα προς τα κάτω, κάτω από έναν λόφο ???

Λέτε να οδηγεί σε έναν πολύ μεγάλο και εντυπωσιακό θάλαμο ??

Μπρος την μεγαλοπρέπεια της εισόδου όλα είναι πιθανά!! ;)

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

portaki-470.jpg


Σχέδιο της πόρτας..

http://www.fnews.gr/amfipoli-auti-e...-odigei-se-upogeio-vathous-duo-metron-eikona/

--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Μ. Τιβέριος για Αμφίπολη: Είναι τάφος, όχι ιερό
«Πρωτόγνωρης μορφής ταφικό - ηρωικό κτίσμα» χαρακτηρίζει ο Μιχάλης Τιβέριος, ακαδημαϊκός, ομότιμος καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας τον Τύμβο Καστά στην Αμφίπολη.


http://www.thetoc.gr/politismos/article/m-tiberios-gia-amfipoli-einai-tafos-oxi-iero

Βρίσκω καλή και λογική και αυτήν την άποψη.

Και αναρωτιέμαι εάν όντως είναι μίας μορφής τοίχος αυτό που στέκονται οι Καρυάτιδες..
(γιατί όντως από τις φωτογραφίες βλέπουμε κάποια πλαϊνά μαρμάρινα μέρη εξαιρετικής "ποιότητας"..)
πόσο μεγάλος μπορεί να είναι αυτός ο εσωτερικός τοίχος.. (?)
 
Ο κυριος αυτος στο blog του φαινεται να εχει καποια καλη θεωρια για τον τροπο χτισιματος του ταφου.

Εως τωρα εχει πεσει μεσα σε αρκετες θεωριες του.

Κρατηστε την σελιδα του στα υποψιν σας και να τον διαβαζετε, εχει ενδιαφερον.


http://empedotimos.blogspot.gr/

Τρικυμία εν κρανίω.
 
Πω, πω δεν μπαίνω μια μέρα και δεν προλαβαίνω να διαβάζω.
Το σχόλιό μου αφορά την "επίσημη τυμβωρυχία" του Τσόκλη. Και έχει δύο σκέλη:
1. Στην Ιαπωνία δεν γίνονται ποτέ ανασκαφές σε τάφους της βασιλικής οικογένειας, όσο παλιοί και να είναι.
2. Στην ελληνιστική αίγυπτο δεν γίνονταν ανατομές σε νεκρούς για να μην τους προσβάλλουν, αλλά δεν πείραζε και τόσο πολύ να κόψουμε έναν σκλάβο ή έναν κατάδικο για το καλό της ιατρικής.
Τα ήθη λοιπόν αλλάζουν και σε τόπο και σε χρόνο.
 
sZtbu.jpg


Έχουμε ανακοίνωση από το υπουργείο!

Σημεία από την ενημέρωση προς τους δημοσιογράφους από την κ. Άννα Παναγιωταρέα σήμερα στο Μουσείο της Αμφίπολης:

1. Με την αφαίρεση των χωμάτων, χτες, αποκαλύφθηκαν τμήματα από μαρμάρινη θύρα, της τυπικής μορφής των μακεδονικών τάφων: Δηλαδή, έχουμε θύρα κατασκευασμένη από μάρμαρο Αλυκής Θάσου- όπως είναι κατασκευασμένο και όλο το ταφικό συγκρότημα- με εφηλίδες, οι οποίες μιμούνται την κεφαλή καρφιών, όπως είθισται στις ξύλινες πόρτες. (φωτο 1).
2. Στη δυτική πλευρά του θυρώματος διαπιστώθηκε ότι υπάρχει στροφέας. Ο στροφέας είναι το σημείο κρέμασης της θύρας από την παραστάδα. (φωτο 2, σχέδιο).

3. Σας θυμίζω το μέγεθος των ανοιγμάτων: Τα ανοίγματα Καρυάτιδων και Σφιγγών είναι ακριβώς 1,67μ. Το άνοιγμα του τρίτου θυρώματος είναι 1,50μ.
4. Κατά την ανασκαφή αποκαλύφθηκε η συνέχεια των πλευρικών τοιχωμάτων, η οποία δεν διαφέρει καθόλου από τους προηγούμενους χώρους, ήτοι ορθομαρμάρωση, όμοια με εκείνη που υπάρχει σε όλους τους χώρους του μνημείου.

5. Κατά την ανασκαφή, επίσης, βρέθηκαν, μπροστά από τη θύρα, πίσω από τις Καρυάτιδες, χάλκινα και σιδερένια καρφιά. Τονίζουμε ότι βρέθηκαν χτες και δεν είναι δεδομένο ότι "παραπέμπουν σε φορείο".
Θέλω, επίσης, να κάνω δύο γενικές παρατηρήσεις:

1. Επειδή διαβάζω σε δημοσιεύματα, υποθέσεις ότι δεν γίνεται η αρχαιολογική έρευνα σύμφωνα με την ανασκαφική μέθοδο, δηλαδή, αφαίρεση ανασκαφικών στρωμάτων με συστηματικό τρόπο, όπως προκύπτει από τα ημερολόγια της ανασκαφής, είναι προφανές ότι η εργασία γίνεται με τον πλέον ενδεδειγμένο επιστημονικό τρόπο.
2. Όσον αφορά στον τρόπο απομάκρυνσης των χωμάτων της ανασκαφής, μέσα από τον τάφο, σημειώνω το εξής: Προκειμένου να διευκολυνθεί η ανασκαφή και να προχωρήσει όσο το δυνατόν καλύτερα και ασφαλέστερα, χρησιμοποιείται ταινία μεταφοράς χωμάτων, όπως, άλλωστε, συνηθίζεται και σε άλλες ανασκαφές.

Τεχνικές εργασίες:

1.Το δάπεδο της επίχωσης πίσω από τις Καρυάτιδες έχει φτάσει ως την στέψη των βάθρων, επί των οποίων στηρίζονται οι Καρυάτιδες, δηλαδή περίπου στο 1,5 μ.
2. Αυτή η επίχωση θα παραμείνει προσωρινά ως αντιστήριξη του τρίτου διαφράγματος. Θα αρχίσει να καταβιβάζεται σε συνδυασμό με την απομάκρυνση χωμάτων από τον τέταρτο χώρο.

3. Να σημειώσω ότι στον χώρο, δηλαδή, πίσω από τις Καρυάτιδες ως τον τρίτο διαφραγματικό τοίχο, τοποθετήθηκε η δεύτερη φάση αντιστήριξης, με ισχυρές μεταλλικές κοιλοδοκούς.
4. Επίσης, υποστηλώθηκε προσωρινά το θραυσμένο υπέρθυρο του τρίτου διαφράγματος, το οποίο θα απομακρυνθεί για να καθαριστεί και να συντηρηθεί.

5. Στον τέταρτο χώρο -ο οποίος χαρακτηρίζεται από συνεχή ορθομαρμάρωση ίδιου τύπου μαρμάρου Αλυκής Θάσου, όπως και το σύνολο του μνημείου- υλοποιούνται ήδη από την Δευτέρα εργασίες αντιστήριξης των τοίχων και υποστύλωσης της θόλου για την ασφάλεια των εργαζομένων και του μνημείου. Εχει, λοιπόν, ήδη ολοκληρωθεί η αντιστήριξη στην στέψη των πλαϊνών τοίχων και έχει ξεκινήσει η τοποθέτηση της υποστύλωσης της θόλου, με μεταλικές σωληνωτές δοκούς.
6. Λόγω της ευαίσθητης ισορροπίας στην οποία βρίσκεται η θόλος, οι τεχνικοί σύμβουλοι μαζί με το συνεργείο προσπαθούν, με λεπτές επεμβάσεις, να τοποθετήσουν την υποστύλωση χωρίς να διαταράξουν την ισορροπία που έχει δημιουργηθεί μετά τις εξωτερικές αποχωματώσεις.

7. Να σημειώσω ότι η υποστύλωση έχει υλοποιηθεί στα δυο τρίτα της επιφάνειας της θόλου. Οι ευρισκόμενες εκεί εξωτερικές επιχώσεις επιτρέπουν να εξελιχθεί ασφαλέστερα η διαδικασία της υποστύλωσης. (φωτο 3,4).
8. Η υποστήλωση που χρησιμοποιείται είναι β€œπαθητική” -δηλαδή, ενεργοποιείται μόνον στις περιπτώσεις που ένας θολίτης τείνει να μετακινηθεί-πράγμα που εξασφαλίζει την ελάχιστη δυνατή επίδραση στην υφιστάμενη ισορροπία της θόλου.

9. Θα έχετε αντιληφθεί ότι βρισκόμαστε στη δυσκολότερη φάση των εργασιών που ως τώρα έχουν πραγματοποιηθεί για την ασφάλεια εργαζόμενων και μνημείου.
10. Έχω αναφερθεί ότι η επίχωση έχει κλίση από Νότο προς Βορρά, με υψομετρική διαφορά πάνω από ένα μέτρο. Στον τέταρτο διαφραγματικό τοίχο έχει εντοπιστεί το άνοιγμα, στο οποίο έχω επίσης αναφερθεί, σε μεγαλύτερο βάθος από τα προηγούμενα ανοίγματα. Οδηγεί τους τεχνικούς στο συμπέρασμα ότι το δάπεδο του τέταρτου χώρου βρίσκεται βαθύτερα από το δάπεδο των προηγούμενων χώρων, πιθανώς κατά δύο μέτρα.

11. Φυσιολογικά, αυτό σηματοδοτεί την ύπαρξη σκάλας ή ράμπας η οποία ξεκινά πιθανώς μετά το θύρωμα του τρίτου διαφράγματος.
12. Συμπληρωματικά σας αναφέρω ότι έχει προχωρήσει το χωματουργικό έργο, που πραγματοποιείται στην δυτική πλευρά του μνημείου για ταπείνωση του ύψους και απάλυνση της κλίσης των πρανών.

Ερωτήσεις -Απαντήσεις

Ερώτηση: Γίνεται μεγάλη συζήτηση ότι το μνημείο ήταν γνωστό. Γιατί αποφασίσατε να σκάψετε ένα γνωστό μνημείο;
Απάντηση Κ. Περιστέρη: Μέγα λάθος. Ξεκινήσαμε το 2012 με την ανασκαφή του περιβόλου, ταυτίσαμε το λιοντάρι στην κορυφή του τύμβου και συνεχίσαμε με τον τάφο. Εμφανίζονται να μιλούν άνθρωποι που δούλευαν στην περιοχή σαράντα χρόνια και δεν είχαν ιδέα για το συγκεκριμένο μνημείο.

Ερώτηση: Υπάρχει χρονοδιάγραμμα από τη στιγμή που έχει αποκαλυφθεί μόνον το 5% του μνημείου;
Απάντηση Κ. Περιστέρη: Πολύ χονδρικά το βάζουμε. Η ανασκαφή θα απαντήσει.

Ερώτηση: Μετά τα νέα ευρήματα με τα καρφιά και τα κομμάτια της θύρας, ενισχύεται η χρονολόγηση;
Απάντηση Κ. Περιστέρη: Όταν εμείς χρονολογούμε το μνημείο στο τελευταίο τέταρτο του 4ουπ.Χ αιώνα, είμαστε απόλυτα σίγουροι τόσο για τον περίβολο, όσο και για τα ευρήματά μας. Το να έρχονται συνάδελφοι, που από φωτογραφία χρονολογούν, δεν γίνεται. Τα καρφιά δεν εμπλουτίζουν την χρονολόγηση. Σας δίνουμε όλα τα στοιχεία για να έχετε σαφή εικόνα. Ωστόσο, δεν μπορεί όλο το υλικό να βγαίνει σε ένα δελτίο τύπου.

Ερώτηση: Από τον Αύγουστο και μετά, έγιναν νέα γαιοσκαναρίσματα;
Απάντηση Κ. Περιστέρη: Δεν έχουν γίνει ποτέ εκεί που σκάβουμε τώρα. Εκεί είχε τα μπάζα Λαζαρίδη και ήταν αδύνατον να γίνει. Έχει γίνει στον φυσικό λόφο, όπου βρέθηκαν τάφοι εποχής σιδήρου και αρχαϊκών χρόνων.

Ερώτηση: Δεν έχει κάνει ανάλογη έρευνα η κ. Κουκούλη;
Απάντηση Κ. Περιστέρη:Δεν ξέρω τι έχει κάνει. Δεν έχω στο αρχείο της Εφορείας τίποτε σχετικό. Αυτά που λέει ο κ. Πολυμενάκος δεν ευσταθούν. Είχε έρθει το 1992 και έκανε έρευνα στον τάφο της αλεπούς και στους γύρω μακεδονικούς τάφους.

Ερώτηση: Υπάρχουν δημοσιεύματα που λένε ότι μετέχετε σε διαδικασία πολιτικής εκμετάλλευσης.
Απάντηση Κ. Περιστέρη: Δεν συμβαίνει κάτι τέτοιο. Κάνω ανασκαφές πάνω από 30 χρόνια. Νιώθω λατρεία για τη δουλειά μου. Όλα αυτά είναι κακίες. Εκτός αν εννοούν τη στήριξη που μου παρέχει η πολιτική ηγεσία του ΥΠΟΟΑ στο οποίο υπηρετώ και ευχαριστώ γι αυτό.

Ερώτηση: Τι λέτε εσείς κ. Μενδώνη;
Απάντηση: Δεν καταλαβαίνω γιατί μιλάμε για πολιτική εκμετάλλευση. Καθοδήγησε κάποιος το εύρημα για να βρεθεί εκεί που βρέθηκε; Γιατί είναι πολιτική εκμετάλλευση, επειδή ο υπουργός Πολιτισμού επισκέπτεται το εύρημα ασκώντας τις αρμοδιότητες του; Από πότε είναι πολιτική εκμετάλλευση, το γεγονός ότι ο πρωθυπουργός από ενδιαφέρον επισκέπτεται ένα σημαντικό μνημείο;

Ερώτηση: Η εξέλιξη της ανασκαφής επιβεβαιώνει την υπόθεση σας για μακεδονικό τάφο. Την ίδια ώρα μας λέτε ότι βρέθηκαν πεσμένα μάρμαρα. Ακούγεται από αρχιτέκτονες ότι η αποχωμάτωση έβλαψε τα μάρμαρα.
Απάντηση Κ. Περιστέρη: Δεν κάναμε αποχωμάτωση με μηχανήματα πάνω από τον τάφο. Όμως, το 1913 εδώ υπήρχε μια μονάδα βουλγαρικού στρατού και δίνονταν μάχες. Βρίσκουμε ακόμη οβίδες, που πιθανόν προκάλεσαν ζημιά. Ενώ τον 6 μ.Χ. αιώνα, είχαμε σεισμό 6,8 ρίχτερ, που άλλαξε και τον ρούν του Στρυμώνα, προκαλώντας, επίσης ζημιά και στον τάφο.

Ερώτηση: Έχουν μπει στον τάφο;
Απάντηση: Κ. Περιστέρη: Στα αρχαία χρόνια ίσως να είχαν να είχαν μπει τυμβωρύχοι. Αλλά θα ήταν δύσκολο να έχουν φτάσει μέσα.
Λ. Μενδώνη: Η τυμβωρυχία ήταν σύνηθες φαινόμενο στην αρχαιότητα. Έχουμε ισχυρές ενδείξεις ότι στα αρχαία χρόνια έγιναν απόπειρες σύλησης. Δεν μπορούμε να γνωρίζουμε μέχρι πού έφτασαν.

Ερώτηση: Πότε θα είναι επισκέψιμος ο τύμβος; Ακούμε για υδροπλάνα;
Απάντηση: Κ. Περιστέρη:Θα είναι καλό να γίνει επισκέψιμος αλλά όταν θα έχουμε τελειώσει την εργασία μας. Χρειαζόμαστε χρόνο γιατί υπάρχουν πολλά στάδια.
Λ. Μενδώνη: Να σας θυμίσω ότι ο Ανδρόνικος ανάσκαψε το 1977 τη μεγάλη τούμπα στην Βεργίνα. Όμως η σημερινή μορφή του μουσείου ολοκληρώθηκε το 2002. Η Αμφίπολη δεν είναι μόνον ο τύμβος Καστά. Είναι από τις σημαντικότερες πόλεις του βορειοελλαδικού χώρου. Με αφορμή την ανασκαφή δίνεται η ευκαιρία να μπει η περιοχή στον αναπτυξιακό χάρτη. Το βαρύ πολιτιστικό απόθεμα, το πολιτιστικό τοπίο με το φυσικό περιβάλλον πρέπει να διατηρηθούν στο μέγιστο βαθμό.

http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=58672




--- Αυτόματη συγχώνευση μηνύματος ---

Πωπω .. εντάξει απίστευτη η υποστήλωση!

Καταπληκτική και η μαρμάρινη πόρτα!!
 
Last edited:
Πολύ τυχεροί οι συμμετέχοντες στην ανασκαφή, μιλάμε για μοναδική εμπειρία.
 
Απο τις ερωτοαπαντησεις προς την Περιστερη προκυπτει οτι αρκετα δημοσιευματα ειναι προιον μυθοπλασιας,η σπασμενου τηλεφωνου π.χ
τα σκαναρισματα που εδειχναν πολλα δωματια,
κατ ουσιαν δεν εχουν γινει στο μερος της ανασκαφης αλλα πανω στο λοφο που ειναι αχρηστα σε σχεση με τον ταφο.
ο μεγαλος Λαζαριδης ειχε βρει εδω και χρονια τον ταφο,πιστευε οτι εχει 8 δωματια,
συμφωνα με την Περιστερη ο Λαζαριδης δεν ειχε ιδεα και εριχνε τα μπαζα του απο τις ανασκαφες των παλαιοτερων ταφων στην κορυφη του τυμβου κατω εκει που υπαρχει το μαρμαρινο τοιχος και η εισοδος...